Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
На ресурсе немалое количество статей, опирающихся на данные Росстата. И это хорошо. Однако зачастую данные используются не для того, чтобы проанализировать реальные данные, а чтобы обнаружить зеленые ростки. Одной из таких заметок я считаю упомянутую в заголовке Считаем чужие доходы
Использовав данные Росстата автор наглядно показал, что изюма в наших булках с избытком. Например, "население (имеющее доход) "до 20 тысяч рублей" в месяц: сократилось с 57,9% в 2012 году до 41,4% в 2017 году", то есть более 16% соотечественников перешло в группы с большим доходом. На осторожное замечание о том, что неплохо бы учесть инфляцию, автор решительно заявил, что: "Там и с поправкой на инфляцию есть рост"
Ну что ж. Проверим.
Для начала чуть переработаем табличку перейдя от процентов в отдельных группах, к нарастающему итогу и убрав промежуточные годы. Так все выглядит несколько нагляднее.
Справа соответствующий график (без соблюдения масштаба по горизонтали, но нам оно и не нужно - нас интересует взаимное положение точек графика "выше-ниже"). Для данного графика чем ниже линия тем лучше - это значит что доход ниже данного получает меньшая доля населения (то есть большая доля населения получает более высокий доход)
На графике все красиво. График 2017 года везде ниже 2012, то есть для любого указанного дохода доля населения получающего больше увеличилась. Действительно, посмотрев на строку до 20.000 мы видим, что в 2012 году меньший доход имело 57,9% населения, в 2017 - 41,4% (на что и указывал автор исследования)
Однако данная оптимистичная картина не учитывает инфляцию. За период с 2012 по 2017 год инфляция составила всего-навсего 50%. Что ж, добавим справа еще один столбец и пересчитаем в него диапазоны доходов 2012 года с соответствующей поправкой.
Что называется, все смешалось - читается не ахти, совпадающих границ мало (это еще повезло, что коэффициент хороший, их могло не быть совсем). Однако если не требуется математической точности, то можно просто объединить правый и левые столбцы и построить соответствующие графики. Посмотрим на результат
Внезапно все стало совсем не радужно. На получившихся графиках 2017 год везде оказался выше 2012 (что как мы видели выше, не хорошо). Вот Вам и "рост даже с учетом инфляции".
Вывод. В целом, распределение доходов (за исключением хвостов первой и последней децилей, для анализа которых недостаточно данных) осталось практически неизменным с общим снижением, которое становится явным к уровню подушевого дохода до 20 тысяч в месяц и далее сохраняется на уровне 3-5% вплоть до конца графика. Не выдержал зеленый росток удара калькулятором.
Комментарии
Методику официальной статистики расчета реальных доходов смотрели ?
а вот такую информацию о качестве и количестве, на которые никто не делает поправок, куда вы отнесете?
для понимающего написанное, а не просто читающего, вывод очевиден: за те же деньги покупатель получает совсем и не тот продукт по качеству. чем дальше, тем больше, потому что всеми правдами и неправдами продавец пытается вместо продукта всучить эрзацпродукт, совпадающий в граммах для статистики...
а по объему? некоторые лоялисты уподобляются тем, кто считает потребление шоколада плитками, а не граммами, забывая указать, что в большинстве внешне одинаковых и не изменившихся плиток уже нет обычных 100 грамм, а есть 85 или 90...
пример для размышлений, а не для того, чтобы с ним спорить
Автор публикации, Вам знакомо такое понятие как "зарплата в конвертах"? С другого конца не хотите зайти и проанализировать банковские вклады населения?
Нет. Всегда получал деньги "по ведомости". У Вас есть данные по динамике "зарплат в конвертах" по годам? С удовольствием ознакомлюсь
Хочу. Дайте данные по количеству вкладов, распределению по размеру вкладов и среднему количеству вкладов в зависимости от уровня доходов.
И где же это работаете, если все данные по рынку должны быть однозначными? Ни разу такого не встречал, разве что у Нильсен, но там типа разнарядка сверху была - их данные - цэ факт.
Кстати, а это Вам зачем для анализа, просто интересно?
Допустим, у нас есть 3 человека имеющих вклады. У одного 10 тыс. рублей, у другого 1 млн. рублей , у третьего 10 млн. рублей
Внимание, вопрос. Как бы Вы оценили количество вкладов у каждого из них? Подсказка: Страхование вкладов осуществляется в рамках суммы 1.400.000 рублей
Подсказка на Вашу подсказку: есть такой банк, Сбербанк называется, дальше сами догоните или еще подсказать?
