Изучая историю своего города, я наткнулся ресурс, содержащий много интересных карт, в том числе и "Российской атлас из сорока трех карт состоящий на сорок одну Губернию ИМПЕРИЮ разделяющий" изданный при географическом департаменте в 1800 году.
И речь пойдет о таких названиях, как "Украина" и "Белоруссия". Сразу скажу, что файлы карт с очень не плохим разрешением, так что в нормальном качестве их сюда не запихнуть. Интересующимся идти по ссылке и качать карты самостоятельно.
Много есть персоналий, которые толкуют нам разные вещи. Вот, к примеру, давно идут жаркие дебаты по поводу названия "Украина". Когда оно появилось, откуда и т.д. Есть мнение, что это слово, обозначающее какую то конкретную территорию, появилось только в конце 19-го века с подачи разведки Австро-Венгерской разведки.
Ну что-ж, посмотрим на карты Империи. Еще раз повторюсь, что если хотите хорошего качества, то идите по ссылке и качайте карты самостоятельно.
Одной из губерний мы видим Киевскую. Столица - Киев, соответственно:
Очень показательны границы губернии. Но идем дальше. Мы видим Новороссийскую (столица Новороссийск, не путать с современным городом с таким же названием), Малороссийскую (столица Чернигов). При этом обе эти губернии просто огромны по размерам, и каждая превосходит Киевскую в разы как по площади, так и по количеству населенных пунктов.
И вот, мы видим Слободскую Украинскую губернию со столицей в Харькове.
Так что еще в 18-м веке была территория с названием "Украина". По сути, это Харьковская область, в нашем современном понимании. Размер примерно как и у Киевской губернии.
Примерно то же самое мы видим и с Белоруссией.
Минская губерния (по центру) и Белорусская (столица - Витебск). По центру - Минская, справа - Белорусская.
Справедливости ради надо признать, что по размерам обе эти губернии сопоставимы.
Что из всего вышеизложенного можно заключить?
1. Название территории "Украина" было начиная с конца 18-го века. То, что современные территории к этому названию не имеют практически ни какого отношения - другой вопрос.
2. Как Минск, так и Киев имеют к Белоруссии и Украине весьма посредственное отношение. Как соседи))))
Качайте карты, читайте их - это интересно и познавательно.
Видя, что срачь неизбежен, предупреждаю. Хамство - бан без предупреждения.
По результатам обсуждения (спасибо Stalker
) был найден текст Указа Екатерины о учреждении Слободской-Украинской губернии от 16 декабря 1764г. Ссылка на источник: Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том XVI. 28 июня 1762 — 1765 гг.
Так что карты соответствуют Указам с некоторым временным лагом, что естественно.
По результатам дальнейших копаний выяснилось, что название не продержалось и года. Текст длинный, так что сюда выносить не буду. Но там все прекрасно, от начала, и до конца. А смысл один - дайте еще грошей))))
Комментарии
Это карты 1800 года? Смешно.
Что смешного?
Центральный государственный исторический архив Украины, г. Киев (ЦГИАК Украины)
Фонд 1710 Слободско-украинская губернская канцелярия
Количество дел 2641, 1765-1780гг.
Слободско-Украинская губернская канцелярия образована на основании манифеста от 28 июля 1765г. в связи с ликвидацией Слободских полков и учреждением Слободско-Украинской губернии. Ведала административно-хозяйственными, финансовыми, судебными и военными делами на территории губернии. Упразднена в 1780г. в связи с преобразованием Слободско-Украинской губернии в Харьковское наместничество по "учреждению о губерниях 1775г.".
Да, разночтение есть. На момент публикации карт была уже упразднена. Но факт остается фактом - название "Украина" существовало с привязкой к конкретной территории.
Никто и не говорит, что не существовало слова укрАина (окрАина), фактически означающее край страны. Таких укрАин было масса. Слободско-украинская, Основа всегда была Слобожанщина, Это как Нижне-Волжский край, кто нибудь будет в здравом уме рассуждать о том что Нижне это были зачатки независимого государства и название будущей страны?
Не название, а определение местоположения.
Посмотрите на карты. Эта Украина, обозначенная на картах, совершенно не отвечает смыслу слова "окраина". Она находится не с краю.
Края имеют свойство сдвигаться, а названия живучи
Повторю в очередной раз.
Слободско-Украинская губернская канцелярия образована на основании манифеста от 28 июля 1765г. в связи с ликвидацией Слободских полков и учреждением Слободско-Украинской губернии. Ведала административно-хозяйственными, финансовыми, судебными и военными делами на территории губернии. Упразднена в 1780г. в связи с преобразованием Слободско-Украинской губернии в Харьковское наместничество по "учреждению о губерниях 1775г.".
