Почему СУ-57 и «АРМАТА» не станут основой Вооруженных Сил России.

Аватар пользователя Антон Чехов

Чудно пообщался с моим старым знакомым, инженером из оборонки... Поговорили про «Армату», «СУ-57» и о других новых игрушках, которые изобретены, но как-то не очень активно идут в серийное производство.

«- Ты понимаешь Серега, нету в них смысла, ни в «Армате», ни в «57-ом» и во многих вещах, которые относятся к новому, условно говоря 5-му поколению.

- ????

- Это дорогие игрушки, очень дорогие и опасные. Производить их для себя можно, а вот продавать на экспорт уже нельзя. Слишком много в них такого, что чужие глаза видеть не должны, а руки трогать. Слишком много в них вещей новых и для других неведомых. ...а без экспорта, они большим убытком для страны выйдут.

- Так, а нафиг их делать нужно было?

- Не нафиг, а для обороны страны. Плюс для "развития военной и инженерной мысли".

- Дороговатое развитие получается.

- Пока да, у этого 5-го поколения такая особенность, но на него уже всем плевать, оно "переходное", ибо мы уйдем в 6-е, ну, или 5-е ++. Не знаю, как они назовут его.

- А что за диво такое?

- Это беспилотная авиация и беспилотная бронетехника в первую очередь. До "Авангарда" организовать надежное дистанционное управление сложной техникой никто в мире не умел, теперь мы умеем.
Представляешь, как это расширяет возможности армии совершенно без риска для жизни пилоты и экипажи танков, артиллеристы бьют врага в Сирии из Подмосковья. 

Да, какое-то количество военной техники пилотируемой по-старой схеме построят "на всякий случай" и для обучения пилотов "суровой реальности", но на этом карьера 5-го поколения техники и завершится.

Сам понимаешь, что без человека внутри самолет уже давно способен вытворять то, что не поддается нашему текущему воображению. В авиации именно живой пилот, стал главным тормозом дальнейшего развития. Он тупо не выдерживает тех перегрузок, на которые способна современная техника.

С бронетехникой практически тоже самое, только там вопрос в защищенности. Без экипажа внутри, без резервирования мест под его жизненное пространство можно в разы увеличить все... запас хода (топливные баки), боекомплект, бронирование и т.д. Человек опять таки становится лишним.

Все, что теоретически может угрожать этим "полу автоматизированным" юнитам, это системы РЭБ. Они могут подавлять управление аватара или даже перехватывать управление.

Во-первых, подобные системы есть буквально у нескольких стран, т.е. если Вы воюете с какими-то бармалеями, то Вас это в принципе не беспокоит их РЭБ. Его у них тупо нет. При том, что именно такой формат войны сейчас наиболее распространен.

Во-вторых, российская стратегия войны "оборонная", а это значит, что мы собираемся воевать у своих границ, а значит имеем полное и совершенное преимущество по мощности и четкости сигнала, который можем создать, чего не скажешь про любого агрессора. Чем глубже чужой беспилотник проникает на нашу территорию, тем дальше он от своих базовых станций, тем сильнее наше влияние на него.

По этой причине, кстати, риск агрессивной войны между развитыми странами, может сойти на нет в ближайшие десятилетия в принципе.

Так как "агрессор" в виду проблем с перехватом своих беспилотников средствами РЭБ вынужден отправлять в атаку живых пилотов, а обороняющаяся сторона может встречать его в зоне своего радио-электронного доминирования на дронах, которые в отсутствие экипажа отличаются критически более значительными показателями по маневрированию, дальности и высотах полета, боевой нагрузки и т.д.

В-третьих, элементы "искусственного интеллекта". Понимая проблему РЭБ и у нас, и на Западе, создают беспилотники с элементами искусственного интеллекта. Его задача не ведение полноценное боя.
На это вряд ли человек когда либо пойдет в принципе, но например, вывод беспилотника домой (на базу) если он попал под влияние вражеских РЭБ, осуществление защитного маневрирования и других контрмер в условиях внезапного нападения, атака цели, заранее определенной Оператором, при появлении "окна возможностей" и т.п.

Особый интерес сейчас вызывают разработки аватаров пехоты, мини дронов поддержки пехоты, и создания сильно бронированной пехоты. Задача амбициозная и интересная. В первую очередь, касается вопроса "целеуказание". Грубо говоря, танку поддержки пехоты плевать, через сколько домов находится пулеметное гнездо террористов, даже если его не видно. Он пробьет своей пушкой их все насквозь, была бы дана цель.

Эта задача не решает в плоскости человеческого мира, но шикарно решается в мире компьютеров. Мире в котором мини дроны или аватары пехотинцев, пусть пока еще далекие от подвижности терминаторов, идут в первой шеренге. Выявляют цели и принимают первый огонь на себя, ломаются, но дают целеуказание.

