Как был построен американскими трудягами крейсер "Олимпия"

Аватар пользователя Производственник

Первого мая 1898 года коммодор Джордж Дьюи (George Dewey), находясь на капитанском мостике крейсера «Олимпия» (USS Olympia), командуя американской эскадрой, состоящей из четырёх крейсеров и двух канонерских лодок, уничтожил испанский флот, состоящий из семи крейсеров и трёх канонерских лодок, в Манильской Бухте. Победу американской эскадры в Манильской Бухте принято считать отправной точкой после которой США начала активно вмешиваться в дела мировых держав и стала следовать политике империализма.

В эту субботу я побывал на крейсере «Олимпия», стоящем на приколе в Филадельфии. Скучающий клерк продал мне билет за двенадцать долларов. Я взашёл на совершенно пустой крейсер и в полном одиночестве осматривал его в течении двух часов. Моя жена неподалёку каталась на уточках.

utochki.jpg

Сто двенадцать лет назад крейсер «Олимпия» стал символом неминуемого наказания, которое заслужено понесла Испания после взрыва американского броненосца «Мэйн» на гаванском рейде. Как известно взрыв броненосца американцы приписали испанцам, что послужило причиной Испано-Американской войны.

Ровно через два с половиной месяца за «взорванный испанцами» «Мэйн» (USS Maine) было сполна оплачено уничтожением испанской эскадры в Манильской бухте. Коммодор Джордж Дьюи стал национальным героем и почти был номинирован кандидатом в президенты США от демократической партии.

Почти номинирован?

Джордж Дьюи не был политиком. Он был моряком. Поэтому когда он по простоте душевной на одном из политических митингов сказал в 1898 году, что следующая война Америки будет с Германией, на него так откровенно наехали все газетёнки, что ему пришлось снять свою кандидатуру.

Кто помнит об адмирале Джордже Дьюи?

Несколько специалистов-любителей вроде меня. Чтобы было если бы он стал президентом Америки? Человек, который за шестнадцать лет до начала Первой Мировой Войны предсказал, что Америке предстоит сразиться с Германией? Может быть и войны никакой бы не было.

Человек, который способен предвидеть, обладает также и способностью предотвращать события.

Собственно адмирал Дьюи провидцем не был. Как я сказал – он был простым моряком. После победы в Манильской Бухте; Германия, Франция и Англия ввели туда свой флот для защиты своих интересов. В открытый конфликт никто с американцами не вступал, но германцы вели себя по отношению к американцам весьма заносчиво – отказывались им салютовать, как это принято между флотами держав, не ведущих между собой войну.

Несколько раз германские броненосцы входили в опасное соприкосновение курсов с американскими кораблями, заставляя их менять курс. В общем, судя по настрою германцев, адмирал Дьюи (а он стал адмиралом ровно через шесть дней после победы), сделал правильный вывод, что не за горами тот день, когда Америке и Германии придеться сойтись в бою.

Естественно ему заткнули глотку. А если бы не заткнули? Кто знает, может быть не было бы ни Октябрьского переворота, ни Версальского мира, ни Гитлера, ни Сталина…

Стал бы такой честный адмирал во главе Америки и назвал бы всё своими именами. А так… В течении шестнадцати лет после 1898 года все друг перед другом расшаркивались… Пили шампанское… Собирались на «бизнес форумы в Давосах», а втихаря строили линкоры…

Вот она, «Олимпия», флагманский корабль адмирала Дьюи, который бы мог предотвратить первую и вторую мировые войны, если бы миром правили честные люди, которые говорят правду в лицо, а над ложью откровенно смеются.

olimpia.jpg

Интересна судьба постройки этого корабля. Собственно многие корабли американского флота до начала испано-американской войны (точки отсчёта начала американского империализма) строились на тех же принципах.

