Ой, чой-то будет… Или ещё раз про легкосбрасываемые конструкции

Аватар пользователя ПК

Новость тут была. С самого верху спустили директиву- теперь при  строительстве жилых зданий конструкции окон в кухнях должны быть легкосбрасываемыми. Ну и всякой разной автоматики/сигнализации тоже в каждую кухню насовать.

Понятно, что после взрывов (соболезнования пострадавшим) и начальство и народ забеспокоились. И первые решили проявить заботу над вторыми. Успокоить и заодно оживить экономику.

Легкосбрасываемые конструкции:

  1. имеют крепления, позволяющие в случае хлопка целиком беспрепятственно вылететь в направлении ударной волны (и как следствие устанавливаются в проёмы без  четвертей);
  2. остекляются в одно неармированное стекло;
  3. устанавливаются в проёмы, площадь которых нормируется;
  4. устанавливаются в проёмы непосредственно выходящие наружу (что исключает остекление кухонных лоджий, а балконы итак стеклить нельзя).

Собственно, определение  и исключает их применение в кухнях квартир жилых зданий. И соответственно вся автоматика и сигнализация не нужны если соблюдаются нормы эксплуатации (и проектирования).

Таким образом, на волне народного страха и возмущения компетентные органы и хитрованы решили заработать денег. Такое бывает при капитализме. Правда, при демократии исходы должны быть другими. И об этом, собственно, заметка.

Власть всячески проявляет безграничную заботу в разумных финансовых пределах. Мы все как один за «Крымнаш, Курилы тоже наш и к ответу поджигателей торговых центров». Власть нам отвечает почти упразднением СРО и введением почти работающих НОПРИЗ и НОСТРОЙ.

У населения страшно высокий процент высшего образования в мозгу. Именно поэтому систематически срабатывает чувство самосохранения (например, в моём городе, городе химиков, недавно голосованием отменили строительство страшно вредного химзавода).

Я это к чему? Меня как патриота терзают смутные сомнения относительно будущего этой страны. Элита не понимает, что она элита. Не элита не понимает, что она не элита. Чиновник называет себя техническим специалистом, а имеющий доход выше среднего нищим. Строитель философствует… Развал всегда начинается с подмены понятий.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Попробуйте  спросить у знакомых строителей, проектировщиков, механиков компрессорных станций, технологов пожаровзрывоопасных производств и просто инспекторов пожарной охраны про легкосбрасываемые конструкции. И когда выговорятся нарисовать узел. Таких почти нет(((

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Легкосбрасываемые конструкции:

  1. имеют крепления, позволяющие в случае хлопка целиком беспрепятственно вылететь в направлении ударной волны (и как следствие устанавливаются в проёмы без  четвертей);
  2. остекляются в одно неармированное стекло;
  3. устанавливаются в проёмы, площадь которых нормируется;
  4. устанавливаются в проёмы непосредственно выходящие наружу (что исключает остекление кухонных лоджий, а балконы итак стеклить нельзя).

Ну, это же не мешки, верно?

Курим ГОСТ: http://docs.cntd.ru/document/1200115391

И внезапно - ЛСК окон полно предложений на рынке.

Но всем - пофиг.

Причем тут Крым, Курилы и однояцы на совести автора.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Причем тут Крым, Курилы и однояцы на совести автора.

Любой хайп для дочерей крымских офицеров это повод что бы помянуть "слив Курил", Крым и #путинслил.
Вот с матчастью у них как обычно всегда проблема.
Крутятся как могут.
И кстати да - ЛСК предложений на рынке достаточно.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Оттого и пичаль, не удивлюсь шо ТС подвизается на ниве околостроительных тематик - проектант или еще хуже БТИзер.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Еще и на Пульсе... Убрал.

Аватар пользователя ПК
ПК(7 лет 1 месяц)

Ну и хорошо. Хотя...

Часто самое ценное как раз в комментариях. Заметка ведь про нежелание разбираться в вопросах и безнаказанность.

При всём уважении к Вам и ВВП.

Аватар пользователя ПК
ПК(7 лет 1 месяц)

Крепление насухо? Нет?

Створка, как и положено для жилых зданий, вовнутрь открывается?

Стеклопакет вылетает/рассыпается при каком усилии?

Крым и Курилы действительно практически ни причём. Во внешней политике всё, уверен, делается правильно. В отличие от внутренней. Ожидаю просто, что волна возмущения рано или поздно начнёт сметать всё что надо и не надо.

