Так как тема медицинского обслуживания в России весьма актуальна (качество, своевременность), решил поделиться информацией о том, как обстоит дело на "загнивающем Западе". В качестве примера выбрана Швейцария, где качество медицинского обслуживания не только на высоком уровне, но и по высоким ценам.
Основы
В Швейцарии нет никаких полисов ОМС в том смысле, как они есть в России. Система основана на частном бизнесе и государственных дотациях. Есть специальный закон, который определяет минимальный перечень услуг и их качество, которые страховые фирмы должны обеспечить. Каждый, кто проживает в Швейцарии более 90 дней, обязан обеспечить себе медицинскую страховку. Минимальная цена за месяц составляет примерно 320 франков (франк чуть дороже доллара), что при средней зарплате в 4-5 тысяч вполне нормально. То есть, работодатель не платит как в России страховые взносы (только по несчастным случаям) - этим занимается каждый сам лично.
В чем выгода для людей? Во-первых, цена страховки зависит от суммы, которую должен выплатить сам страхуемый (франшиза). Государством установлен верхний лимит такой суммы в районе 2 500 франков. Что это значит? Страхуемый в течение года сперва платит за медицинские услуги стоимость франшизы, после превышения платит страховая. В случае превышения страхуемый платит 10% стоимости услуг, но не более 700 франков за год. То есть суммы абсолютно подъемные, причем при низком доходе государство компенсирует затраты на страховку (особенно актуально для пенсионеров).
Во-вторых, каждый может выбрать именно тот пакет страховки, который ему нравится. Кому-то хочется персонального семейного доктора, кому-то важны дополнительное обслуживание при беременности и т.д. Более того, нет никакой привязки к больничкам. Если вам нужна медицинская помощь, вы сами выбираете врача (по отзывам знакомых, по реестру в Интернете) и договариваетесь о приеме. После приема вы оплачиваете счета и отправляете их в страховую для возмещения. Если вам требуется стационар (или другое дорогостоящее лечение), то госпиталь отправляет счета напрямую в страховую. Таким образом, у вас полная свободы выбора врачей, а врачи с плохой репутацией автоматически отсеиваются. Поэтому врачи заинтересованы в хороших отзывах - это их хлеб.
В-третьих, каждый сам выбирает страховую. Это обеспечивает здоровую конкуренцию, когда страховые фирмы заинтересованы в высоком качестве обслуживания клиентов. Недобросовестные фирмы на рынке просто не выживут.
Дополнительно
Работодатель в случае болезни оплачивает вам ваш оклад (через страховую). То есть нет такого бреда как России, когда человек с хорошим окладом получает максимум 1800 рублей компенсации за день болезни, хоть ты платишь взносы и налоги с миллиона рублей оклада. В итоге в России все сводится к тому, что болеть тем, кто хорошо зарабатывает, совсем невыгодно (и более того, убыточно).
Никто в Швейцарии не страдает ерундой с вызовом скорой потому, что хомячку стало плохо, или какой-нибудь бабке стало скучно. Вызов скорой будет стоит весьма прилично (до 1 000 франков), поэтому скорую вызывают реально в тех случаях, когда это надо. При этом скорая реально "долетает" до пациента за минуты благодаря адским штрафам за непропуск скорой на дорогах.
Многие лекарства, которые в России продаются свободно (особенно антибиотики), в Швейцарии купить без рецепта врача нельзя. Это вводит дополнительную защиту от дурака, когда идиоты начинают заниматься самолечением.
Заключение
Медицинская система в Швейцарии, при ее более высоком качестве, работает в более справедливой манере - кто больше платит, тот имеет больше выбора. То есть нет такого беспредела в как в России, когда официально безработные получают ровно такой же уровень медицинского обслуживания как и те, кто платит взносы с высоких зарплат. И нет такого беспредела со страховками, как это творится в США - все цены абсолютно подъемные, в противном случае можно рассчитывать на помощь государства. Причем в Швейцарии, когда идет угроза жизни человеку, никто не будет спрашивать страховку - это будут выяснять потом, то есть человека никогда не бросают.
При этом, каждый сам участвует в своем медицинском страховании, что вносит больше ответственности и дает большую свободу выбора.
Комментарии
Государство у нас социальное ,записано в конституции ,и этот бред у кого больше бабла тот имеет право ,пусть швецария оставит себе ,а медецина настраивается ,особенно стационары ,!к стати потянулись из за границы лечится ,ибо дешевле и качество !