Судно было построено на верфях принадлежащих профсоюзу, объединяющему профессионалов работавших по железу – Калифорнийский «Union Iron Works». Судно было построено на деньги богатой женщины, американской патриотки, по имени Ann B. Dickie. Об этой женщине ничего не известно (американские историки мало интересуются победами адмиралов, которые так и не стали президентами). Гораздо больше нам известно о «победах» Дуайта Эйзенхауера… До сих пор не понимаю, как они (американцы) умудряются называть высадку в Нормандии победой?

Победой чего?

Морскую пехоту и парашютистов расстреливали еще до того, как они смогли высадиться или приземлиться. Пять тысяч человек (официально) было потеряно в первые часы высадки на «Омаха бич». После того как наступление захлебнулось в крови, было решено подогнать корабли и уничтожить позиции немцев огнём корабельной артиллерии. Только на третий день «Омаха бич» был взят. Все сказки про героическую высадку в Нормандии были потом придуманы жополизами, окружавшими Эйзенхауэра, для того чтобы тот попал в Белый Дом.

Итак, некая женщина, мисс Дикки, про которую ничего не известно, пожертвовала часть своего состояния на постройку крейсера, заложенного на верфях независимого профсоюза рабочих по металлу в Сан Франциско. Ровно через полгода после закладки судно было готово и спущено на воду. Вот памятная табличка, которая висит рядом с входом в машинное отделение «Олимпии».

union.jpg

Надпись очень меня впечатлила – «Союз Металлистов. Инженеров и Судостроителей». Потом, в 1905 году, какой-то подонок магнат разорил этот профсоюз, а верфи купил за миллион долларов. Стали ли верфи работать после этого более эффективно? Конечно нет. Они тоже разорились.

Калифорния это вообще сказочная страна. Еще до того, как её поставили на колени «Энроны», финаснсовые воротилы Волл Стрита, и будущий король Калифорнии Арнольд Шварценегер… Задолго до того как в ФРС США решили, что самый удобный путь удерживания власти – «национальная монополия на выпуск денег», в Калифорнии образовался целый культурный пласт невиданной ныне экономики.

Такой культурный экономический пласт мог образоваться только там, где нет никакого центрального правительства, полно денег, которыми выступало найденное в Калифорнии золото, и масса талантливых и свободных людей, которые потянулись в сказочную страну Эльдорадо. Только в Калифорнии мог образоваться профсоюз рабочих и инженеров, который начал как горячие пирожки спускать каждые полгода современные крейсера в воды Тихого Океана и ставить их под знамёна американского флота.

Хочу напомнить – правительство США не платило за эти крейсера НИ КОПЕЙКИ. Флот создавался на деньги американских патриотов, которые были благодарны родной стране за то, что она не обкладывала их НАЛОГАМИ.

Люди, которые проживали в самой свободной стране мира… Которые зарабатывали деньги и наслаждались весьма щадящим налогообложением, хотели ДОБРОВОЛЬНО, что-то дать своей стране взамен… Вот они и давали – современные крейсера.

Представьте себе Романа Абрамовича, который бы вместо своей флотилии яхт, построил бы два ракетных крейсера для Тихоокеанского Флота?

Представили?

Посмеялись?

И до какой же степени деградации мы дошли, что всего за сто пятьдесят лет так смогли извратить понятие патриотизма? Понятие богатства? Понятие налогообложения?

Америка никогда бы не стала передовой страной, если бы вместе с людьми, стремящимися к наживе, она не создала бы людей, которые стремились дать что-то взамен – СОВЕРШЕННО ДОБРОВОЛЬНО.

Бесконечно можно перечислять все те музеи… Все те прекрасные парки… Библиотеки… Общественные места, созданием которых Америка обязана пожертвованиям богатых людей. Стране, которая не напрягала своих граждан налогами, хотелось дать что-то СОВЕРШЕННО ДОБРОВОЛЬНО.

Стоит ли напоминать что мода на добровольные пожертвования закончилась тогда, когда Америка стала империалистической страной?