Это совершенно другая война, с совершенно иной техникой, тактикой и стратегией.

Можно построить сотни дорогущих единицы "СУ-57", так же как американцы наклепали своих F-35 и F-22, но смысл? Выбросить деньги? Но зачем?

Чтобы построить "мишени" для следующего поколения, которое будет работать уже на иных принципах?
Россия этого делать не будет, 5-му поколение предстоит судьба летающих, ползающих и ездящих лабораторий... мимолетной эры в эволюции военной технике. 

Последней, где роль человека внутри боевой машины на поле боя еще необходима...

- Ну, давай выпьем за это...

P.S. 

Никаких секретов "инженер" мне, конечно, не открыл. Всем, кто интересуется современной войной, давно стало очевидно, что мы находимся на этапе, когда "современная армия" сохранится только у десятка государств, а любые формы открытого терроризма уйдут в прошлое.

Остальным странам, за пределами этой "золотой десятки" придется жить как Ватикану со своей швейцарской гвардией. Их армии скатятся до уровня "почетного караула" и "полицейских подразделений".

Мы живем во времена, глобального изменения формации мира и это одно из них...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Лейба Иванов
Лейба Иванов(5 лет 11 месяцев)

Шолом рыбакам !

 

Аватар пользователя Антон Чехов
Антон Чехов(8 лет 8 месяцев)

И Вам не хворать! laugh

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

шалом,универсальный солдат -еврей 8)

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 8 месяцев)

До какого маразма доходит жидовский расизм !

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Наоборот, армия роботов будет дешевле и доступнее, чем сообразная армия живых юнитов. Как минимум, политику сдерживания смогут вести многие и очень многие. И террористические/повстанческие группы, и ЧВК резко увеличат свою боевую мощь, были бы умные люди (с этим у террористов туго). Основной затык сейчас в мозгах для них, но когда такие мозги будут созданы - они будут стоить пучок за пятачок, и терминатора при наличии комплекта копеечных китайских управляющих микросхем смогут склепать пионеры в гараже. И всей старой технике с их помощью, как минимум, можно придать принципиально новые боевые качества за счет копеечной модернизации.

Аватар пользователя Антон Чехов
Антон Чехов(8 лет 8 месяцев)

Наоборот, армия роботов будет дешевле и доступнее, чем сообразная армия живых юнитов.

Два солдата из стройбата заменяют экскаватор ... laugh 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Основной смысл в "Армате", к примеру, в том, что это танк, специально предназначенный для действий в условиях массированного применения тактического ядерного оружия. В том числе и как беспилотник, управляемый с другой "Арматы", да. У него автономность без выхода экипажа - 5 суток, плюс мощнейшая противоатомная защита.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

При том армата и все остальное на ее базе уже сейчас телеуправляемо, а не в каком то гипотетическом будущем. 

 

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

При том армата и все остальное на ее базе уже сейчас телеуправляемо

Чо правда штоле, не знал. Нафига только в гробике три живых персонажа сидят непонятно... 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

нда

альтернативная одаренность не лечится

 

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

нда

Не читайте савецких газет.

То что башенка управляется из корпуса танка весьма далеко до телеуправляемого дрона, да ещё и с элементами ИИ достаточными, чтобы вернуть погремушку на базу при потери связи. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Чудо, посмотри "военную приемку" про "Коалицию". Имеющий глаза да увидит... 

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Чудо, посмотри "военную приемку" про "Коалицию"

А гонки на вертолётиках мне не посмотреть? Заявлено, что Армата уже дрон.. гы

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Короче, расписался в том, что тупой? А ведь там проводился пример телеуправления....

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

ведь там проводился пример телеуправления....

Телевизор у тебя дома тоже телуправляемый, только он ни фига не дрон.

Слышал звон, да не понял где он. Тупой это ты!

Адьез

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

На основе чего такие смелые утверждения? Голлоса в голове нашептали?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Экипаж "Арматы" может не только рулить своей машиной, но и дистанционно управлять чужой. Оптики и механики там нет, только цифровые кокпиты. Какая разница, с какого танка изображение и телеметрия поступают на экраны экипажа? Протоколы передачи данных у всех машин совместимы, возможность дистанционного управления заложена изначально.

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Какая разница, с какого танка изображение и телеметрия поступают на рабочие места экипажа?