За комментарий спасибо и извините что вам ответил на всё написанное ниже.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 10 месяцев)

Тестикулы автора прибить к ЛСК и по вспышке справа выбить оную за фразу про "крым наш и курилы....". Какой то младой хомячок Анального.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 6 месяцев)

Мы все как один за «Крымнаш, Курилы тоже наш и к ответу поджигателей торговых центров»

Очередной хомячок вышел на заработки ))) 

Аватар пользователя МихаиЛ
МихаиЛ(8 лет 11 месяцев)

Меня как патриота терзают смутные сомнения относительно будущего этой страны. Элита не понимает, что она элита. Не элита не понимает, что она не элита. Чиновник называет себя техническим специалистом, а имеющий доход выше среднего нищим. Строитель философствует… Развал всегда начинается с подмены понятий.

лечить нельзя кастрировать ...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Однако
Однако(6 лет 1 неделя)

Если вижу словосочетание "эта страна", то остальной текст автоматически приравнивается к мусору.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя Хельга
Хельга(6 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Ога. Персонаж ваще не палится. laugh

Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 11 месяцев)

надо эту фразу взять на вооружение.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

А я вообще ни чего не понял.

Аватар пользователя Oenn
Oenn(10 лет 5 месяцев)

А куда все эти легкосбрасываемые окна полетят в случае чего??? На головы прохожим???

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Да. А также на припаркованные автомобили и газоны/клумбы у стен дома.

В принципе - всё равно лучше, чем так, как это недавно случилось в Магнитогорске.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Не, ну если удачно упадет, то её достаточно отряхнуть и назад пришпандорить.

Хотя, да, смотря как упадёт...

 

Аватар пользователя А.Н.
А.Н.(6 лет 1 месяц)

Почему нельзя сделать окна с шарнирными креплениями сверху или снизу? чтобы исключить падение рамы.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Это вопросы к составителям ГОСТа, наверное что бы все четыре грани конструкции свободно выходили из пазов?

Два рымболта и капроновая веревка спасут отца русской демократии окно от падения.

Хотя нет, есть и на поворотных узлах.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Ничего, народ для надежности пару анкеров загонит.

Без серцифицированных монтажников не прокатит. Тем более, проблема с газом скорее в старых домах (контингент живущий и уставшее оборудование).

Скорее нужнео сертифицировать текущие окна. Т.е. проверять выполнение норм в существующих домах и при замене окон должен быть сертификат на окно и монтаж. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Энергосберегайщики смотрят на легкосбрасываемые конструкции с некоторым осуждением, кмк...

А такто ничего с этим не поделаешь. Тришкин кафтан. Не бывает "абсолютно оптимальных систем" нигде, кроме тупорылой рекламы про моющее средство "АОС"...

 

 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 10 месяцев)

А кто сказал, что нельзя?

Открываем ГОСТ Р 56288-2014 (Конструкции оконные со стеклопакетами легкосбрасываемые для зданий. Технические условия)

4.2 Классификация легкосбрасываемых оконных конструкций по типу вскрытия сбросного проема:

- поворотная (в состав легкосбрасываемой оконной конструкции входит поворотная створка, при воздействии избыточного давления внутреннего дефлаграционного взрыва открывающаяся наружу посредством вращения вокруг оси петель ее крепления);

4.3 Классификация легкосбрасываемых оконных конструкций по типу крепления поворотной створки:

- с вертикальным шарниром;

- с горизонтальным шарниром.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Я вообще не понимаю причин движухи с установкой всей этой херни. Один вариант - срубить бабла.

Любой мало мальски грамотный человек знает, что все кухни в многоквартирных домах обеспечены вентиляцией, выходящей на крышу дома. Газ существенно легче кислорода и азота, поэтому, при работающей вентиляции попадание в концентрационный предел взрываемости невозможно. Просто не получится достичь нижний предел, и взрыва не будет.

Но взрывы мы наблюдаем. Отсюда вывод. Либо халатность с содержанием в исправном состоянии вентиляции, либо диверсия.

И на какие легкосбрасываемые и никакие анализаторы не нужны.

Если не работает вентиляция, то срабатывание клапана от сакза не поможет, ведь газ не будет удалятся из помещения.

Короче, бред это все.

 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Вроде как газ тяжелее воздуха и поэтому скапливается в помещениях. 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Пропано-бутановая смесь из баллонов - да тяжелее, а метан легче.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

И где у нас в трубопроводной системе применяется пропан?предлагаемые системы контроля загазованности имеют два датчика. Один устанавливается вверху, рассчитан на метан, второй - внизу, на угарный газ. Этот датчик не учует пропан-бутан.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Комент оставлял в расчете на то, что все знают, что в качестве трубопроводного газа используется метан. Видимо не подрасчитал...

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Внизу, на угарный газ на уровне ~1.5 м от пола. Вверху ~20 см. от потолка на метан. Да, пропано-бутановую смесь и не должен обнаруживать.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 3 недели)

В Мурманской области дома газифицированы привозным газом. Пропан-бутановая смесь.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Многоквартирные жилые дома? Тогда там и система контроля должна быть соответствующая.