Коммодор Дьюи готовился к нападению на испанскую эскадру в течении двух месяцев. Команды кораблей проводили время в постоянных тренировках. Все они были добровольцы. В это время испанский флот прохлаждался в Манильской Бухте, занимаясь мойкой палуб и надраиванием корабельных рынд. А чего было бояться, если помимо эскадры, на берегу стояли артиллерийские батареи прикрытия? По непроверенным данным, за пять лет до сражения в Манильской Бухте, испанский флот не провёл ни одних артилерийских стрельб и учений.

Подойдя к Манильской Бухте, Коммодор Дьюи отдал только один приказ – «Не ждать приказов… Стрелять как только представится возможность… Действовать совершенно самостоятельно»…

В итоге – семь потопленных испанских крейсеров против девяти раненых американских матросов.

Испанцы, в отличии от американцев, ждали приказа от своего адмирала, а адмирал был настолько глуп, что вместо того, чтобы отпустить поводья, пытался руководить сражением с мостика своего флагмана. Когда флагман был потоплен он перешел на другой крейсер, который тоже был в скорости потоплен.

Вот две фотографии – одну я сделал вчера, в субботу 12 июня, вторая – картина, описывающая момент боя с коммодором на капитанском мостике. Обе сделаны с одного и того же ракурса.

USSOlympia.jpg USSOlympia2.jpg

Вот еще несколько фотографий.

Здесь спала команда.

Здесь спала команда

Кают компания для офицеров.

Кают компания для офицеров.

Стоматологический кабинет и операционная.

Стоматологический кабинет и операционная.

Стоматологический кабинет и операционная.

Гальюн для команды.

Гальюн для команды.

Пушечки…

Корабельные пушки

Корабельные пушки

Корабельные пушки

Корабельные пушки

Корабельные пушки

Главный калибр.

Главный калибр.

Майоров за штурвалом.

Майоров за штурвалом.

Линкор «Нью-Джерси» (номер 62), стоящий по другую сторону реки Делавер. Близнец линкора «Миссури» за номером 63 на котором был подписан Акт о Капитуляции Японии.

Линкор «Нью-Джерси»

Самое интересное я хочу сказать в самом конце. Как я уже сказал и как вы уже заметили, крейсер «Олимпия» я осматривал в полном одиночестве. Сломал бы шею в машинном отделении – никто бы не заметил еще лет сто. Странная судьба такого интересного корабля, тем более если знать, что совсем рядом, в десяти минутах ходьбы, тысячи туристов любуются так называемым «Independence Hall» и Колоколом Свободы (Liberty Bell). Об этих двух артефактах истории учёные-академики говорят на каждом шагу, а о легендарном корабле, который был флагманом легендарного Адмирала, утопившего флот испанского короля, было решено забыть.

Почему?

Сколько американцев считает испанский язык родным?

Сорок процентов?

Я больше скажу… Обойдя весь корабль я так и не нашёл ни одного упоминания о том, что этот корабль участвовал в Испано-Американской войне. Нашёл только одну табличку с одинокой датой на корме, видимо установленной сразу после победы.

Date.jpg

Что это за дата? Что она отображает?

Нигде не было ни малейшего намёка. Я думаю еще лет двадцать назад рядом с этой датой стоял какой-нибудь стенд, объясняющий её появление. Но потом его убрали.

Я больше скажу – заинтересованные лица всерьез поговаривают о том, что крейсер «Олимпия» следует затопить и сделать из него искусственный риф. Это объясняется тем, что государство не может найти десять миллионов долларов, для того чтобы загнать «Олимпию» в сухой док и провести ремонт корпуса.

Очевидно кому-то очень нужно избавиться от такой ненужной для дела демократии и общества всеобщей толерантности улики.

Кстати, помимо уничтожения испанского тихоокеанского флота данный крейсер принимал активное участие в интервенции в Мурманске в 1918 году. Может попросить Абрамовича выкупить такой раритет у Филадельфии всего за десять лимонов и поставить его на прикол в Мурманске, как памятник расстрелянным американской военщиной большевикам?

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В разговоре в каментах вспомнилось про этот крейсер. Вернее то, кто и как его построил. Вот такая вот история, думаю небезинтересно будет узнать многим. Автор тоже интересный товарищ, много у него чего читал, рекомендую.