Справедливости ради надо отметить, что именно при Екатерине 2-й был присоединен Крым. До этого территория Харьковской области действительно была краем. Скорее всего так и есть - это отголоска серии больших военных присоединений РИ.
Но суть в другом. В том, что исторически название территории "Украина" было зафиксировано в документах на бумаге. И я эту фиксацию показал. И показал, что Киев к этому названию не имеет ни какого отношения.
В виде "okraina dikoya pole" (или как-то так) встречалась в ещё более старых картах, этой надписью была обозначена южная граница Русского царства, по-моему за авторством Меркатора, если правильно помню. Нет под рукой сейчас, не могу проверить. Но там это даже не субъект был, а просто название территории, как Поволжье например.
Upd.: а, вон Сталкер ниже уже привёл фрагменты карты, по-моему я именно её запомнил, но правда с автором перепутал.
Обозначение типа там "гуляй поле" не имеют юридической силы. В отличии от официального признания короны права территории называться тем, или иным словом.
Как пример, на этих картах южнее Оренбурга занчиться "Киргизы". Читая указ Екатерина от 1766 года о соляных делах, там тоже четко указано о защите от киргизах. Но "мы то знаем, что там испокон веку жили казахи"....
Сталкер - молодца, помог мне сильно. Поклон ему до земли. И вот именно это и говорит, что источник надо курить с разных сторон. И карты, и указы. Буду курить эти указы и выяснять, а было ли в первоисточнике это слово. Собственно, для этого и пишу, чтоб адекватный народ привел доводы. И совместно придти к некоему знаменателю.
Причём здесь юридическая сила? Я просто сказал об упоминании слова на картах, не на документах. Не нужно приписывать мне домыслы.
На картах может писать кто и что захочет. Но только не на Императорских, выпущенных как атлас Империи по высочайшему соизволению. Эти карты, Императорские. это - официальный документ. В них могут быть ошибки, это так. Но сравнивать по значимости карту Васи Пупкина и карту Географического общества - смешно.
Повторяю ещё раз: я нигде не оспаривал, что карты 1800 года - официальные. Я сказал о том, что "у/о- краина" уже использовалось в наименовании, топографии и картографии русских земель, и даже Вася Пупкин это самое название, сюрприз-сюрприз, откуда-то взял. Не из своей фантазии.
Разговор глухого со слепым.
Она находилась с краю в веке, эдак, 15-16м.. С тех пор границы сдвинулись, название осталось.
Она находилась с краю за полста лет до публикации карт)))
Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. 1649-1825 гг.
Том XVII. 1765 — 1766 гг.
Слово Украина отсутствует в тексте, официальное название Слободская губерния.
Однако, Слободская Украина попадается в ряде документов того периода. Т.е. название было "народным".
Т.е. использовалось также как в песне про Амур:
Во сибирской во украине,
Во Даурской стороне,
В Даурской стороне,
А на славной на Амуре-реке,
На устье Комары-реке
Казаки царя белого
Оне острог поставили,
Острог поставили,
Ясак царю собрали
Из-за сабельки вострыя,
Из-за сабли вострыя,
Из-за крови горячия.
Круг оне острогу Комарского
Оне глубокой ров вели,
Высокой вал валилися,
Рогатки ставили,
Чеснок колотили,
Смолье приготовили.
Поутру рано-ранешонько
Равно двадцать пять человек
Выходили молодцы оне
На славну Амуру-реку
С неводочками шелковыми
Оне по рыбу свежею.
Несчастье сделалось
Над удалыми молодцы:
Из далеча из чиста поля,
Из раздолья широкого,
С хребта Шингальского,
Из-за белого каменя,
Из-за ручья глубокого
Выкаталася знамечка,
Выкаталася знамечко большее;
А знамя за знамем идет,
А рота за ротами валит,
Идет боидоской князец,
Он со силою поганою,
Со силою поганою
Ко острогу Комарскому.
Как вешняя вода
По лугам разлилася,
Облелеила сила поганая
Вкруг острогу Комарского,
Отрезали у казаков
Ретиво сердце с печенью,
Полонили молодцов
Двадцать пять человек
С неводочки шелковыми
И с рыбою свежею.
А и ездит боидоской князец
На своем на добром коне,
Как черный ворон летает
Круг острогу Комарского,
Кричит боидоской князец
Ко острогу Комарскому:
«А сдайтеся, казаки,
Из острогу Комарского!