Все деньги физических лиц в РФ лежат в Сбере?
Нет, не все. Есть банки, которые не упадут (а если и упадут, то все деньги так и так сгорят, без разницы где они там), так что правило 1,4 млн. волнует далеко не всех.
То есть кого-то волнуют. Ч. т. д.
Как ловко Вы разрулили, давайте тогда я буду называть Вас "маэстро", мне - пофиг, а Вам - почтение, которое Вы заслуживаете.
То есть у Вас убедил в том, что домохозяйство имеющее накопления в несколько миллионов и более имеет в среднем больше, чем домохозяйство у которого накопления ограничены суммой около миллиона? Прибавьте к этому, что имеющие несколько миллионов могут иметь не только несколько счетов в разных банках, но и несколько счетов в одном банке на разных членов семьи. И даже один человек может иметь несколько вкладов в одном и том же банке как в разных валютах, так и в одной валюте (например, в рублях) для разных целей.
Совместные счета, держание средств в материальных активах, под матрасом...
Сегодня в дороге слушал Вести ФМ там эксперты утверждают, что треть нашего населения банкам не доверяют, ни каким
https://iom.anketolog.ru/2017/12/29/sberezheniya-rossiyan
Не самые свежие данные, но какие есть.
https://iz.ru/775473/inna-grigoreva/nakopleniia-rossiian-prevysili-32-tr...
Тут ещё немного.
Уровень бедности интересен не сам по себе, а в сравнении с другими странами. Но, логично предположить, что такое явление, как "зарплата в конвертах" присутствует не только в России.
Ну попробуйте нанять бригаду гастеров перекрыть вам крышу на домике с садиком гыы.в омериках или германиях в конверте ,гы гы ,эт я про домик с садиком в омериках ,иль германиях !
и в чем проблема?
А где еще он присутствует столь же массово? В США? В Германии?
В тех странах, с которым РФ соседствует по уровню бедности он точно присутствует. Да и насчёт массовости - это большой вопрос. Сейчас в России платить в конвертах не так-то просто.
Уровень бедности - понятие относительное, дайте определение сему явлению, чтобы разговаривать в одной системе координат: а то я про что-то своё думаю, Вы про своё.
У меня нет для вас другого определения, кроме общепринятого.
Ну, процитируете общепринятое, простите, если что, меня темноту.
Уровень бедности (Level of poverty) – это доля населения, выраженная в процентах, семейный доход которой находится ниже какого-то абсолютного уровня, который называется чертой бедности.
А для Вас этот самый "какой-то абсолютный уровень" это какой конкретно? Для меня - владеть более менее большим активом, например, собственным жильем, но, тогда получается, что более половины жителей Германии - неимущие. Поэтому, мой уровень неполноценен, а у Вас какой?
Жильё гражданам России досталось от советской власти на халяву. Если уж и сравнивать с Германией, то нужно считать, какой процент граждан в состоянии приобрести собственное жильё здесь и там.
Германии, получается, до 91 года не существовало? Да и с 91 года уже четверть века прошло.
Бедный ,эт смотрим гугл , италию ,францию ,германию Омерику не надо ,чекнутся можно ,цифры примерно средне-одинаковые !не ниже чем у нас ,а вот безработица отличается в разы !
По поводу ЗП в конвертах. Все не так радужно в США. Я разговаривал с предпринимателем из Америки. С Флоридщины. Так он говорит, что работники сами следят, чтобы он не платил больше 22000 долларов на руки официально. Иначе подоходный налог скакнет и выплаты собеса урежут.
А остальное черный нал. Обналичивает деньги как доход предпринимателя. Там процент ниже
Стоимость обнала возррсла до 8%, что существенно ниже налогов на эту же ЗП. Так что не надо ля-ля.
Чесно скажу - не разбираюсь сколько стоит обнал и сколько платит налогов фирма.
Но по наблюдениям.
1. У обнальщиков тяжелые времена. У товарища сосед этим занимался. Сменил род деятельности. Утверждает что многие сьехали. Не спрашивал почему.
2. Спрос на нал увеличился. Есть несколько знакомых которые скурпулезно платили в своих фирмах все налоги и прочая по причине что очень бояться проблем такого рода.
