Почему в развитых странах до сих пор используют водопровод из свинцовых труб?

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Город Си-Фолс (Sioux Falls), Южная Дакота. Замена свинцовых труб водопровода на медные. Август 2017 года

Барышня демонстрирует старую свинцовую трубу водопроводного ввода в жилой дом

На эту медную трубу заменят старую свинцовую

Все страны, которые принято называть развитыми, свои первые водопроводы в 19-м веке строили именно из свинцовых труб. Запретили использовать свинец для нового строительства в этих странах только в конце 20-го века, так что свинцовых труб в действующих водопроводах многих стран еще очень и очень много.

Полная замена всех свинцовых труб требует огромных объемов работ, очень много времени и астрономического бюджета.

И даже там, где победно рапортуют о якобы завершении ликвидации свинцовых труб, дела обстоят не столь радужно, как об этом рассказывают в передовицах газет.

К примеру, 2 октября 2017 года было торжественно объявлено, что в столице Тайваня свинцовый водопровод окончательно заменен на трубы из нержавеющей стали.

На фото ниже вы можете видеть столичного мэра - господина Кэ Вэньчже, который символично ознаменовывает окончание замены в городе свинцовых труб, держа в руке кусок старого свинцового водопровода:

Судя по выражению лица рабочего, стоящего рядом с мэром, мер изрядно привирает

И действительно, стоило мне чуть глубже покопаться в местной прессе, как выяснилось, что с 1979 года, когда в Тайване запретили свинцовый водопровод, в столице заменили только те его участки, длина труб которых была больше 20 метров.

В Великобритании дела обстоят не лучше, если не хуже. До 40% домохозяйств до сих пор снабжаются водой через свинцовые трубы. А все здания, построенные до 1970 года, как правило имеют фрагменты свинцовых труб в своих водопроводных системах.

Впрочем, об этом у меня есть отдельная статья, желающие могут перейти по ссылке и почитать, здесь же расскажу, как американцы приспособились жить со свинцовыми трубами и не сильно переживать по поводу их опасности.

Фрагмент свинцового водопровода

Не смотря на то, что федеральные правила требуют от муниципалитетов и водопроводных компаний проверять водопроводную воду в местах с высоким риском загрязнения её свинцом, не очень понятно, где искать эти места с высоким риском, поскольку во многих населенных пунктах просто нет сведений о материале труб действующих водопроводов.

А там, где сведения есть, нет денег на замену. Да и чиновники - они во всех странах одинаковые, склонны занижать статистику загрязнений, дабы не возбуждать общественное мнение.

Современный водопроводный счётчик на свинцовой трубе 19-го века

Водопроводные компании рапортуют о том, что они добавляют в воду полифосфаты, которые предотвращают вымывание свинца из труб в воду - опасности отравления свинцом нет, живите спокойно. Про полезность самих полифосфатов общественности обычно не сообщают.

Кроме того, и само общественное мнение не сильно всерьёз воспринимает опасность свинцовых труб и припоев на основе свинца в водопроводных системах.

Когда я спросил американского коллегу, чем они после запрета свинцового припоя паяют медные трубы, ответ был примерно такой:

Да, я знаю про запрет свинцовых припоев, но те, которые без свинца, стоят дороже и паять ими сложнее (хуже плавятся). Поэтому многие сантехники идут на барахолку и покупают старый свинцовый припой, его еще много продаётся. А для инспектора держат в чемодане моток нового, разрешенного.

Сайты американских сантехников изобилуют советами по способам присоединения современных медных труб к старым свинцовым:

Рассверливается внутренний диаметр свинцовой трубы под наружный диаметр медной

Плотно вставляется медная труба

Греем медную трубу и запаиваем шов припоем

Промышленность производит и специальные компрессионные фитинги свинец-медь:

Наконец, появились и новые технологии, позволяющие вообще избежать замены свинцовых труб в старых домах. Это различные внутренние покрытия и вкладыши в трубы (используются не только для изоляции воды от материала труб, но и для ремонта действующих водопроводных труб из свинца, меди, пластика и стали). Во многих случаях такие работы обходятся значительно дешевле полной замены старых труб в доме.