А и буду вас жаловать
Златом-серебром
Да и женски прелестными,
А женски прелестными
И душами красны девицы».
Не сдаются казаки
Во остроге сидечи,
Кричат оне, казаки,
Своим громким голосом:
«Отъезжай, боидоской князец,
От острогу Комарского!»
А втапоры боидоской князец
Со своею силою поганою
Плотной приступ чинит
Ко острогу Комарскому.
Казаки оне справилися,
За ружье сграбелися,
А была у казаков
Три пушки медныя,
А ружье долгомерное;
Три пушечки гунули,
А ружьем вдруг грянули,
А прибили оне, казаки,
Тое силы боидоские,
Тое силы боидоские,
Будто мушки ильинские,
Тое силы поганые.
Заклинался боидоской князец,
Бегучи от острогу прочь,
От острогу Комарского,
А сам заклинается:
«А не дай, боже, напредки бывать!»
На славной Амуре-реке
Крепость поставлена,
А и крепость поставлена крепкая,
И сделан гостиный двор
И лавки каменны.
Помимо Слободской Украины и Амурской существовали государевы Украины - их было много
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005416236#?page=414
Также вот для подумать что раньше называли Белой Русью: Москва - столица Белой Руси, а также кого в песне про Амур называли Белым царём?
Я бы вернулся к теме статьи:
1) Белая Русь или Russia Alba буквально при Иване Грозном называлась нынешняя Россия
В 1630 году братья-картографы фризы Герард и Леонард Вальки издали красивую карту «Белая Руссия или Московия».
2) В атласе Меркатора за 1644 год указана Белгородская Окраина, в Польше нет Украины – есть Красная Руссия, Подолия и Волынь.
Масс создал карту России "Novissima Russiae Tabula. Authore Isaaco Massa", которая была издана в 1633 году дополнением к атласу Меркатора. На ней указана белгородская Окраина, а днепровской Украины нет.
3) Голландский гравёр и картограф Николас Висхер-младший в 1660 году издал карту – и там наряду с Подолией и Волынью правобережье Днепра занято уже Украиной – она примыкает к Днепру, не заходя на Левобережье. (В предыдущем его варианте от 1651 года Правобережье Днепра не было обозначено как Украина)
Кроме того, карпатская Руссия названа Russia Negra ( Чёрная Руссия ). Украина названа Ukrania. Наша страна названа правильно – Russia , белгородская Oкraina на месте.
Скорее всего название Белгородской Окраины так и осталось в народе, потому, Слобожанщину вполне могли называть Украиной ещё 150 лет, вот только от польской Украины её отделяли Северские земли, земли Крымского Ханства и Дикое поле.
Скорее всего, после присоединения Северских земель (Северского княжества, Черниговского, Переславского) к России в 1523г, интервенцией Польши в 1600х годах в эти края (не помню точнее) и подписания договора с Хмельницким в 1654, появилась Украина на польской территории, как ещё одна линия обороны. При этом, Белгородская Окраина не потеряла значения, т.к. Крымское ханство периодически затевало походы.
Весьма фигово читается. Есть с хорошим разрешением?
После этой карты появляется Украина, применительно к Приднепровью, но со временем исчезает Белгородская Окраина.
Карты можете найти по ссылкам на авторов.
Атлас Меркатора в хорошем разрешении точно находится, я недавно себе качал
А по поводу Николаса Висхера:
http://history-maps.ru/view-picture.php?id=80
Интересно. А что, на Руси отсутствовали картографы?
Сам задаюсь этим вопросом, но! Если включить логику:
Точные карты, хотя бы морские, должны были быть как минимум при Петре 1. Однако, в доступе их нет
Внятные карты появляются лишь в конце 18 века. Однако, существуют межевые карты конца 18 века и они поражают точностью и подробными деталями, хоть сейчас спутниковый снимок накладывай - совпадёт. Внезапно материализовались? А раньше как имущество межевали - на глазок? :)
Делаю вывод следующий: карты были и были довольно точными, однако, они обладали грифом секретности и хранились под замком. Те карты, которые общеизвестны до начала 19 века - как правило делались на заказ, например, в качестве подарка (например, Миниху подарили карту с отметками и маршрутом его похода в Крым) и т.п. Поэтому на них большое количество рюшичек и украшательств - это не военные карты, а скорее фантазийные.
Были еще простые карты для общего пользования - там была представлена общая схема пути и словесное описание: от излучины реки 3 дня на север до опушки и от нее еще 2 дня на восток и т.п.. Такие карты, понятно, не были секретными, активно использовались купцами, были относительно доступны.