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Да, тогда это были янки, а не сегодняшние пиндосы.

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(10 лет 9 месяцев)

был в Филях...  наткнулся на Олимпию в порту и описание как она "путешествовала" в Мурманск....

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

24 апреля 1918 года, 100 лет назад, в Мурманске высадились американские войска.

В тюрьмах и лагерях, созданных американцами, англичанами и французами, находились 52 тысячи жителей Европейского Севера. По решению военно-полевых судов было расстреляно 4 тыс. человек. Условия содержания в лагерях были ужасающими, кормление очень плохим, а пытки и издевательства имели повсеместное распространение. Работать узников лагерей заставляли по 18-20 часов, поэтому каждый день умирали десятки русских людей. 23 августа 1918 года был создан самый известный на Севере России Мудьюгский концентрационный лагерь, ставший настоящим кладбищем жертв англо-франко-американской интервенции.

Еще более жестоко действовали американские оккупационные войска на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири. Только в Приамурье американцы уничтожили 25 сел, заподозрив их население в поддержке партизан. Начался централизованный вывоз с территорий, оккупированных интервентами, леса, пушнины, золота, других ценных товаров. Но если лес или золото вывозились эшелонами, под контролем командования, то рядовые солдаты и младшие офицеры промышляли банальным уголовным грабежом. Не являлись редкими случаи убийств, изнасилований, избиений местных жителей американскими военнослужащими.

О беспределе американских оккупационных войск на российской территории в годы Гражданской войны практически перестали говорить после «перестройки». Между тем, США не понесли никакой, даже моральной ответственности за свои бесчинства на землях России в 1918-1920 гг. Россия тогда пережила тоже самое, что в конце ХХ – начале XXI вв. переживали и переживают народы Ирака и Югославии, Сирии и Ливии, Йемена и Афганистана, Украины и Сомали, многих других стран мира, где побывал «добрый дядюшка Сэм».

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

И до какой же степени деградации мы дошли, что всего за сто пятьдесят лет так смогли извратить понятие патриотизма? Понятие богатства? Понятие налогообложения?

Ну ладно, факты - это интересно. Но все эмоции внутри статьи - какой-то незамутненный эльфизм.

Капитализм в своем развитии проходит совершенно конкретные стадии, он их и прошел.
Пока славной американской экономике было куда расти, она спокойно росла, не обремененная военными угрозами. Как только рост был ограничен размером рынка сбыта, Америка полезла воевать за новые рынки.
А такие добрые и нежные американские буржуи-патриоты стали жестко конкурировать с другими буржуями. И чем дальше, тем жестче: мировые войны, авианосцы, атомная бомба. Тут без налогообложения никак, знаете ли laugh

И никакие заклинания и завывания суть говнокапитализма не изменят.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 6 месяцев)

Понятие налогообложения?

Вопросы налогообложения исключительно вопросы менталитета правительственных учреждений. До 1913 года банки сами печатали доллары, только клади в резерв серебро, которого в Калифорнии было более, чем много. Когда есть хорошая эмиссия, экономика растет пропорционально приросту М1. Нафига налоги? Ну разве что чтобы знать, что никто не остался не ограбленным.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

Насчет налогов вопрос философский, а вот насчет роста экономики - тут как раз все ясно. Есть физические ограничения, и, сколько не печатай денег, их не преодолеть. Вы не сожрете 5 куриц в день и не поедете на 10 автомобилях одновременно. Поэтому без экспансии производителю - никак.

Аватар пользователя Сергей Капустин

Несколько специалистов-любителей вроде меня. Чтобы было если бы он стал президентом Америки? Человек, который за шестнадцать лет до начала Первой Мировой Войны предсказал, что Америке предстоит сразиться с Германией? Может быть и войны никакой бы не было.

какой ты наивный... на хрена ему ПМВ предотвращать? он же военный! И ктому же выдвинут что бы представлять интересы определенного класса....