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 9 месяцев)

на основании какого документа?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Газ одорирован меркаптанами. Год назад в соседнем доме чудак самовыпилился экзотическим способом. Устроил взрыв газа. С собой захватил двоих непричастных. И как это контролировать?

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 10 месяцев)

Но взрывы мы на­блю­да­ем. Отсюда вывод. Либо ха­лат­ность с со­дер­жа­ни­ем в ис­прав­ном со­сто­я­нии вен­ти­ля­ции, либо ди­вер­сия.

Вентиляционные короба у нас почти в каждой квартире срезают, или подрезают. В результате вентиляция работает не по стандарту, а дай бог на 30%

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

А может ближе поискать? Советское оборудование было с огромным запасом прочности. А сейчас куда ни глянь - г-но китайское.Шланг нам меняли газовый к плите, газ техник пожилой штук пять забраковал. И поставленный то велел держать не более трех лет.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Включенная на полную вытяжка на кухне верхнего этажа тоже не лучшим образом сказывается на естественной вентиляции нижних этажей...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Это влияет, но сечение канала обеспечит проходимость.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Как можно подрезать то, что идёт заподлицо в стене? Скорее затыкают вытяжуой от плиты, в которой забивается жиром и пылью фильтр.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 10 месяцев)

Как можно подрезать то, что идёт заподлицо в стене?

Очень просто. Часть короба вырезают. Иногда кидают вентканал вокруг выреза, но чаще оставляют вентиляцию просто срезанной. На фото пример такого выреза.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

"О - оптимизация/оптимизмЪ" (с)

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

На второй год этому рационализатору горгаз засадит по самое не могу. Обнаружится элементарно, по отсутствию тяги у нижепроживающих соседей.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 10 месяцев)

У нас в квартире уже 20 лет похожий вырез, но правда вентиляция вокруг идёт. Да и газа нет - дом высотный. Электроплиты.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

Нет,может не справиться даже нормально работающая вентиляция.При достаточно интенсивной утечке.Это-во первых. Во-вторых нельзя полагаться на вентиляцию,т.е. на сознательность граждан,которые следят за ней и за состоянием вент решеток.Нельзя быть уверенным,что в шахту не упадет голубь,что кто-нибудь чего-нибудь туда не скинет с крыши ит.д.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

То, что вентиляция может не справится - вранье. Считаете наоборот - расчёт пропускной способности канала и утечки газа, в студию.

Я утверждаю, что проектомпредусмотренао сечение канала, обеспечивающее отвод газа.

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 9 месяцев)

для "отвода газа" через вытяжной канал нужен приток (инфильтрация/через неплотности или через приточку). Если не будет притока (современные двери/окна, да еще вытяжку принудительную врубят)-хоть обсчитайтесь...

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

ИМХО проблема на самом деле в том, что газ просто перестали одорировать. Иначе я не могу объяснить, каким образом целый подъезд дома не поднял тревогу. Судя по разрушениям в Магнитогорске, газом был заполнен весь подъезд. Иначе, как бы не были закреплены окна, прочность у них все равно ниже, чем у несущих строительных конструкций, повылетали бы как миленькие. Однако что мы видим? Разрушение перекрытий, разрушение фасадной стены, т.е. газа однозначно было больше, чем в 1 квартире.

Аватар пользователя vap
vap(10 лет 7 месяцев)

Взрыв газа в квартире происходит в две очень быстрые стадии. Во время первой, слабой, газа сгорает немного (в месте утечки его много, в целом по квартире - мало), стандартные стеклопакеты от такого не вылетают, но ударная волна очень тщательно перемешивает газовоздушную смесь, которая уже затем взрывается на полную мощность.

В Магнитогорске был панельный дом. Все несущие панели работают на сжатие, и на давление изнутри не расчитаны. Чтобы их выбить - большого избытка давления не нужно. 1 избыточная атмосфера в квартире выдавливает внешнюю панель с силой примерно сто тонн. Какое давление при взрыве - можете поинтересоваться. Ну и взрыв был именно в месте несущих, угловых панелей, поэтому последующее обрушение всего что выше - неудивительно.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

Хотя соглашусь с вами. Первоначально зацепилось в памяти что взрыв на верхних этажах был, уточнил, пишут что 2-й 3-й этаж предположительно. Однако, учитывая участившиеся взрывы не оставляет впечатление недостаток (а то и отсутствие) одоранта в трубопроводном газе. При 20% НКПР, если следовать нормам, там уже не пахнет а "глаза режет".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Там основная проблема при смешении, попасть в концентрационные пределы взрываемости.

Кстати, не согласен с концепцией двойного взрыва. Это возможно исключительно при стабильном и негаснущем источнике загорания. В других случаях первая взрывная волна совет пламя и второго взрыва не будет.

Страницы