Привезенный с Луны грунт оказался земного происхождения

Аватар пользователя Rosmos

Образец грунта, привезенный с Луны американскими астронавтами, скорее всего, имеет земное происхождение. К такому выводу пришла международная группа исследователей, опубликовавшая статью в журнале Earth and Planetary Science Letters.

Сомнения у ученых вызвал образец номер 14321 весом 1,8 грамма - он резко отличается от других фрагментов лунных пород, доставленных на Землю. Исследовав вкрапленные в камешек зерна циркона, специалисты установили, что порода образовалась в богатой кислородом среде - возможно, водной. Температура формирования циркона необычайно низка для лунной магмы: 771-810 градусов Цельсия. В третьих, минерал образовался при необычайно высоком для Луны давлении - примерно 6,9 килобар. На Селене подобные условия возможны на глубине 167 километров. Но если циркон сформировался так глубоко, как он попал на поверхность?

Характеристики образца 14321 не встречаются ни в одном другом из доставленных минералов - миссия "Апполон" привезла на землю порядка 400 килограммов лунного грунта. Зато они типичны для земных магматических пород.

- Химический состав циркона в этом образце очень отличается от любого другого зерна циркона, найденного и исследованного в лунных образцах. И удивительно похож на химический состав цирконов, найденных на Земле. Образец также содержит кварц, что является еще более необычайной лунной находкой, - пишет соавтор работы Александр Немчин из шведского музея естествознания. На Земле же кварц - одна из наиболее распространенных горных пород.

Наконец, возраст лунного грунта около четырех миллиардов лет, что сопоставимо со временем образования наиболее древних известных науке земных пород.

- Возможно, необычные условия смогли возникнуть на Луне очень локально и на короткий промежуток времени, а образец является результатом этого отклонения от нормы, - продолжает Немчин. - Однако более простое объяснение заключается в том, что образец 14321 сформировался на Земле и попал на Луну в составе метеорита, получившегося около четырех миллиардов лет назад при столкновении астероида с Землей. Оно сопровождалось выбросом земного вещества в космос и на спутник нашей планеты.

Если эта версия верна, то образец 14321 - первый метеорит земного происхождения, обнаруженный на другом небесном теле.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

И все у наших учёных сложно. 

Есть куда более простое объяснение, что грунта этого набрали за офисом NASA. Куда более реалистично.

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

образец 14321 - первый метеорит земного происхождения, обнаруженный на другом небесном теле

Гениально! Вот так все просто.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Ах ну да.)))) Прилетелеи асранафты на луну, погуляли по ней и привезли по забавному совпадению оттудова кусочек Земли. laugh Что нам говорит теория вероятности об этом событии?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

А что вам говорит теория вероятности о том, что это ОДИН такой образец из множества других, которые на земные не похожи?

Сомнения у ученых вызвал образец номер 14321 весом 1,8 грамма - он резко отличается от других фрагментов лунных пород, доставленных на Землю.

Другие-то образцы откуда, их где набрали, что они на земные не похожи, и сомнений не вызывают?

Сторонники заговора такие сторонники заговора...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

И только г-н вадеси, с заслуживающей лучшего применения упоротостью оберегает свою извилину от знания технологии.

Точно также, как он оберегает её от проникновения знания поучительной истории Чудесного Исцеления доктора Игнаца Филиппа.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 8 месяцев)

Другие-то образцы откуда, их где набрали, что они на земные не похожи, и сомнений не вызывают?

Да ладно. Неужели вы не найдете один совершенно очевидный ответ на ваш вопрос?

Маленькая подсказка - по заявлениям амеров привезли они 400 кго, но пощупать их нельзя, к сожалению. Пощупать можно считанные граммы - как раз столько сколько может привезти автомат или можно нарыть из метеоритов.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 10 месяцев)

Ну приукрасили немного и привезли не 400 кг а 400 грамм. Что их, убивать за это теперь?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Как они что то могли привезти если ни на какую луну не летали.