Более подробно об этих технологиях я расскажу в отдельной статье, здесь же просто покажу несколько картинок:

Реклама патентованного эпоксидного покрытия для свинцовых труб

Схема производства работ по нанесению эпоксидного покрытия на внутренние поверхности водопроводных труб старого жилого дома

Вкладыши производства английской фирмы Flow-Liner Systems, Ltd из термопластика полиэтилентерефталата (ПЭТ):

ПЭТ-вкладыш Neofit® в свинцовой трубе

Как видите, на теме свинцовых труб кормится очень много различных структур. Муниципалитеты выклянчивают гранты на их замену медными трубами. Сантехники паяют и прикручивают одно к другому. Экологи всех мастей мониторят степень загрязнения воды свинцом и медью. Коммерческие фирмы защищают население от свинца и меди эпоксидкой и ПЭТ-вкладышами...

Перефразируя известное высказывание - если бы свинцовых труб не было, их стоило бы придумать.

Всем удачи!

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мне показалась интересной эта информация, поскольку я наивно считал, что свинцовый водопровод остался еще в древнем Риме. Существует также распространенное мнение, что именно такой водопровод повлиял на деградацию римлян... В России же я подобного никогда и не видел и не слышал.

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Существует также распространенное мнение, что именно такой водопровод повлиял на деградацию римлян...

Судя по всему, на Украине водопровод тоже из свинца 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Вна ЗапУкре исключать нельзя.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Тащемто, некоторые территории западеников исконно принадлежали Австро-Венгерской империи или Полянии...

Аватар пользователя ВладиславЛ

Положим до 1392  были западныи княжествами откловшимися от Руси - Галицко-Волынская Русь

Далее была заселена с Польши и других мест.

На начало 20 века западенцы R1b + J1 + J2 + E1b1b ну и ещё до 10% всез остальных гаплогрупп. Грубо говоря кельты с евреями/

Возворащаясь к трубам - от свинца - ДОХНЕТ большинство биосистем.

Из популярных источников:


Наиболее наверное авторитетен ГОСТовский:

СанПиН 2.1.4.1074-01 "Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества. Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения" (с изменениями на 2 апреля 2018 года) ПДК 0,03мг/л если трубы старые они будут с оксидом свинца, могут ещё с соединениями серы быть.

http://docs.cntd.ru/document/901798042

Для сравнения у мышьяка ПДК 0,05мг/л, т.е. он МЫШЬЯК МЕНЕЕ ОПАСЕН ЧЕМ СВИНЕЦ, хотя издлевле использовался как яд ну и для приготовления первых бронзовых изделий.

Влияние на растения в саду той негритянки:

http://docs.cntd.ru/document/1200012797

Так вот по нему свинец в случае попадания в почву относится к 1 классу опасности, вместе с ртутью, канцерогеным кадмием и убивающей мозг ртутью:
 

1

Мышьяк, кадмий, ртуть, селен, свинец, цинк, фтор, бенз(а)пирен

 


"Металл особо вреден для детского организма. Дети, страдающие хронической свинцовой интоксикацией, имеют разные признаки отравления. Это зависит от возраста ребенка.

Новорожденные сильно отстают в физическом развитии.

У маленьких детей в возрасте до 5 лет значительно снижается уровень интеллектуального развития. Это связано с тем, что свинец поражает мозг ребенка. Малыши перестают развиваться и становятся олигофренами." https://otravlenye.ru/vidy/himicheskie/lechenie-otravleniy-svintsom-html...

 

От меди, свиньи по крайней мере - становятся кастратами. Есть способ кастрации свиней - медную пластину на дно корыта и через месяц примерно химкастрат. Управление репродуктивной способностью.

"При хроническом отравлении медь поступает в организм животного малыми количествами, но в течение длительного времени и медленно выводится из него, из- за чего она накапливается в некоторых органах и тканях (кумуляция). Местом наибольшего накопления меди у животных является печень. До тех пор пока печень в состоянии обезвреживать поступающую медь, клинические признаки отравления у животного не обнаруживаются. Нарушение детоксирующей функции печени при длительном поступлении малых доз соединений меди может проявляться внезапной желтушностью видимых слизистых оболочек и сильно выраженным гемолизом. С появлением данных симптомов течение заболевания становится острым и быстро заканчивается смертью."