о ВМВ тоже все знали, еще ПМВ не закончилась а о ней уже говорили... так как ясно стало, что финальной цели ни одна сторона не достигнет. и что, предотвратили?

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

Я думаю, именно военные серьёзной война хотят в последнюю очередь. 

 

Аватар пользователя Сергей Капустин

один из именитых американских генералов (вылетело из головы фамилия), спросил в районе 1928 года дядю:

- а стоит ли делать офицерскую карьеру? Есть ли перспектива?

- лет через 15 в Европе будет большая война и офицеры понадобятся.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 9 месяцев)

Дык, у генерала, безусловно, больше шансов выжить в войне при любом раскладе. 

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Не путай наших военных, у которых уже давно на генном уровне вбито что если большая война то она обязательно на нашей земле и с кучей наших потерь и пиндосню, для которых большая война всегда за океаном, а уж генералы пиндоские так вообще как у Христа за пазухой всё время, приказы отдавай, бомби, убивай, профит получай сидя в удобном кресле с сигарой во рту.

Аватар пользователя evm11
evm11(12 лет 2 месяца)

Войны начинают политики, а военные прекрасно знают наглядно прямо на полигоне как всё это выглядит и не горят желанием всё это затевать.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

Я про гальюн фотку не понял. Ни одного поручня поблизости. В наших вагонах намного больше, несмотря на мЕньшую качку.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 6 месяцев)

Они задницей к доскам присасываются.

А когда качка плотную толпу меньше качает.

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(8 лет 2 месяца)

Хм, у меня одного такое ощущение что половины фотографий оригинальной статьи в перепечатке на АШе нет?

Аватар пользователя Производственник

Я просто скопировал. Вроде все картинки.

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

Гы-гы, я прям весь в соплях от умиления. Да это были янки, со стальными яйцами, но вся эта легендарная чепуха потому и скрывается и всячески замалчивается так как за ней скрывается морда наглого зверя, взорвавшего свой МЭЙН чтоб сделать Казус Белли и раздолбать беспечных и беззаботных испанцев, которые даже к обороне не готовились, не то что к войне. Купить этот корабль и сделать из него музей начала американского империализма через обман, терроризм, операцию под чужим флагом, эксплуатации патриотических чувств наивных граждан и преднамеренной кровавой агрессии против испанцев. Только покупать его официально надо на металлолом, тогда продадут пиндосы его нам, чтоб если что потом выставить нас уничтожителями их легендарного прошлого через мутные схемы, но на самом деле конечно надо будет из него сделать музей во Владике и рассказать всю правду про крейсер и про ту войну с испанцами, хватит уже пиндосам строить музей советской оккупации, пора и нам озвучить своё виденье истории, как оно было на самом деле.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

yes они и ТвинТауэрз сами раздолбали чтобы завинтить гайки и оккупировать Афган с Ближним Востоком.Кто-нибудь еще верит в арабов-пилотов и канцелярские ножи ?

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 5 месяцев)

А за статью +, нужно знать врага в лицо

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(7 лет 6 месяцев)

Если не затруднит, передавайте привет автору ! smiley

И обязательно напомните ему, осмотр крейсера Аврора не требует(бовал) таких затрат.

И хотя США показали себя дерзостной державой, однако в 1942 году им пришлось принять 20-й век в своем великолепии, выступив в союзе с СССР.

Аватар пользователя Производственник

Я его сюда приглашал. Видимо неохота. У него блог, небезинтересный.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

америка в те времена очень быстро строила корабли. иза чего РИ постоянно заказывала их там. тот же крейсер варяг был филадельфийской постройки.

Аватар пользователя Производственник

Главное - как строили. Очень любопытная схема. И как видите, эффективная.