Никто не в Швейцарии не оставит без медпомощи тех, у кого реально нет денег. Никто никого не оставит умирать.
У нас многие почему-то забывают, что кроме социальных обязанностей государства, есть ещё и гражданская обязанность перед государством.
У меня есть знакомая, которая с конца 90х получает довольно таки неплохую зарплату "в конверте", официально числясь на полставки с грошовым окладом. Как-то пару лет назад очень возмущалась, когда не смогла сходу попасть в поликлинике к нужному ей эндокринологу (определённому). Жалобы писала, звонила на горячие линии всякие. На моё предложение сходить платно, гневно ответила, что у неё есть страховой полис и государство ей обязано предоставить услуги так, как это ей удобно. И что нехватка врачей - не её проблема. Ну и закончила фразой про конституцию и социальное государство.
Когда каждый гражданин будет исполнять свой долг перед государством, вот тогда и от государства можно будет требовать сполна. А пока на меня, платящего налоги, приходится почти такой же "я", но ворующий их у государства, ни врачей, ни учителей хватать не будет. И конституция здесь не причём.
В точку. Именно это меня больше всего и раздражает в российской системе, когда все чего-то требуют, а при этом сами ничего не должны.
Зарплата в конверте это как минимум административное, а в крупном и уголовное преступление, и это забота компетентных оргаганов , а не причина для слома социальной медицины.
Если вы получаете зарплату в конверте, то в чем проблема оплатить полис?
Такое возможно только в маленьком государстве, в котором живет население со стабильным высоким уровнем дохода.
В больших странах уровень расслоения больше и соответственно не каждый может позволить себе страховку. Ну какой российский или американский бомж может вызвать себе скорую за 1000$? Конечно, это нереально. При этом в российских больницах лечат всех, может быть это со стороны швейцарских налогоплательщиков выглядит расточительно, но зато это гуманно
Дык с ихней точки зрени мы и температуру зимой держим не гуманную аж 30 град зимой !расточительно !
Ну да, если абстрагироваться от медицины, то мы вообще все делаем с их точки зрения не так - отапливаем нормально жилье, без меры пользуемся горячей водой, да и вообще само жилье предпочитаем иметь на праве собственности, а не аренды, как у них.
Мой знакомый, пожив несколько лет в Швейцарии, уехал оттуда по разным причинам. Одна из - ну допекло его, что после 11 ночи даже в туалет не сходишь, если унитаз смоешь, соседи тут же лендлорду стучат. Походили они так с женой несколько лет на цирлах, боясь лишний раз чихнуть, поняли что и в работе тоже бесперспективняк, никакого личностного роста, и сбежали при первом удобном случае
Время охренительных историй!
Уж какие есть
Конечно, особенно когда они бредовые. Есть действительно старые дома, где трубы расположены не очень удачно и они очень шумят при смыве. Если вы иногда будете смывать после 23, то никто никуда не напишет. При этом вы же сами хрен уснете, если другие начнут смывать так же ночью. Поэтому либо вы не снимаете квартиру в таких домах, либо уважаете соседей. Проблем нет, зато есть какие-то глупые оправдания.
Возможно они снимали квартиру в старом доме, значит уровень дохода не позволял жить в новом доме.
В любом случае, пожив там несколько лет и даже родив там ребенка, уехали.
Возможно, просто высокий уровень амбиций был, увидели, что достигли потолка, выше которого не прыгнешь. Там все-таки высок уррвень местечковости, не местным на высокие позиции не пробиться.
Хотелось, чтоб свой дом был, карьера и проч.
Какой-то бред. От национальности карьера мало зависит. Если знаешь язык и разбираешься в теме - карьера пойдет. В стране 30% приезжих, это мало кого уже давно заботит.
Не знаю, смотря в какой области работать. Мой знакомый уехал из Швейцарии в США, и спустя три года уже вошел в топ - сотню лучших атомщиков (сама этот журнал в руках держала). Купили неплохой дом там, ну в общем довольны. О Швейцарии воспоминания такие, да - ни карьеры, ни собственного дома, местечковая тупиковость.
Если я не ошибаюсь, 80% швейцарцев живут в арендованном жилье?
Атомная отрасль в Швейцарии не развивается, о какой карьере там может идти речь, если к 2050 году хотят закрыть все АЭС? 80% живут в несобственном жилье - это да, но среди них высок процент ипотеки. Жилье в Швейцарии чуть ли не главная инвестиция в жизни, поэтому многие готовы вкладываться, тем более что проценты очень низкие, в районе или менее 1%.