Источник: https://vetvo.ru/otravlenie-zhivotnyx-solyami-medi.html Ветеринарная служба Владимирской области

Если конкретно то токсическая доза для человека > 250 мг, если у вас трубы медные и определённого состава вода вы её накопите и затем, помимо вышеуказанноо падения /уничтожения детородных функций:
"

  • функциональные расстройства нервной системы (ухудшение памяти, депрессия, бессонница);
  • при вдыхании паров может проявляться "медная лихорадка" (озноб, высокая температура, проливной пот, судороги в икроножных мышцах);
  • воздействие пыли и окиси меди может приводить к слезотечению, раздражению конъюнктивы и слизистых оболочек, чиханию, жжению в зеве, головной боли, слабости, болям в мышцах, желудочно-кишечным расстройствам;
  • нарушения функций печени и почек;
  • поражение печени с развитием цирроза и вторичным поражением головного мозга, связанным с наследственным нарушением обмена меди и белков (болезнь Вильсона-Коновалова);
  • аллергодерматозы;
  • увеличение риска развития атеросклероза;
  • гемолиз эритроцитов, появление гемоглобина в моче, анемия." http://bot52.ru/cu.htm

Оцинкованные трубы немногим лучше.

 

Сравнительно безопасны лишь пищевые кислотостойкие виды нержавеющих сталей, титан, цирконий, некоторые пластики: полипропилен, ВМПЭ, ПНД, фторопласты многие, большинство керамик. Частично ПВХ если качественный.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Постойте-постойте...

В посте фоточки с довольной вагинонегритоской.

Таки Ви намекаете шо её радость по поводу замены свиновых труб на медные несколько преждевременна?!

Аватар пользователя ВладиславЛ

Сокращение населения, негров так много не надо теперь, но другим путём, хотят чтобы жертвы ещё таки и заплатили за то чтобы её дети тупыми были или имели низкую фертильность для мальчиков - химкастратами.

Часто умирают в их кварталах не от вина а цирроз печени вполне медью может быть вызван как и в Англии там трубы с 19 века бывает стоят - радость фармацевтических компаний, их довольно быстро и легко чинить было но сейчас дешевле на пластик сменить. Впрочем глупое быдло выгодно правящему классу. Сами как бы фильтры ставят.

Или таки-да - тем самым заставляют людей ПОКУПАТЬ ВОДУ. Гешефт.

У меня расход годовой на фильтры - несколько тысяч рублей.

 

Большинство населения США боятся монооксида дигидрогена. В РФ немногим лучше ситуация ввиду отвратительного преподавания химии, вообще естественных наук, в школе последние лет 40.

 

Финансово дешевле вынуть свинец и продать а потм вставить ВСМПЭ трубы - весьма надёжные и более безопасные чем та же оцинковка.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Как из Альбац окатило!

А если серьёзно, то Вы затронули тему, достойную раскрытия на АШ отдельным постом.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Если РФ или скажем США или Англия было бы государствами это был бы вопрос большого процесса над пятиколонниками с ВМН за геноцид.
Это зоны колонии, не более.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

чтобы её дети тупыми были или имели низкую фертильность для мальчиков - химкастратами.

С умом у вас предположим хорошо, а как с рождаемостью, уже обогнали Р.Кадырова (1976 г.р., 10 детей)?

И что скажете про состав химии для плават. бассейнов? По-моему там гипохлорит натрия и ионы меди обеззараживают воду для детей и простолюдинов, а УФ и серебро - для богатых (фитнес-клубов и т.д.).

Аватар пользователя ШумелКамыш
ШумелКамыш(6 лет 3 месяца)

Ничего удивительного: свинец - уменьшительно-ласкательное от слова свин )

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Глупость, даже преподнесенная в виде шутки, не перестает быть глупостью.

