В советское время молодые люди без опыта работы по рабочим специальностям принимались на работу в качестве учеников. У них был наставник – рабочий высокой квалификации. Наставник обучал ученика всем приемам работы с материалами на профильном оборудовании. По окончании срока обучения (обычно от 3-х до 6-ти месяцев) ученик сдавал экзамены специальной комиссии, в которую входили инженеры и высоко квалифицированные рабочие данного предприятия, и, в соответствии с качеством и скоростью выполнения работ, ему присваивался разряд.
Эта система подготовки рабочих кадров была эффективна в условиях, когда и материалы, и оборудование изменялись очень медленно. Рабочий мог начать свою производственную деятельность и выйти на пенсию, проработав на одном и том же станке.
Сегодня знания и навыки работы с материалами и на оборудовании морально устаревают с невероятной скоростью.
В компьютерных технологиях это особенно заметно. Для того, чтобы стать квалифицированным пользователем новой программы не обязательно знать все предыдущие версии. Тот имеет преимущество, кто получил первым доступ к новой версии программного продукта. В области ИТ обычно этими первыми являются молодые люди.
В промышленности и строительстве скорость морального устаревания несколько ниже. Но это пока. Гонку выигрывают те, кто обеспечивает минимальный по срокам разрыв между появлением на рынке нового оборудования/материалов и подготовки высоко квалифицированных кадров, умеющих работать с этими новинками.
В первую очередь, чтобы обучить работе на новейшем, необходимо это новейшее иметь в полном комплекте. Именно нищенская производственная база и отсутствие механизма в on-line режиме пополнения и обновления производственной базы учебных заведений тормозят подготовку квалифицированных кадров. Зачастую учебное заведение не имеет не только самого современного, оно не имеет элементарного.
Если материал/оборудование используется в производстве – оно должно иметься в профильном учебном заведении в необходимом для подготовки квалифицированного специалиста количестве.
Один из подходов решения задачи.
Оптовые импортеры производственных материалов/оборудования и местные производители производственных материалов/оборудования, поставляющие на внутренний рынок свою продукцию, получают право на реализацию свей продукции при условии:
- некоторый процент (0,01 -0,1%) продукции/оборудования напрямую за свой счет поставляется в профильные учебные заведения;
- наличия детального пособия пользователя, позволяющего квалифицированным рабочим самостоятельно освоить пользование данной продукцией с заданными качественными показателями;
- в случае необходимости за свой счет, обеспечивается стажировка преподавательского состава для приобретения необходимых навыков работы с новыми материалами/оборудование.
Парадокс, но чем меньше необходимости дополнительного финансирования со стороны государства на подготовку квалифицированных рабочих кадров, тем короче сроки. Почему? Потому что пока составляются и утверждаются списки и выделяется финансирование на оборудование/материалы они уже морально устаревают.
Комментарии
"... принимались на работу в качестве учеников. У них был наставник – рабочий высокой квалификации." - быть то он был, только время пионэров прошло и остались повышающие конкурентоспособность на хрен никому не нужного ученика, высокооплачиваемые ньюансы. (Т.ч. запарывай болты до опупения, Бестолочь. пока дядя Наставник блоху подкладывать на имеющемся станочном парке - подкоаывать с ЧПУ, будет.)
Любой рабочий высокой квалификации приходит к выводу, что свои умения и знания, надо передавать.
ИМХО, на том и строилось тепершеное технологическое преимущество РФ, в некоторых технологических областях. Сплав "придем и новый мир построим", и "иди на..., ты ни... еще не знаешь".
Я рассматриваю несколько иную ситуацию. Новое оборудование или новый материал.
Нужно быть кому-то первым. Мое видение - этим первым будет преподаватель.
Он обучает и студентов и тех же квалифицированных рабочих. А весь процесс обучения обеспечивает бизнес за получение права реализовывать свой товар производственного назначения.
Это возможно только у учебных заведений непосредственно при производстве. А как сказали ниже, капиталисту... возможно и выгодно, но только в долгосрочной перспективе. Сейчас проще перекупить.