Какая разница, что вы можете нафантазировать, если это не реализовано в РЕАЛЬНОЙ машине. Реальная Армата едва ездит и едва стреляет безо всякой дроноподобной телеметрии, а на ГИ дай бог в этом году выйдет. Спускайтесь с небес на землю

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Реальная Армата едва
ездит и едва стреляет безо всякой
дроноподобной телеметрии

Очень хорошо! Надеюсь вы не одиноки в этом мнении... 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

У Арматы никаких каналов управления, кроме дроноподобной телеметрии, нет.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Два еврея(таджикского происхождения) из стройбата,делают недорого евро ремонт.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Автору стоит ознакомиться с Теорий игр, и весь эльфизм про "аватаров" разом выветрится.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Связь подавили, и все эти ДПЛА замерли на месте, или свалились  на землю.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Дело даже не в связи, машины могут быть и автономными, а в самой стратегии применения. Разбираем с позиции Теории игр, и обалдеваем от оптимального метода применения. Иллюзии из компьютерных игр исчезают напрочь.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 3 недели)

Можете развернуть мысль хотя бы минимально, для примера?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

А что тут развивать? Роботы это современная версия мин, а война с применением роботов будет неизбежно вестись террористическими методами. А потом сама суть войны, это противостояние промышленно экономических потенциалов по причине экономических и демографических дисбалансов, что и проявляется как "война за ресурсы" и "война на уничтожение конкурента". Но в случае роботов она может вестись только одним единственным способом - роботы против гражданского населения. Вот и получаем "войну ракет" на уничтожение населения противника. Не военных сил, а самого населения.

Аватар пользователя Владимир Лафет

есть немного другой путь, если правильно понимать:

"создание ЕДИНОЙ ПЛАТФОРМЫ (ЛАФЕТ) на базе action technologies (говоря современным языком АВАТАР-технологии) : техническое стереозрение - широкополосный канал для передачи стереоданных(либо с изменяемой частой, либо оптические каналы связи) - системы стереовизуализации для управления системой "5+".

Данная платформа позволяла бы переделать в систему "5+" любую более менее современную единицу боевой техники и задавала бы правильное направление развития создаваемой боевой техники (оснащение уже техническим стереозрением (а не просто техническим зрением) платформы "Арматы" и есть это направление).

При этом говорилось, что создание систем шестого поколения преждевременно в силу как ненадежности техники и ещё долго и УЖЕ "ненадежности" человека, сознание которого не справляется со стоящими задачами" "Арматой" на "Лафете" по гибридным войнам.  https://aftershock.news/?q=node/390534  

Аватар пользователя ВладиславЛ

Именно, без своего ИИ причём способного и гадости вскрывать против него ИИ небоеспособен. Роевой это вообще особстатья - при неправильных решениях вся система убита может быть быстро.
В РФ по математике ИИ и отчасти по железо очень прилично, НО денег на дают - их выводят в банки ФРС через шарашки вроде скольково и роснано, прочие. ТОЧНО ТАКЖЕ КАК в 1937 перед ВОВ была проблема с лампами и их качеством. См. журналы "Радиофронт" 1938-39гг.  В результате лётчики во время ВОВ болтали в эфире только в советских кинофильмах да в ленд-лизовской авиатехнике. У комэска было радио остальные слушали. От ГСС знаю, примерно в 1981 говорил.  С его точки зрения это было проблемой.
То же было перед русско-японской и ПМВ с армией РИ. Дело в том что было разработано и на всемирном конгрессе электротехников показано проводное устройство передачи изображения высокой чёткости, автор наш, как и Прокудин-Горский тогда же разработал шифрацию оптическим методом дешёвую и надёжную - его цветные стереопары стали первым  в мире высокозащищённым контентом ещё в 1900-е.

Собственно на конец 19 века управление в РИ было перехвачено вашими. С 1917 - вся полнота власти.

На фото еврейского рыбака (почему таки еврейского? Маген-Давид это символ иудаизма и более ранний но никак не евреев всех!) есть явная подтасовка фактов - это всё прожекты с сети, кроме вертолётика внизу ставшего основой китайской машины не более чем инфовбросы. 

 

Один из истоков Маген-Давида, оба источника существенно древнее Шумера:


Под лапой Ши Цзе у Гугун в Пекине

То же самое на граните в, с моей точки зрения, волновом источнике питания, вроде магнетрона в "Оссирионе" в Египте:


 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

с чего вдруг они упали? выполняет поставленную задачу, например летит по видео данным, сравнивая местность внизу и загруженные в него видео данные, грубо говоря "айне кляйне беспилотнег вдоль по штрассе шнелле шел":)))

вот отменить ему задачу не получится, да. привет букингемскому дворцу, иль куда он там к примеру бочку "новичка" тащит..

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Связь подавили, и все эти ДПЛА замерли на месте, или свалились  на землю.