Что стало с точными картами, изготовленными до конца 18 века - история умалчивает. Возможно до сих пор лежат в архивах, а возможно были уничтожены по прошествии времени.
Повторюсь, это лишь моё мнение.
Так думаю что именно до Перта(который прорубил windows в Гейропу) карты были. Не по звездам же поморы ходили и били ссаными тряпками наглов и прочих "скандинавов".
Да и крымские компании, были задолго до Петра,
основателя легенд об основании Петербуга и флота Русского,первого масона на престоле Руси. И именно в его эпоху почти все карты были украдены или уничтожены(не добрался только до библиотеки Ивана 4), как и кузнечное ремесло и много еще чего истинно русского...Достоверно известно, что товарищ Ермак при покорении Сибири пользовался картами (странно, кто же в Сибири карты составлял, заодно города сразу порушенные понастроил?! Аннунаки, не иначе
). Городов, кстати, давно разрушенных, там тоже встретилось отряду Ермака немало. Но! Найдите хоть один город в Сибири, отмеченный археологами, который был построен до этого похода?
т.е. официально губерния - Слободская? без всякого украинства?
Похоже, что так. Манифест и ссылку на закон я привёл
от, я нашел тот Указ от 16 декабря 1764 года, о учреждении Слободской-Украинской губернии.
Скан под катом. Спасибо Сталкеру, это он дал наводку на такой замечательный сборник.
Что то сканы потерялись. Залил заново.
А вот и указ о образовании Харьковской губернии от 25 апреля 1780 года. Но там уже речь идет о Слободской губернии. Слово "Украинская" пропало. Поищу когда это произошло.
Так все ж просто: слово Украинская исчезло в 1765 году - самый первый скан, который я выкладывал - с этого момента это уже была Слободская губерния.
Т.е. Слободско-Украинской она была всего год. Название скорее всего перетянулось от Белгородской Окраины.
Возможно. Пока было не до поисков. Найду конкретный указ.
Вроде нашел. Текст длинный, так что сюда выносить не буду. Но там все прекрасно, от начала, и до конца. А смысл один - дайте еще грошей)))))
Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. Том XVII. 1765 — 1766 гг.
12.397. - 20 мая 1765 года.
Да, даже года название не продержалось. Но факт на лицо - официальное название определенной территории было.
Поздравляю: как говорят, в споре рождается истина, видимо, это именно тот случай. (может скомпилируете и еще одну статью напишете?)
Найти бы еще информацию по Белгородской Окраине - очень было бы полезно для такой статьи, но, подозреваю, что это было во время, которое в этот сборник не попало.
А Слободская Украина - явный наследник Белгородской Окраины - только граница сдвинулась чуть южнее.
Я, пока читал указы Екатерины, получил настоящий культурный шок. Разрыв шаблона, можно сказать.
Создается впечатление, что группой людей ведется планомерная работа по быстрому созданию правовой базы государства. Причем люди идут не в слепую, а по плану. Вот, например, я накидал тезисы кое какие (это за три полностью просмотренных года, но записывать я стал не сразу):
Принимаются уставы о вине и о соли.
Несколько раз форматируется принципы деления и управления РИ.
В массовом порядке пересматриваются штаты.
Организуются экспедиции (много).
Вводятся налоги как на бизнес, так и на зарплаты физических лиц и на пенсии.
Указ о организации городов, почты и тд.
Строительство нескольких портов, строительство дорог.
Определение термина непредвиденные расходы и выделение на это средств.
Организация банковских контор по центральным городам Империи.
Организация, по сути Центробанка в Питере, выдача кредитов другим банкам под 5% годовых.
Устав купеческого водоходства (дополнения и исправления, похлду больше самого устава)
Запрет венчать мелких пацанов с бабами. Карать и лишать сана, браки расторгнуть.
Начало строительства каменной гавани в Кронштадт (была еще одна, запамятовал название).
Определяется порядка обеспечения войск, следующих в другие места.
Введение массы уставов военных.
До 1782 года в Империи были внутренние таможни между губерниями. Указ от 26 мая 1782 года их ликвидирует и ставит таможню на границе империи. По сути речь идет о полноценном включении Белорусской губернии в состав империи.
10 марта 1765. указ о хранении хлеба на два года повсеместно в деревнях. Такой же указ был и по хранению соли.
Указы о создания богоделен.
И т.д, и т.п.