Аватар пользователя Лейба Иванов
Лейба Иванов(5 лет 11 месяцев)

Почему не летали, говорят в астральном сне можно летать где хошь, ну приукрасили немного

Аватар пользователя lopez077
lopez077(9 лет 8 месяцев)

400 грамм за шесть полетов?По 80 грамм за высадку.Наверное боялись перевеса.Ведь у них был лунный автомобиль для шоу пробега по Луне.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

https://www.reuters.com/article/us-space-moon-auction/soviet-era-moon-ro...

Покупайте советское, исследуйте.

Пощупать можно считанные граммы - как раз столько сколько может привезти автомат или можно нарыть из метеоритов.

Ааа! Т.е. были, но автоматами? Ну, ОК. Только вот этот, нехарактерный образец, откуда тогда?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Только вот этот, нехарактерный образец, откуда тогда?

За забором НАСА камешек подобрали. laugh

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

На какой пёсий член им брать с заднего двора образец и к другим подмешивать, что вы несёте?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Чтоб оправдать  свою фальсификацию. Которая более менее правдоподобно смотрелась только лет 50 назад. Сейчас в этот бред уже никто не верит.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Ну, и как это оправдывает фальсификацию? Я весь внимание.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Фальсификацию оправдывает любой факт фальсификации. А этих фактов уже на много томов набралось.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Пустозвон ты. По-матерному пустозвон.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

С верующими спорить бессмысленно.

Эти тухлые неадекватные байки про посещение пиндосами луны, из одной помойки. Совковая Матрена Казимировна вдолбила эту хрень в школе, в головенки пламенных октябрят. И теперь эти октябрята теперь уже предпенсионного возраста никак не могут в этой ахинее разобраться. Ну не могла же их учительница их обмануть?

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

О Вадеси, вы такой светоч разума и полнозвон, куда уж всем прочим, до вас.

Я вам так благодарен, что вы пролили свет своей неизреченной мудрости на наши бестолковые головы.

Я понял! Я прозрел, точно этот образец был с Земли, а остальные непохожие, они с Меркурия с Венеры, Марса. с Юпитера, с Сатурна, а некоторые пролетом прямиком с Альдебарана и Сириуса. Так?

Я уловил легчайший благоуханный ветерок вашей мысли?

Аватар пользователя Спящий медведь

Японцам в своё время тоже давали "лунный грунт" для исследований. Как люди вежливые, они дали такое заключение: "Наверное в глубокой древности от Земли оторвался кусок и упал на Луну и именно в этом месте были взяты эти образцы".... Ржал как конь..))))))

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Какие именно куски, любопытно? Подскажите номера этих образцов, полюбуемся, вместе посмеемся. Вот тут все привезенные образцы с их тех. параметрами перечислены:

https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 4 месяца)

Конечно, никто на заднем дворе НАСА не копает образцы лунного грунта. Это прикол))

Делают проще: берут куски реальных метеоритов, максимально по составу похожих на те, из чего предположительно состоит Луна, размалывают их на частицы поменьше и вуаля! Лунный (космический) грунт готов, но видимо в момент сбора частей метеоритов, туда попала частица реального земного грунта, видимо внешне очень похож. Вот и весь секрет.

Верьте дальше амерам, они и не такое придумают. Я тоже раньше на километр мог подпрыгивать, но теперь устал, постарел что-то и растерял все умения....))))

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 11 месяцев)

берут куски реальных метеоритов

Они к стати в Антарктиду постоянно за ними мотаются, видать недостаток ощущают в материалах приведенных с Луны.laugh

Аватар пользователя просто пользователь

Где они эти самые, другие, образцы? Уже давно замечено, что во всех научных исследованиях фигурируют граммовые количества образцов. А все остальные образцы есть чисто теоретически, но нет ни одного независимого исследования этих образцов.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

чисто теоретически, 

При упоминании этой фразы мне всегда вспоминается анекдот:  "Теоретически у нас три миллиона долларов. А практически - две шлюхи и один старый содомит"

Вот и с лунным грунтом ровно то же самое. laugh 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Советский лунный грунт для сравнения с американским устроит? Проверяли на соответствие?

https://en.wikipedia.org/wiki/Moon_rock#Luna_mission_sample_returns

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Никто не проверял на соответствие. А википедия просто врет. А так же не проверяли грунт на лунность. Просто анализировали какой то там грунт, а с луны он или нет, всем пофиг.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Тут образцы якобы лунного грунта сравнили, и ОДИН из них отличается, об этом речь

А то, что не сравнивали советские с американскими, это ты как обычно врешь. Ну, да что с тебя взять, убогого.