Аватар пользователя Капустин Степан

Подойдя к Манильской Бухте, Коммодор Дьюи отдал только один приказ – «Не ждать приказов… Стрелять как только представится возможность… Действовать совершенно самостоятельно»…

Это всего лишь необходимость - не было тогда физической возможности полноценно командовать более, чем одним кораблем. Потому коммодор и разрешил действовать капитанам самостоятельно.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Америка никогда бы не стала передовой страной, если бы вместе с людьми, стремящимися к наживе, она не создала бы людей, которые стремились дать что-то взамен – СОВЕРШЕННО ДОБРОВОЛЬНО.

Какой вдохновенный пассаж некого Майорова! Только в России тоже были и есть люди в достаточном количестве, которые "совершенно добровольно дают что-то взамен". Только у них нет своего "певца", такого как Майоров.

Выдернуть одного персонажа, такого как Абрамович, и противопоставить его специально выбранным американским доброхотам -это знатное передёргивание. Как будто в США не найти в товарном количестве таких абрамовичей!

Кстати, не Абрамович ли содержал в своё время целый российский регион? Может быть, поискать в Америке таких, кто содержал бы какой-нибудь американский штат? 

Аватар пользователя Производственник

Думаю, там такие сами получаются. Просто у некоторых природа такая.

Уверен, у нас таких сильно больше всегда было, есть и будет. Но как померить? Может сроком существования страны? Во враждебном окружении. У пендосов нет враждебного окружения. Поэтому и стали пендосами.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 10 месяцев)

Статья восторженного новоамериканского демократа, ни черта не понимающего а процессах, двигающих историю...

Аватар пользователя Производственник

Мне в память запала именно постройка военного корабля. По сути - артелью. Оценки - тут можно спорить.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

" бы два ракетных крейсера?"

Если построить 3 то можно перезаписываться в миллионеры.

 

Аватар пользователя Комрад Помидоров

Спасибо, интересная статья!

Аватар пользователя Производственник

Самому понравилась давным давно. Вот, вспомнилось в разговоре, пришлось найти:)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Скрытый комментарий PIPL (c обсуждением)
Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 11 месяцев)

У Вас в середине, несколько картинок не пропечаталось. На исходной статье тоже самое ((( 

 

Аватар пользователя Производственник

Ну да, припоминаю, были фотки. Может потерялись на сайте у него, много у него фоток там.

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

стественно ему заткнули глотку. А если бы не заткнули? Кто знает, может быть не было бы ни Октябрьского переворота, ни Версальского мира, ни Гитлера, ни Сталина…

Угу-угу... А куда бы делось перерождение капитализма в империализм? А куда бы делось желание многих урвать свою долю рынков и колоний? А куда бы делось желание других эти рынки и колонии сохранить, а, лучше, приумножить?

От, бдь, запинали бедного абмирала, а то было бы щас благодать да благорастворение в воздусях. Ни, тебе, Гитлера, ни, тебе, Сталина. Херачило бы быдло, как всегда, по 16-18 часов, пока не сдохнет, а у ясновельможных господ булки хрустят, пренепременнейше, французские...

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 10 месяцев)

Тема отличная, фотки (та половина, что есть) превосходные, текст писан существом которых зовут "ванильная вагина".

Аватар пользователя Производственник

А кто такие?:)

Аватар пользователя Сергей Вятский

Познавательно. Но стоило бы обратить больше внимания на не такой уж пустяковый факт:  со стороны США война была в высшей степени несправедливой, т.е. это была в чистом виде агрессия, и повод для агрессии амеры придумали сами (взрыв крейсера Мэн, предтеча радиостанции в Гляйвице).  То, что испанцы сражались из рук вон плохо, сего факта никак не отменяет. Так что героизмы всяких там коммодоров выглядят на этом фоне несколько неоднозначно. Можно вспомнить также историю с захватом Техаса и всех прочих мексиканских территорий (теперь это западные штаты). Испаноговорящие мексы воевали настолько бездарно, насколько только можно представить. Но это не отменяет того факта, что амеры были агрессорами, захватчиками и оккупантами.  Былые исторические неправильности и несправедливости теперь уже не исправить, но знать и помнить, как оно было на самом деле, совершенно не вредно.   

Аватар пользователя Производственник

Пробы на них ставить негде, это да.