А если у вас расстройство желудка? Или уважать соседей важнее и желудок должен подождать?
Никто не будет жаловаться, если иногда вы будете смывать в старом доме после 23. Жалобы могут быть, если вы это будете делать постоянно. При постоянном расстройстве желудка лучше к врачу идти, а не по туалетам.
А может лучше жить спокойно и вообще не париться, по поводу смывания? И выбирать жилье по принципу симпатичности и доступности, а не по степени риска доноса от соседей? Совсем вы там в европах чувство реальности и приватности потеряли
Проблема в том, что есть реально старые дома, где трубы шумные и могут быть расположены близко к спальне. Но никто вам не даст сломать этот дом, как в России, потому что это историческая ценность. Не нравится дом - не заселяйтесь. У каждого дома есть список правил, с которым всегда можно заранее ознакомиться.
Рассказываю. В 1990 г полгода работала в Базеле, в Сиба-Гайги ( это фирма содержит исследовательский институт им. Фридриха Мишера). Лендлорд у меня был забавный - нормальный такой швейцарский алкоголик, пропивающий то. что досталось от недавно скончавшейся матушки. Ну и тянуло его на философию частенько. Основной его посыл был: Швейцария - полицейское государство. Ну хочет человек так думать, и пусть, демократия жеж. Но вот соскучилась я по мужу, захотелось ему красоты швейцарские показать - начала искать, кто бы мог прислать приглашение. искать надо было потому, что в нашей лабе и окрестных швейцарцев как таковых было полтора человека. Один из них - наш лаборант, отличный малый, мы с ним вроде как дружили. Женат был на дочке бывшего СЕО какой-то крупной фармы, не помню уже сейчас какой именно. Девица жила счастливо и занималась тем, что работала поварихой в доме престарелых. Ну вот нравилось ей. Ну вот и прошу его: так и так, Урс, не напишешь ли ты приглашение для моего мужа сроком на 10 дней? Натюрлих, яволь - буду счастлив помочь. На след день приходит такой немного грустный, и отводя глаза, говорит, что посоветовался с женой и они решили, что не будут делать приглашение какому-то неблагонадежному типу из СССР. Потому как наш Урс, оказывается, 8 лет назад поучаствовал в какой-то школьной движухе против нехорошего директора ( стекол не били, собрались толпой и высказали громко ему претензии), и их всех взяли на карандаш. И теперь полиция ( уж 8 лет как ) за ним присматривает. Поэтому если что, у него "могут быть проблемы". Как-то вот так. Человечек через 8 лет безупречного поведения боялся высунуться. И это не единственный случай, который помог мне проникнуться духом истинной демократии. Как там нынче с этим? Впрочем , ТС, скорее всего не в курсях, потому что не высовывается.
А сравнивать страну-копилку чужого золотишка, забывшую, когда она в последний раз воевала, с небольшим количеством проживающих в ней гномов, получающих нехилые средние и несредние зарплаты,которые такие нехилые именно в силу "специализации" этой страны, да еще с мелкими городишками, страдающими, разве что от снежных заносов раз в пять лет - это круто. Да еще в тоне невесть откуда взявшегося превосходства истинного эуропейса над этими ужасными русскими. Больше похоже на швейцара, чем на швейцарца
Никто никогда и не скрывал, что Швейцария - милитаризованное и строгое государство, где каждый четко живет по месту регистрации, а не как у нас - куда хочу туда и еду. Вот и едут все в Москву. Люди привыкли к порядку, я лично не вижу в этом чего-то плохого. Собственно, подобная система была и в СССР, только сейчас многие хотят ее вернуть, а то, видите ли, "понаехали, но не те". Более того, в Швейцарии люди это осознают и не демонтируют эту систему. А демонтировать-то просто: собрал референдум и проголосовал. Демократия как есть.
Война - это какой-то атрибут успешности государства? У вас больные представления о жизни и обществе.
Ваши представления устарели, Швейцария уже не является крупным офшором - этот статус перехватили США.
Опять же, в вашем больном воображении, успех страны - это перенаселенные гетто? Как те человейники панельные, которыми застраивают весь Питер и вокруг Москвы?
Я лишь привел пример того, как может быть организована система по-другому. Раз вас это задевает, то действительно у вас какие-то проблемы.
Могу лишь предположить, что именно на швейцара вы и стажировались, раз хорошо в этом разбираетесь.
Забавно, если б прописка существовала в РФ до сих пор - вы бы подвывали про терранов, а тут вот оно как - дисциплина и орднунг, что есть карашо :)).