Вот пример сравнения образцов - на первой же страничке в самом верху:

https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/Luna16Core.pdf

А вот тут можешь все их образцы со всеми нашими сравнить:

https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/

(американских слишком много чтобы все тут процитировать, а наши - ниже, чтоб не искал)

LUNA

These samples were collected by the Russian Luna robotic missions.
 

Luna 16 Core Luna 20 Core Luna21020 Luna24170
Luna 24 Core

Давай, за работу, изучай-сравнивай!

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Это ты как всегда врешь, никто не сравнивал, образцы, потому что никакого якобы лунного грунта от пиндостана в СССР никто не видел. И все монографии и якобы изучение было только описательное, на основе опять же западных работ. А вообще можно изучать что угодно, и говорить любую хрень, лишь бы при выдаче гранта были требования как это подать. И любой вученый за грант напишет любую чушь, лишь бы бабло платили.

Но что взять с тебя , пиндосодрочера, который молится на пиндостан.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Чушь тут пишешь как раз ты. Открой любой из документов и узри сравнение с советским лунным грунтом:

Luna 16 Core

Luna 20 Core

Luna21020

Luna24170

Luna 24 Core

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Чушь несете вы. Я грант дам , с условием сравните такие то грунты, что там есть общее. И мне сбацают статью по общности грунтов. А потом грант дам найдите в этих грунтах отличие, и мне такую же работу накатают что грунт совершенно другой. Ученые и тогда и сейчас продавались за очень малую денежку, и если есть кто платит, они вам докажут что угодно, или опровергнут что угодно. Это все полная ерунда, и не доказательство. Грунт и на земле примерно такой же как на Луне. Главное пропорции намешать, как пиндосы и сделали, получили грунт с Луны -16 и примерно такой же хрени намешали. Раньше даже кому то давали на исследование, сейчас только своим дают, строго кошерным, чтоб те не дай бог чего лишнего не сболтнули.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Пустая демагогия малообразованного 1С-ника.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Пустая демагогия малограмотного пиндосодрочера.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Кастрюлеголовый, я тебе документы со сравнениями привёл - это не пустая демагогия, это аргумент, на который у тебя нет ответов. Давай, покедова.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Пиндосодрочер, твои документы не значат ровно ничего, их можно настрогать миллионами, главное источник финансирования. Давай покеда прихожанин церкви св. Аполлония.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 22 часа)

Состав грунта "Аполлона 11" был опубликован до "Луны 16", и циферки там сильно отличаются от последующих экспедиций. Только это вам сейчас никто не скажет, надо брать СТАРЫЕ книжки.

Ф.Ю.Зигель. Вещество Вселеннй. М.: "Химия", 1982. с.99:
Достаточно  полный  химический анализ лунных пород (по рассеянию
альфа-частиц)  провели американские станции типа "Сервейор". Вот
какие были получены результаты (в %):
────────────────────────────────────────────────────────────────
           Грунт лунных морей        Лунный материковый грунт
SiO2             49.1                        46.1
MgO               6.6                         7.0
FeO              12.1                         2.5
Al2O3            14.7                        22.3
CaO              12.9                        18.3
Na2O              0.6                         0.7
Ti02              3.5                         0.1 (вероятно,3.1,
                                             в сумме 100 - А.К.)
────────────────────────────────────────────────────────────────

с.101-102:
Для  наглядности приведен минералогический состав и плотность (в
г/см3) наиболее типичных лунных пород, доставленных с трех морс-
ких территорий (по А.Л.Туркевичу, 1971):
────────────────────────────────────────────────────────────────
                        "Луна-16"    "Аполлон-11"   "Аполлон-12"
Пироксены                  42.3          63.1           43.6
   энстатит MgSiO3         13.2          12.9            6.3
   волластонит CaSiO3      15.5          30.6           20.3
   ферросилит FeSiO3       13.6          19.6           15.0
Полевые шпаты              28.4          22.2           24.9
   альбит NaAlSi3O8         2.9           2.2            2.3
   анортит CaAl2Si2O8      25.5          20.0           22.6
Оливин                     21.8            -            24.8
   форстерит Mg2SiO4       11.6            -            15.4
   фаялит Fe2SiO4          10.2            -             9.4
Ильменит FeTiO3             7.6          14.7            6.8
────────────────────────────────────────────────────────────────