Зря Вы так подставляетесь. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

 Это я БУ подставил получается? Или хатаскрайники типа тебя?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Если внимательно читать коментарии, то  Вы, сказав глупость, "подставили" жителей Питера. Странно, за Вами ни глупости, ни развешивания ярлыков как-то раньше не наблюдал. Обидно так ошибаться.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 10 месяцев)

Неужели дурак?!

так вроде нет... Приступ? 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Судя по всему, на Украине водопровод тоже из свинца

У них там йоду не хватает:

В Украине насчитывается около 80 регионов с дефицитом йода https://aftershock.news/?q=node/232375&full

 

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

что свинцовый водопровод остался еще в древнем Риме

При этом римляне знали о вреде свинца. И все равно использовали. Англосаксы же себя новым Римом считают, вот и повторяют в деталях. )

Хочется верить что и современное оружие сменят на пилумы и гладиусы.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Рим действительно мог погкбить свинец. 

Но не тот что из труб

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Все дело в западных строительных традициях, восходящих еще к римским трубопроводам angel

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Ерунда. За десятилетия эксплуатации все заросло "водным камнем". Это не пластик к котором нет адгезии.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Казалось бы и к стальным трубам должна быть адгезия. Тем не менее, наверняка каждый видел сколько может быть ржавчины в таких трубах.

Аватар пользователя ШумелКамыш
ШумелКамыш(6 лет 3 месяца)

Хе-хе, смелое заявление, вы в разрезе старые пластиковые трубы видели? ржавчина внутри и соли (от жесткой воды) ещё как оседает на стенках

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Видел. Пол дюйма зарастает полностью за пять лет. Что уж говорить о свинце. 

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 4 месяца)

Теперь понятно почему у них так много альтернативно одаренных.

Западную Римскую империю убило сильное похолодание после нескольких теплых веков подряд. Расплодившиеся варвары дружно снялись с насиженных мест и рванули в поисках еды и тепла.

Самые резвые аж до Северной Африки добежали.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

У нас массово меняют стальные трубы на пластиковые или металлические но  с пластиковым покрытием.Смысл в меди или нержавеки    для водопровода около нулевой  нулевой.

Свинец стоит довольно дорого. и в России я его видел только в Аккумуляторах и как оболочку   некоторых  старинных  кабелей.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

в 19 веке он был модный и дорогой, так что в России его можно было встретить в водопроводах для царственного дома

Аватар пользователя sevik68
sevik68(12 лет 6 месяцев)

интересно

но в Калининграде и области, полно немецкого еще водопровода, по возрасту может и постарше чем в статье

так везде магистраль - чугуний, ответвления - сталь, сталь такая, что если неповрежденная, лежит в грунте как новая, по виду напоминает вороненный ствол оружия

Аватар пользователя мужиккакойто

Да, немецкие инженерные коммуникации это на уровне искусства. Но с цветметом в Германии всегда была напряжёнка, а потому повезло.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

На Емельянова еще лежат немецкие деревянные трубы из дуба.

Аватар пользователя Комрад Михалыч
Комрад Михалыч(7 лет 10 месяцев)

У нас в Нижнем Новгороде ещё до революции был создан деревянный водопровод, который служил достаточно долго, и был окончательно заменён не так давно. Когда узнал об этом, то показалось дикостью. Надо отметить, что дореволюционный НиНо - это не более 10% от современного по площади, а то и не более 5%. Оказывается деревянный водопровод повод для гордости, если сравнивать с "развитыми" странами.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(11 лет 6 месяцев)

Дерево ничуть не "отсталее" других материалов wink

Всё зависит от местных условий для его применения

И кровли, и мостовые из него делали

И подшипники из дерева до сих пор есть

А щас вообще дерево - полимерные доски выпускают

Они вообще очень долго гнить не будут на воздухе

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

А щас вообще дерево - полимерные доски выпускают

Не только сейчас. Дельта-древесина в авиации с 30-х годов.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Наши предки водопровод из лиственницы делали, говорят, сносу не было.