Человек в колпаке, как всегда прочитал, но ни пса не понял, но свои пять копеек вставил

элементы "искусственного интеллекта". Понимая проблему РЭБ и у нас, и на Западе, создают беспилотники с элементами искусственного интеллекта. Его задача не ведение полноценное боя.
На это вряд ли человек когда либо пойдет в принципе, но например, вывод беспилотника домой (на базу) если он попал под влияние вражеских РЭБ, осуществление защитного маневрирования и других контрмер в условиях внезапного нападения, атака цели, заранее определенной Оператором, при появлении "окна возможностей" и т.п.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

В старкрафте ии уже нагнул человеков. Это при том, что там у ии реакции зарезанная была, до уровня новичка.

Если пойдёт большая пьянка, ии на связь пофиг, он прицельно и эффективно отстреляется по тому, что увидел и свалит на базу.

Это как с минами, типа негуманно и запрещенно, но все усердно разрабатывают и используют.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Если пойдёт большая пьянка, ии на связь пофиг, он прицельно и эффективно отстреляется по тому, что увидел и свалит на базу.

Угу, такой "программный продукт" - убей всех людей, можно реализовать уже сегодня. Просто железо еще "не тянет", в смысле актуальные технические решения пока только разрабатываются. :)))

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 10 месяцев)

Не, ну че, новый мем появился - "я друг инженера из оборонки, у нас все не так однозначно"

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

+

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 11 месяцев)

.

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX(8 лет 1 месяц)

Во-во,но не появился, а в очередной раз проявился. Как только прочитал первые строки,так сразу подумал,что что-то знакомое:

Чудно пообщался с моим старым знакомым, инженером из оборонки... Поговорили про «Армату», «СУ-57» и о других новых игрушках, которые изобретены, но как-то не очень активно идут в серийное производство.

«- Ты понимаешь Серега,

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

да, точно. нравятся мне болтливые инженеры. прямо все такие друзья, что после общения сразу бежим сливать инфу в инет. . 

Аватар пользователя alexns
alexns(7 лет 11 месяцев)

Лет несколько назад, в беседе с авторитетным и уважаемым специалистом по морской тематике, а в частности с портовыми сооружениями и морскими перевозками, обсуждался вопрос о Крымском мосте, это было тогда, когда только начались информационные вбросы о его необходимость. Так мой знакомый ссылаясь на мнение своих не менее авторитетных коллег и на свое мнение, убеждал меня что в ближайшее будущее мост построен не будет по ряду причин, на первое место он поставил отсутствие опыта и наработанных технологий по строительству подобных сложных объектов, а уже потом экономика России, которая не в состоянии произвести финансирование Моста. Прошло всего несколько лет и выяснилось -  Невозможное возможно!

Вывод: Никогда не говори никогда!

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

новый мем появился - "я друг инженера из оборонки, у нас все не так однозначно"

По моим наблюдениям, даже способные инженеры могут нести ужасную "пургу", если дело касается "пунктика", на котором они когда-то зациклились.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 10 месяцев)

laughlaughyes

Только не друг, а собутыльник. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Имхуется мне что прежде чем это светлое будущее настанет ждёт нас ещё одна всемирная драка за передел пирога - которого на всех не хватает. Как водится с морями крови, с сожженными городами и сотнями миллионов трупов - может и миллиардами.

И без России в этом месилове не обойдётся никак, по определению.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

гыгы. "С изобретением пулеметов войны станут невозможны"

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Пулемет добил сословную армию, хотя основной вклад внесла все же винтовка под унитарный патрон.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Угу, а роботы сделают гражданскую оборону основой армии. Не участвовать становится невозможно. :))))))))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

роботы нужны прежде всего для разгона демонстраций. ато вдруг наступит такой момент когда омоновец из Рязани иль Грозного перестанет ненавидеть москалей просто так, изза жилплощади:)))

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Да, это так. Роботизированной армии могут противостоять только силы гражданской обороны, в которые вовлечено почти все население.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Угу, причем населении вооруженное постоянно и тоже роботизированными средствами. Вот в этом и все веселье. Думаю нет необходимости объяснять как это меняет любую политическую систему?

Но этот "маленький факт" только половина веселья. Вторая половина в том, что такая гражданская оборона тем эффективней чем ниже плотность населения. Да банальное, боевой робот в мегаполисе, это уже оружие массового поражения. Так что прощай мегаполисы. :))))

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

yes

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 9 месяцев)

Все, что теоретически может угрожать этим "полу автоматизированным" юнитам, это системы РЭБ. Они могут подавлять управление аватара или даже перехватывать управление.

Во-первых, подобные системы есть буквально у нескольких стран, т.е. если Вы воюете с какими-то бармалеями, то Вас это в принципе не беспокоит их РЭБ. Его у них тупо нет. При том, что именно такой формат войны сейчас наиболее распространен.

рука-лицо

о прокси-войнах автор не слышал

Страницы