Правило подштанников гласит: каждый человек является абсолютным хозяином своих подштанников. Применятся ко всему.
По отношению к самоидентификации:
Если кто-то, хоть скиф преклонных годов, считает себя русским, то так оно и есть. Независимо от того, какой смысл он вкладывает в это понятие. От других людей не требуется ни РАЗРЕШЕНИЯ, ни ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, ни одобрения, ни вопросов, ни дискуссий.
Примеры из жизни:
-русский армянин, русскокультурный, русскоговорящий из Андижана, смесь армян с татарами
-русская, в Советском Союзе жила в младенчестве, имеет небольшую часть русской крови, по русски не говорит, но понимает.
-русские евреи из Казахстана, Харькова, Риги. Русскоговорящие и русскокультурные.
-русская, в России не жила, смесь казахов с украинцами, знает только русский.
Крутой случай - русская из Ташкента, смесь китайцев англичанами, муж еврей, дети русские, живут в Сиднее.
Не говоря уже о русскокультурных и русскоговорящих евреях в Израиле.
Опять же русские генералы - Барклай, Багратион, Сталин.
Руссие поэты с эфиопскими и шотландскими корнями.
То есть не важно как вы определяете "русских" - через кровь, землю, религию, язык или как политическую нацию или супер-этнос. И никто ни у кого не спрашивает разрешения на свою национальную идентичность.
Вы согласны?
Комментарии
Не совсем. Всё-таки, как и с принадлежностью к другим группам, имхо, следует смотреть на три параметра: самоидентификация, аллоидентификация (как его оценивают другие члены этой группы) и ксеноидентификация (как его идентифицируют не члены этой группы).
Это то да, конечно. Украинские евреи, содержащие русские рстораны в Мельбурне, возможно не считают себя русскими, а только русскоговорящими. Но все остальные считают их русскими. Но это не влияет на их самоидентификацию, в данном случае не русских.
Есть необходимое, а есть достаточное..)) Вот что из перечисленных 3-х моделей первое, а что второе?
И, вопрос, конечно, в практических целях этой идентификации. В какой-нибудь деревне разница между русским и мордвинов может иметь практическое значение, но уже в ближайшем городе эта разница несущественна.
Вижу большие проблемы с аллоидентификацией. Что, в группе "русские" все отвечают одинаковым критериям? Кто устанавливает критерии? Кто-то один говорит от лица всех "русских" и разрешает или не разрешает кому-то присоединиться к группе?
Есть данные, что критерии русского создаются и оформляются в общественном бессознательном сейчас (теперь; и ещё лет пятьдесят есть). Сейчас практически любой может назвать себя русским - и почти все его поддержат. Потом (по прошествии этих пятидесяти лет) будет жёсткое размежевание - между русскими и нерусскими в нашем обществе. Даже жёстче, чем это происходит на Украине.
Почему?
так, более 2000 лет назад решил Марк Манилий(на самом деле - он просто заметил некие последовательности). Так уж повелось. Но лично я, замечаю подтверждения в реальной жизни. Особенно - постфактум. Та же укра - стрелец, и соответственно на знак раньше нашего козерога, вот они и с середины прошлого века всех подряд в уркаинцев записывали, а потом начали отделять укров от других жителей простым маркером - хто не скачет, тот москаль.Вообще, в вашей статье замечательно видна аберрация близости - на самом деле даже споры о том, что кто-то "русский-нерусский" и т.д. были не всегда так популярны, как в текущем первом доме. Да, они наверное были также популярны в предыдущем первом доме (1308-1367), но тогда не было интернета и потому мы об этом имеем слабое представление.
А так воззрения Марка Манилия подтверждаются постоянно - например, он заметил, что самым популярным народ считает лидера из одиннадцатого дома. Как в воду глядел (замечу - 2000 лет назад).
***
ЗЫ. А если вы спрашивали почему - про моё последнее предложение
То жёстче от того, что козерог значительно серьезнее, чем стрелец и размежевание будет выглядеть также сурово.
Поняла 30%, но и на том спасибо.
В чем будет выражаться размежевание?
Как в чём? Разделимся на своих и чужих, на русских и нерусь.
А дальше - по разному может пойти история, может и до гражданской войны дойти (а вот разделения территории страны - не дождутся), а может быть это будет канализировано за пределами РФ или нерусь выпрут отсюдова пинками на филофских пароходах.
Кто будет решать, кто нерусь, а кто русь? Черепа будете измерять?
Я уже ответил. И там ничего не было про изменение черепов.
А если "нерусь" победит и вам череп разобьет - как вычищают белых с юга Африки?
Нерусь может победить много возомнивших о себе креаклов, но не русских!
В Грозном были русские или креаклы? А под Ордой?
А Грозный - чей? И все чеченские войны выиграли русские.
Орда была не совсем тем, что ты о ней думаешь. И да, русские тогда только нарождались/формировались.