"Война - это какой-то атрибут успешности государства? У вас больные представления о жизни и обществе" -
еще раз с ног на голову, поздравляю. Война - это разрушение экономики и гибель миллионов людей вместо мирной жизни. Не в курсе? Пока Щвейцария богатела ( весьма успешно, кстати , именно во время и после ВМВ) , в России было несколько наоборот, или что там Вам подсказывает ваше здоровое воображение?
Размер страны, климат, население и его распределение по территории имеют объективные причины и определенные тенденции. В Эстонии или Финляндии, так как и в Швейцарии довольно проблематично организовать "перенаселенные гетто" в силу либо отсутствия населения хотя бы на "одно гетто", либо исторически сложившиеся традиции проживания. Причем тут успех или неуспех? Сравнивать надо со СШАми или хотя бы Бразилией. И почему людишки тянутся в человейники, а ведь могли бы вдоль всего транссиба комфортно расположиться :))) Кстати, в вашем больном воображении, похоже, кроме Москвы и Питера, в Расее люди не живут и городов нету. Ага. И хотя Швейцария, бедняжка, офшором быть перестала ( ну почти), гномики-то остались, так что не надо стонов.
и я , собственно, всего лишь хочу намекнуть, что надо сравнивать сравнимое, а примеры "другой организации" должны быть корректными. Не стоит сравнивать мягкое с зеленым. Если вас это задевает, то у Вас очевидные проблемы
Сколько уже с войны прошло? Скоро 80 будет, а вы все эти оправдания толкаете. Германию тоже тогда с землей ровняли, и экономически обложили, но они не ноют.
Вот и типичные отмазки подоспели. И штаны еще жмут.
Почему не с Канадой?
По-моему, ваш мозг хорошо обработан всякими Брилевами и Киселевыми, когда вместо того, чтобы ликвидировать коррупцию и олигархат, пишут отмазки вроде ваших.
вы бы имели право высказывать свое мнение, если б не сидели в прекрасной Швейцарии, а приехали сюда и быстренько бы ликвидировали коррупцию и олигархат. Все бы вам спасибо сказали. Но лучше писать с апломбом отмазки вроде ваших, и давать советы космической же глупости (С)
TJ, так в швейцарии имхо подавляющая часть домов - старые..))
Это зависит от серии и планировки, плюс когда и как делали реновацию.
Да ладно, по-моему это больше зависит от характеристик системы накопления капитала в недвижке, которая в Швейцарии весьма специфична... по протяженности во времени..))
В Швейцарии достаточно строго регламентирована реновация. По-моему, каждые 25 лет. Что происходит при реновации: всех из дома нафиг выселяют, внутри выносят все коммуникации, по сути остаются стены, ставят все новое (трубы, проводка, котлы и т.д.), потом обратно заселяют. Всем пофиг, делал ли ты ремонт или нет - это твои проблемы, так как даты реновации заранее и всегда известны. Часто при реновации улучшают что-то, например пристраивают большие балконы. То есть просто своевременно поддерживают дома, которые по качеству как наши хрущевки. В каких-то домах реновация снижает шум труб, где-то нет.
Ну, правильно, старые и есть...))
По возрасту много старых домов, но внутри они абсолютно нормальные. Не вижу проблем.
Это где у нас такая халява? Подскажите, плиз.
Лично я не вижу проблем. Если ты работаешь - то платишь страховку. Если нет - тут два варианта. Первый, просто платишь страховку и всем пофиг, откуда у тебя деньги. Второй, работы нет - стаешь официально на биржу труда и выполняешь ту работу, которую дают (хоть улицы мести). Иначе получается то, что сейчас имеем: куча народа красит ногти, фотографирует, печет пирожки - и не платит налоги, при этом получая ровно тот уровень медицинской помощи, как и те, кто официально платит налоги. Это бред.
Надо выставлять стоимость по зарплатам. Пусть хоть 1000р будет - те, кому реально плохо, вызовут. Те бабки, кому скучно, не вызовут.
При этом качеств лечения пропорционально количеству пациентов. Про зарплаты врачей вообще стыд.
Эт кто вам про стыд зарплаты сказал ?и про качество ? То что спецов не хватает в полеклиннике эт бывает !ну дык программа на то и программа до 24 года ,28 трюликов ,а эт бюджет России ,будут ! А качество ?в стационрах пока скажу на много лутше чем в некоторых развитых странах !