(Плотность  всё-таки  не  приведена, но  она  нам не требуется.)
Систематически складывая эти проценты (с коэффициентами,соответ-
ствующими таблице Менделеева и формуле вещества), получаем:

        "Сервейоры"     "Луна-16"    "Аполлон-11"   "Аполлон-12"
FeO         12.1            14.2          13.7           14.0
CaO         12.9             9.0          13.5           10.3
MgO          6.6             7.2           3.2 (?)        6.8
TiO2         3.5             2.8           5.5 (?)        2.5

Случайно  ли  то, что  в  пробах  "Аполлона-11"  оказалось в два
раза  больше  титана  и в два раза меньше магния, чем определено
в экспресс-лабораториях "Сервейоров" и пробах "Луны-16" и "Апол-
лона-12"? Судя  по  известным кадрам, Н. Армстронг брал грунт не
руками,и особой избирательности проявлять не должен был.Неизвес-
тно, в каких обстоятельствах пробы "Аполлона-11" были предостав-
лены  химикам. Нельзя сказать, что подмена не могла иметь места,
т.к.,дескать,элементный состав был уже известен по "Сервейорам",
и изготовители грунта,не будь дураками,должны были соблюсти его.
Нет. Был известен лишь элементный,но не минералогический состав,
а  требовалось  знать именно второй. (В пробах "Аполлона-11" нет
оливинов, и необходимый процент железа выдержан благодаря ферро-
силиту и ильмениту.) 
Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Вот, интересное! Спасибо, Чёрныйпантер.

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 10 месяцев)

Поверхность Луны сформирована из грунта со дна океанов Земли, береговой грунт алюминий-кремний, грунт со дна океанов алюминий-магний и был использован для формирования поверхности. Луна создавалась в период 2млн.-1.5млн. лет до НЭ, в основе обломки из пояса астероидов, а поверхность уже сформирована на орбите.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Что это маленький кусочек правды в куче большой лжи

Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(8 лет 3 месяца)

Другие-то образцы откуда, их где набрали, что они на земные не похожи, и сомнений не вызывают?

Ну дело примерно так обстоит: ученым дали грунт, как они ни смотрели, как ни анализировали - ну не с Луны он и все тут. А палить НАСА нельзя. Вот и придумали как и самим не облажаться и НАСА не спалить. Метеорит земной упал. Прям в то место, где НАСА бродило. И прям его так совсем чуть-чуть  оказалось, что вот только 1,8 грамма. На всю Луну.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Ещё раз повторю: откуда тогда (и зачем) другие образцы? Почему остальные все по своему составу согласуются с образцами наших автоматических лунных аппаратов? Какой смысл фальсифицировать 1 образец?

Аватар пользователя NOTaFED
NOTaFED(8 лет 3 месяца)

Весь грунт - фальшак. Но сказать так нельзя. И сказать, что весь грунт настоящий тоже нельзя, ибо кто-то знает, что это не так. Поэтому говорят, что фальшак только маленький фрагментик. И "совесть ученого" чиста - нашел же фальшак, и хозяин грунта  в белом.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Почему остальные все по своему составу согласуются с образцами наших автоматических лунных аппаратов?

Ну, например,  потому что их изготовили после того, как получили образец грунта с нашего аппарата. Как вам такая версия?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

А этот один, отличающийся - конец месяца, план надо выполнять, взяли первый попавшийся булыжник? Ясненько.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Почему же один? Я думаю, все изготовленные до того момента образцы.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/Я думаю, все изготовленные до того момента образцы.