По вашему, "нерусь" не имеет права на существование?
Я им где-то отказал в праве на существование?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Старик Назарбаев мудро сказал, "Русские это цивилизация, которая только претворяется просто народом".И все же, без самих русских русских не будет ни русских армян, ни русских евреев. см Теория множеств
Очень правильно опечатались - "претворяется" - придает весьма глубокий смысл.
А насчет "русских русских"... Их так мало... Они уже не играют значимой роли.
Кого мало? Вон евреев в Израиле 6 миллионов, из них половина русских. Это много, судя по шуму на весь мир.
Как это русских мало?
Приятель - папа татарин, мама украинка, сам - русский, хотя ФИО полностью татарские. Пять раз отчислялся с разных факультетов разных вузов по причине продолжительных запоев. Может, скучно было учиться, так как, кажется, знал всё на свете. На шестой раз все-таки закончил.
У нас в школе был парень Карапетян. Он считал себя русским и поэтому все видели в нём русского. А вот как то столкнулся с русским по крови, хоть и брюнетом, из Сочи, так он косил под армянина и радовался, когда его признавали за ару.
А задайте такой же вопрос про француза. Или китайца.
Тут ТС про жителей Мельбурна упомянул, так тем бы сначала со своей самоиндентификацией разобраться, а потом бы уж и разбирались, с идентификацией , приехавшего из России Армянина, у которого мама Татарка.
Странное предложение. Не понимаю. Кто должен с чем разобраться? У людей, как правило, нет проблем с самоидентификацией.
А чего же вы целую тему тут накатали о проблемах самодентификации , если такой проблемы и нет? Какая вам собственно разница, кем себя считает ваш сосед, если это не имеет никакого значения (для вас)?
Проблема не с самоидентификацией, с тем, что другие люди считают, что их забыли спросить о чьей-то национальности. Например, кто-то говорит, я русский, а ему в ответ говорят, не похож.
То есть проблема с чужими подштанниками.
Не похож - ведь не обязательно по внешнему виду, могут иметься в виду критерии поведения "русского".
Странно, впервые слышу, что у меня проблема с чужими подштанниками. Я в трёх странах за свою жизнь успел пожтить подолгу, и чужих подштанников не носил и состоянием чужих не интересовался.
Не примайте на свой счет. Например, Саша считает, что он русский. А я говорю, брось, посмотри в зеркало и вспомни свою фамилию, ты не русский. Это нехорошо, я нарушила правило подштанников, тк он не должен у меня спрашивать разрешение кем себя считать.
Сингапурский китаец оскорбляется, если его назовут просто китайцем. То же самое со многими, не всеми, в Гонк Конге.
Со времен культурной революции, есть целая группа китайцев, которые стыдятся быть китайцами, они говорят- мы белые, рожденные в желтом теле. Их презирают.
Сингапурский Китаец, ещё больше оскорбится, если его назовут "хуацяо", коим именуют в Китае всех Китайцев, проживающих за границей. И правильно сделает, потому что, в Китае это слово имеет пренебрежительное звучание.
Все определяется для многих состоянием страны.. В 90е среди русских стали стремительно множиться евреи, немцы и пр. Сейчас снова русские все)))
Это связано со стыдом? Стыдно быть русским?
Теперь все наоборот?
По большому счёту всё правильно.
Но всегда находятся дебилы, которые уверены, что только процент крови может дать определение национальности. И им всё равно, что человек родился в России, тут жили несколько поколений его предков, он воспитывался в русской культуре и т.п. Только процент крови - вещают они.
Лично я, видя такие расчёты, с уверенностью говорю - вы жидовская сволочь, и при случае бить вас будут не по паспорту, а по морде...
Да, деление людей на своих и чужих по крови быстро приводит к измерению черепа.
Скорее, по мыслям и поведению. Фанаты хуцпы могут внезапно обидеться, что их за русских не считают.
И тут может выйти занятная вещь, когда живущий скажем в Казахстане сын немца и еврейки будет считать себя русским, и являться им, а вот маасквич в третьем поколении, но таки яркий представитель определенной тусовки - нет.
Поддерживаю [тчк]
Владимир Иванович Даль. Составитель "Толкового словаря живого великорусского языка." Надеюсь, все слышали?
Не помню дословно, но как-то мне встретился его ответ на подобный вопрос. Его ответ - "национальность зависит от того, на каком языке человек думает. Я думаю по русски!"
То есть, в каком культурном окружении, в каком ментальном поле человек воспитан - с этой культурой он себя и идентифицирует.
В 1817 году во время учебного плавания кадет Даль посетил Данию, и позже вспоминал: - "Когда я плыл к берегам Дании, меня сильно занимало то, что увижу я отечество моих предков, моё отечество. Ступив на берег Дании, я на первых же порах окончательно убедился, что отечество моё Россия, что нет у меня ничего общего с отчизною моих предков."
Я с ним полностью согласен.