К сожалению, в России без хороших связей, медицина - это полная лотерея. Просто съедите в провинцию и посмотрите на зарплаты и оборудование. Или вы думаете у нас просто так чуть что - так сразу в Москву людей везут?
Везут в областные больницы если райенные не справляются ,а в миллионниках у мас медецина давно вашу на головк в некоторых областях ,а в среднем не хуже !оборудование на уровне ,есть случаи когда к спецам в дргой регион нужно отправить ,и это не обязательно в Москву ! В общем тема ни о чем ,или давно не был в России ,ну нужно платный кабинет зайду ,делов то ,когда нет спеца ,звонки на телефон каждый день рекламы платной ,но эт крайний случай
Да давно уже понятно, что в России, кроме Москвы, серьезные заболевания не лечат. Ну хоть недавняя история с мальчиком из Магнитогорска - куда его повезли? И так всегда - чуть ЧС, так сразу борта в Москву.
Ошибаешся во многих милионниках облостные ,городские громадные онкологические центры ,не говоря уж о менее тяжелых заболеваниях !офтальмологи ,стамотологи ,так со всего мира тянутся ,,бг желтуху миненгит что ль не лечат ,или как у вас три недели на прием к терапевту и аспирин !?
Тогда почему чуть что случится - то сразу в Москву? Что, на Урале нет клиник?
Есть конечно ,ребенок эт весь мир следил и чюдо что он выжил ,а вообще в тяжелых случаях всегда в Москву ,и бесплатно ,независимо есть здесь врачи ,или нет соответствующего класса ,считается что там лутше академики ,!мчс ,так устроина ,и медецина катостроф ,с гриппом не возмут !
Не надо пускать пыль в глаза - все прекрасно понимают, что в большинстве случаев специалисты и оборудование есть только в Москве.
Медецина катостров это не только Москва ,эт и местные линии ,вертолеты ,автомобили !
Перестаньте коверкать язык, пожалуйста.
Ну если в Швейцарии все это прекрасно понимают, то в России во многих городах с Вами люди не согласятся.
Кстати, я живу не в Москве и иногда пользуюсь медицинскими услугами.
Вам просто повезло, что вы не сталкивались с чем-то чуть более серьезным. Возьмите недавние случаи резонансные - всех возят в Москву. С Кемерово возили в Москву останки, потому что только там есть оборудование. С Магнитогорска сразу в Москву повезли. Во время конференции с Путиным просили денег на дорогу в Москву для ребенка. При взрыве в Керчи тяжелых тоже возили самолетами в Москву. И так везде. После этого шутки о том, что жизни за Москвой нет, не такие уж и шутки.
В Швейцарии куда везут, если что серьезное? Большие у меня сомнения в том, что в Швейцарии, не дай бог - случись что нибудь подобное Керчи, в близлежащей клинике бы лечением обошлось.
Да и везли в Москву в данных случаях, во многом по тому что случаи резонансные и на особом контроле, вот и везут ближе к телу так сказать. Я конечно не медик и диагнозов всех пострадавших не знаю, но думается что большую часть пострадавших в этих ЧП можно было бы и на местах (в областных центрах) лечить. В обычных случаях так и происходит и самолетами пострадавших в Москву показательно не переправляют
В Швейцарии повезут в ближайший крупный город, а не будут всех свозить в Берн. Конечно, есть какие-то очень редкие заболевания, которые лечат определенные люди в определенных клиниках, но таких очень мало. Собственно, в Москву и везут в резонансных случаях, иначе лечись у себя в округе как хочешь. Что уже делает такую систему несправедливой.
В Московских центральных больницах всё самое крутое. Потому, если больным хотят предоставить всё самое крутое, то везут в Москву, что совсем не означает, что в других больницах (и в других городах) ничего нет.
Ну вот о том же я и говорю: если у вас есть деньги или был резонансный случай, то вы получаете лучших специалистов, лучшее оборудование и лучшие клиники. Иначе - что есть. То есть уже социальный перекос: кто живет в Москве - у того доступ к лучшей медицине, а кто в провинции - попробуй выбить направление и квоту в Москву.
Вы либо плохо понимаете русский язык, либо просто не хотите понимать.
Ещё раз: простые заболевания лечат местные врачи, в сложных случаях больные отправляются в более крупные больницы (городские, областные, федеральные). Зачем всех больных отправлять стазу в федеральные больницы, если и районные прекрасно справятся? Когда на 10-месячного ребёнка полдома упало, то это сложный случай, когда кто-то руку сломал - простой.
Андестенд?
Страницы