Особо меня повеселил указ о кабаках, вернее о времени их работы)))) Я теперь понимаю ,чем Дума занимается. Они тупо читают указы прошлых лет и копипастят.
А мне этот понравился:
https://runivers.ru/bookreader/book9825/#page/1050/mode/1up
Краткое наставление о воспитании детей от их рождения до юношества
О том как кормить, пеленать и т.п.
это не указ, это доклад с предложениями.
Если смотреть до конца, то там будет:
Под сим подписано собственнаю Ея Императорскаго Величества рукою: Заготовить манифест к подписанию.
Резолюцiя: Быть по сему.
По мне, так вполне. К тому же это не просто книга, а собрание Законов.
Текст первоисточника курить надо.
Хороши бы текст манифеста посмотреть. Это все же перепечатка от 1830 года. Тогда все станет на свои места.
Уверен, что Манифест приведён в точном соответствии с публикацией 1765 года. По крайней мере в других документах соответствие наблюдается - почему тут не должно?
В том то и проблема, что нет такой уверенности. Ибо эта территория существовала с таким названием всего 15 лет. Так что потом могли и опустить такую малость. Но согласен, что довод от 1830 года- весьма весомый, и стоит его бурить дальше.
Позвольте не согласиться с Вами. Это не сборник художественной литератуы, который периодически подвергают цензуре.
Это сборник Законов!
Любое исправленное или неверно написанное слово может привести к неверной трактовке. При этом, законы актуальны для своего времени, т.е. если закон был исправлен - существует отдельный закон, с правками - но они не вносятся задним числом в документ.
Да и кто такие цензоры, чтобы править Закон, подписанный Екатериной Великой?
Зачем править? Слегка кое что не учесть. Бывает))) Я вам привел отсутствие указа Екатерины в этом сборнике.
Какого указа?
В той бумажке, что Вы привели есть ссылка на указ Соляной Конторы №...
Это не указ Императрицы. Покурите книгу - найдите указ для Соляных контор. Даты частенько ошибочны благодаря современным исследователям, а не указам или книгам указов. Я с таким неоднократно сталкивался - но это был на 100% косяк последующих исследователей и историков, а не ошибка в Законе (т.е. в сборнике более точные даты).
Потому как ошибка в дате Закона (когда он действует) может привести к плачевным последствиям
Слухай, какой же ты молодец!!! Как же ты правильно меня пинул то))))
Я его нашел))) Ты не поверишь, в городском музее текста нет, и всем - похеру. И дата другая)))
Спасибо тебе за ссылку, огромное человеческое СПАСИБО!!!
Пожалуйста.
Я сам как-то кинулся искать набор документов за 18 век - но под указанными датами почти ни одного не оказалось (по Википедии ориентировался). И вот так каждый документ приходилось выискивать.
Скорее всего, исследователи ссылаются на даты публикаций указов - а они могут быть отличными от дат подписания.
Это в наше время просто: открыл скан книги и пожалуйста - вот тебе дата. А лет 100 назад? Это была проблема.
Где мог исследователь в 1900х годах посмотреть оригинал указа? Нигде.
Где мог посмотреть вот такой сборник указов за 1830 год? Тоже почти нигде (если они не переиздавались в современное исследователю время) - приходилось выискивать. Но чаще, видимо, натыкались на какие-то ссылки на этот указ (в газетах, работах, юридической литературе) и брали оттуда данные, которые не всегда были точны.
Есть вопрос. А тайные указы в этот сборник входили, или они где то отдельно?
Есть сведения:
Высокие связи позволили Савве обратиться с деловой инициативой к самой императрице, он получил одобрение и поддержку. Оренбургскому губернатору князю Путятину было велено «выдать Тетюшеву из соляного сбору наших денег до двадцати тысяч рублей на поставку помянутой соли, и той суммы выдачу производить по его требованиям сколько когда он за нужно найдет. В прочем чинить помянутому Тетюшеву в препровождении оной соли всякое вспоможение и содержать сие в крайнем секрете».
Подписан этот указ от 10 января 1765 года самой Екатериной.
Вот этот указ я и не нашел. Мысли есть какие?
Секретные вероятнее всего отсутствуют
Скачал я сей фолиант, и вот что выяснил.
Я достоверно знаю, что был указ Екатерины 2 от 10 января 1765-го года.
Вот оригинал:
Вот перевод:
Так вот в этой книженции этого указа нет. Так что вопрос с качеством источника остается открытым.
Приведен оригинал ответа гражданина Тетюшева где отсутствует ссылка на вышеозвученный Указ Императрицы.
Где сам указ?
Нещитова...
Страницы