Но о них не говорят, скрывают, ага? Подмена в музее - так себе пример. Вот база по всем образцам грунта - с какого по какой, по-вашему, подделки "до того момента"?

https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Пхах-хах-хах. Подмена в музее. Подменятор был бы в шоке,когда узнал, что спёр кусок окаменелого говна.

Июль 1971 г. В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передает США 3 г грунта от «Луны-16», но от США не получает ничего, хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14»). Проходит еще 9 месяцев.

Апрель 1972 г. Наконец-то НАСА передает образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полета «Аполлона-15» (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от «Аполлона-11», «Аполлона-12», «Аполлона-14» и «Аполлона-15»).

Советские ученые получают от этих богатств некий образец, параметры которого в газете «Правда» не сообщаются. Но благодаря доктору М.А. Назарову мы знаем, что этот образец состоял из реголита и не превышал 29 г по массе.

А тут другая база по лунным камушкам:

А в последние годы лунный грунт у американцев (точнее, то, что они выдают за лунный грунт) и вовсе начал исчезать. Летом 2002 года огромное количество образцов лунного вещества – сейф весом почти 3 центнера – исчезло из запасников музея Американского космического центра НАСА им. Джонсона в Хьюстоне. Вы никогда не пробовали украсть 300-килограммовый сейф с территории космического центра? И не пробуйте: слишком тяжелая и опасная работа. А вот воришкам, на след которых полиция вышла на диво быстро, это легко удалось. Тиффани Фоулер и Тэд Робертс, работавшие в здании в период пропажи, были арестованы специальными агентами ФБР и НАСА в одном из ресторанов штата Флорида. Впоследствии в Хьюстоне был взят под стражу и третий подельщик, Шэ Саур, а затем – и четвертый участник преступления, Гордон Мак Вотер, способствовавший транспортировке краденого. Воры намеревались сбыть бесценные свидетельства лунной миссии НАСА по цене $1000-5000 за грамм через сайт минералогического клуба в Антверпене (Голландия). Стоимость украденного, по информации из-за океана, составляла более $1 млн.

Через несколько лет – новое несчастье. В США в районе Вирджиния-Бич из автомобиля неизвестными злоумышленниками были выкрадены две небольших запаянных пластиковых коробки в форме диска с образцами метеоритного и лунного вещества, судя по имевшейся на них маркировке. Образцы такого рода, сообщает Space, передаются НАСА специальным инструкторам «для учебных целей». Прежде чем получить подобные образцы, преподаватели проходят специальный инструктаж, в ходе которого их обучают правильно обращаться с этим национальным достоянием США. А «национальное достояние», оказывается, так просто украсть…

Такие дела.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Из первой цитаты очевидно лишь то, что американцы действительно передали нашим лунный грунт, просто маловато на наш взгляд. Вторая цитата тоже ничего о фальсификации не говорит.

Т.е. вы предпочитаете заниматься демагогией, перепощивать трындеж журнашлюх, вместо того, чтобы смотреть конкретные образцы и разбирать, что с ними не так? Не интересно.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Ой, а вы, стало быть, не трындеж пойманных на вранье бздунов (пока дважды пойманных) транслируете, а работаете с конкретными образцами? Да, я прям трепещу от приобщения.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Вообще-то несколько миллиардов лет назад на Луне вполне была вулканическая деятельность. Кроме того, на Луне практически нет атмосферы, и её благополучно било метеоритами.

Аватар пользователя просто пользователь

Ни одно твёрдое тело не способно выдержать перегрузку при ударном воздействии, чтобы долететь до Луны. А ведь ещё есть атмосфера, которая тормозит тела.

Проверяется очень просто. На какое, самое большое расстояние улетели обломки породы при наземных ядерных взрывах? При падении же астероидов скорость ударной волны будет заведомо меньше, чем при ядерном взрыве. А осколки не улетают далеко, потому, что полностью разрушаются от ударной волны. Тоже самое будет и с падением крупного астероида. Будет много плазмы и мало обломков.

Если бы хоть что-то могло прорваться сквозь земную атмосферу в космос, то вокруг Земли летало бы на орбитах куча таких обломков, чего явно нет, а значит и до Луны ничего долететь не могло, и за лунный грунт пендосы выдают образцы породы собранные на Земле.

Страницы