И тут удивили тем что все как один начали выражать мысль что надо бы попробовать через обнал... А то совсем трындец.
Я так понимаю пункт первый сдулся не потому что обнал стал невыгоден а то что контроль усилился.
Как гипотеза по первому пункту - вполне возможно, что речь идет просто о укрупнении и монополизации. Кто-то с хорошими возможностями решил этот рынок подмять под себя.
ну, вам то всего 3 дня с минутами. и потому вы считаете, что конверты только что появились. расстрою вас: з/п в конвертах в процентах от собственно зарплат стало меньше с 12 года, а не больше... и не столько же ,сколько было в 12м
Чем вы меня расстроите? Собственной глупостью? Ну да, расстроите, так как я верю в человечество.
Ага ,в регионах ,Республиках ,в малых городах ,,все с кассовыми аппаратами в карманах ! Менталитнт ,,на жесткость законов их неисполнение !
Чужих доходов не может быть, ибо тогда все доходы должны быть сугубо засекречены. То есть абсолютно разделенное общество, неподконтрольное,, атомизированное. Хотя, следуя либеральным тенденциям, к этому и придем.)
Сейчас набегут опровергать пикейные жилеты в розовых очках. Народ же потихоньку беднеет, несмотря на все победные реляции, неплохо бы еще в баксах по официальному курсу график пересчитать, рубль 2012 и рубль 2017 - две большие разницы
Считается, что инфляция учитывает изменения курсов валют через корректировку потребительских цен на соответствующие (импортные) товары
В теории - да
В пожарную часть приняли дополнительных два расчета пожарных. Однако за год, количество пожаров увеличилось на 20%. Означает ли это, что в пожарную часть не приняли два дополнительных два расчета пожарных?
Рост - не рост, а "компенсация".. а компенсация - это не рост, а так.. рост, но не совсем.
Смею заметить, ещё раз .
Слои с доходами на душу от 50000 до 70000 практически на 40% выкосил кризис 2013-2014. Т.е. можно смело предположить, что эти люди далеко не все ушли в верхнюю позицию от 70000 р. Т.е. позиции ниже 50000 получили качественный прилив за счёт именно этой разгромленной прослойки.
Ну так вот он и есть кризис. Это не нижние в доходах выросли, верхние к ним свалились. Улучшили статистику нижних групп своими тушками.
Ни каких зелёных ростков в среднем по больнице нет.
Судя по графику, ничего они особо не улучшили, так как группы, которые располагались ниже, тоже на месте не стояли. Если бы группы ниже указанных остались на месте и на них сполз слой 50-70 тыр, то на том месте, которое они раньше занимали, образовалось бы "плато" с гораздо меньшим наклоном, которое могло бы достать лежащий ниже график, а то и "пробить" его. Однако этого не наблюдается - графики в этом месте имеют сходный наклон - все группы с доходом от 25 и выше дружно теряли своих членов в пользу ниже лежащих уровней
Гм... 50%... Что, действительно? А доказать сможете?
Пользуйтесь на здоровье Калькулятор инфляции
У меня декабрь 2012 к декабрю 2017 дает 44,77%.
Я считал январь к январю. Если хотите, можете пересчитать с коэффициентом 1,45 вместо 1,5.
А вот и Росстат подтверждает...
1. Речь шла о переходе в верхнюю границу таблицы, читайте внимательней, что вам пишут оппоненты или переспрашивайте их, если не понятно)
2. Инфляцию вы с 1 января 2012 года считали по 31 декабря 2017 года?
3. Куда вы всё деваете диапазон "свыше 70 тысяч?" Мешает вашим умозаключениям?
4. "В качестве окончательного итога хочу сказать, что мир гораздо сложней и разнообразней, чем он нам кажется из окон наших квартир и домов: в нём есть бедные и богатые. А так же есть те, кто больше начинает зарабатывать даже в кризис, причём не какие-то олигархи и тому подобные лица, а обычные люди вокруг нас."
Вам не даёт покоя тот факт, что кто-то в кризис может начать зарабатывать больше и потому вы до сих пор не успокоились?)
Я переспросил Вас про влияние инфляции. Вы вопрос полностью проигнорировали. Пришлось самому. Извините, если спрашивал недостаточно понятно
с 1 января 2012 года считали по 1 января 2017 года
При пересчете с учетом инфляции он исчезает. Магия, не иначе
Страницы