 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 6 месяцев)

А как его делали? Берётся ствол и сверлится дырка по центру, чтобы труба получилась?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

Про технологию не знаю, вероятно. 

 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Ну а как вы думаете, откуда взялись сказки про древний рим? Вот такой он древний.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 8 месяцев)

Дык скандалы с отравлением свинцом освещались достаточно громко:

https://aftershock.news/?q=node/357575

 

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(6 лет 3 месяца)

Кстати Илон Маск "попиарился" на Флинте недавно. Он летом в твиттере (во время проблем в Тесле) пообещал там все проблемы исправить. Ну миллиардеру такое по зубам. И таки что вы думаете? Обещание свое он "сдержал": подарил школам УФ-фильтры для воды. Ну то есть от свинца... УФ-фильтры... laugh

Аватар пользователя мужиккакойто

Диетическая Кола и контроль уровня холестерина в крови решат все проблемы...

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Реклама патентованного эпоксидного покрытия для свинцовых труб

Эпоксидка здоровья тоже не добавляет... 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

И эти люди .... laugh Шо ж они такие убогие-то?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Это ж сколько картечи пуль и дроби отлить можно

Аватар пользователя NTFS
NTFS(12 лет 9 месяцев)

Я чет тоже об этом подумал.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Ну так это ж первое, что в голову приходит

это уж потом начинаешь думать где взять сурьмы на весь этот их водопровод

Аватар пользователя TatRu
TatRu(8 лет 11 месяцев)

Медь в питьевой воде тоже не очень полезная штука, может чуть чуть менее опасна чем свинец.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

так или иначе, продолжительность жизни в "развитых" странах достаточно высокая. отсюда вытекает робкое предположение - всякая химия продлевает жизнь! даже дорогие россияне стали жить дольше, как открыли свой продовольственный рынок западным ТНК + внедрили у себя технологии производства "вкусной дряни" :)))

Аватар пользователя Rezus
Rezus(10 лет 1 неделя)

... ни чо си, я то думал такие вещи остались в средневековье.

Аватар пользователя Парень с ВИЗа
Парень с ВИЗа(9 лет 5 месяцев)

Серебро, и только серебро.

Аватар пользователя ШумелКамыш
ШумелКамыш(6 лет 3 месяца)

И качать только освященную воду )

Аватар пользователя голос из Пустоты

только серебро

Ну, удачи.

При вдыхании серебряной пыли через дыхательные пути, серебро оседает в альвеолах легких и вызывает нарушение деятельности периферических сердец - капилляров. 

Продолжительный прием ионов серебра вовнутрь, может привести к необратимой пигментации кожи и слизистых оболочек. Пигментированная серебром - кожа, приобретает аспидный, серовато – синий цвет или с виду напоминающий цвет солнечного загара. В основном серебро выводится из организма человека через кишечник. 

При поступлении в организм человека больших доз серебра, может возникнуть острое отравление серебром. Большую опасность представляет не само металлическое серебро, а его ионы или ионное серебро. Чтобы серебро стало опасным, оно должно находиться в составе растворимых солей.

Летальный исход от нитрата серебра, может наступить при его приеме вовнутрь в дозе - 10 грамм. При приеме серебра в дозах превышающих рекомендуемые дозы, может развиться – хроническое отравление серебром. Болезнь, вызванная длительным отложением мельчайших частичек серебра в организме человека, называется аргирия или аргироз. Такое заболевание может развиться при сознательном употреблении медицинских препаратов - на основе серебра или при продолжительном увлечении серебряной водой. 

Природная вода, употребляемая для питья, содержит в норме - 5 мг серебра на один литр воды. А вода, в которую добавляют серебро с целью ее дезинфекции – 50 мг, то есть в 10 раз больше. 

20 декабря 2007 в прессе была опубликована история о жителе Калифорнии Поле Карасоне, весь кожный покров которого стал серо-голубым после длительного потребления коллоидного серебра, изготовленного в домашних условиях из серебра и дистиллированной воды, а также применения серебряного бальзама. 26 сентября 2013 Пол умер в возрасте 62 лет от сердечного приступа.

Страницы