ЗЫ. я кстати, учился в таком, тока когда завод уже развалился. И сейчас рядом работаю с училищем, построенным рядом с заводом. Которому не нужны в таком кол-е специалисты.
Кого/что перекупить? Рабочих? Или готовую продукцию? Потребительские товары вы можете импортировать. А крышу на своем доме? Или детскую площадку у дома? Или водопровод, газопровод? Или унитаз с раковиной в детском саду? Или чистоту постельного белья в местных гостиницах?
Капиталисту не выгодно. Вернее, ему все равно. Платит конечный потребитель. Это только нам выгодно, чтобы не было брака, потому что весь брак за наш счет.
Чет Вы перескочили, "с пятого а десятое".
А эти специалисты - действительно специалисты или только на бумаге? У них есть кому учить? Училище оснащено оборудованием? Училище снабжается всем комплектом расходных материалов, чтобы выучиться? Или там оборудование до перестроечных времен. Его не разворовали только потому что никто не позарился?
Работал бы завод, были бы ему нужны специалисты... Я думаю даже капиталист, че-нить да придумал, когда под боком уже готовая школа.
ЗЫ. может два города это не показатель, но обратите внимание. ПТУ располагаются максимально близко к производству. Я вообще поражаюсь искусству стратегического планирования в СССР.
Каких, зачем... передавать своё технологическое преимущество в ракетостроении и космосе - например - онижедетям рукожопых пидерасов в этих странах 404 подобных Третьему рейху, США, ЕС и т.д. Израилю. (Как видите, моё технологическое преимущество состоит в том, что я из идеи в общем-то любого говна типо вас - могу руками конфетку сделать т.ч. попросите Бога поделиться с вами своими технологическими преимуществами во всех технологических областях, которые называются просто и обыденно - талант Божий, чтобы он вас с этими сранными сранами 404 подобными Третьему рейху, США и т.д. Израилю; обделил им как при рождении, второй раз послав за ним на тмб-й. Но зато в ешиве иезуитов - вас почти научили лепить из говна, не менее говнистые идеологические ярлычки для вашего министерства Пгавды.))))
Дело не в таланте, дело в воспитании + желание(можно местами менять, в различных пропорциях). Не раз поднимался вопрос о государственной системе. А про Божьи таланты, притча есть.
Что эта женщина хочет ? Что за бред она несёт ?
Женщина хочет, чтобы к новым материалам и оборудованию прилагались квалифицированные рабочие
Да, это недурственно было-б..
Ну пущай к материалам и оборудованию купит на рынке себе ещё и батарейки - по отзывам некоторых деффективных менагеров в розовом (дам), там они весьма квалифицированные и не дурственные толпами ходють.
Купить. Я не писала "купить". Поставить за собственный счет в учебное заведение и обеспечить обучение преподавателей за право реализовывать свой товар.
Во скольо учебных заведений нужно поставить по вашему оборудований и материалы ? В каком кол-че поставить материалы ? Как вы видите работу с материалами поставленными поставщиками ?
Все поставляемое оборудование и все материалы имеют коды по видам производств.
Сколько зависит от объема поставляемой продукции. Если, например, завезли 10 000 кв.м. облицовочной плитки размером 2 м х1,5 м весом по 25 кг каждая, как минимум 20-30 плиток каждый должен уложить. Как минимум 60 специалистов нужно подготовить. Вот и посчитайте.
Я вижу так. Если материал новый, то нужно обеспечить привлечение опытных рабочих к этому процессу также. Т.е. из 60 будущих специалистов 30 студентов и 30 уже работающих, но желающих повысить квалификацию. Их обучает специалист, прошедший стажировку.
Курс 1-2 недели на обучение работе с новым материалом.
Завезли 200 000 кВ.м плитки в магазины сетевые ХХУУZXZ, в 20 городов по 10 000 кВ.м. В каких учебных заведениях и сколько этих учебных заведений должно получить по вашему образцы ? Сколько специалистов на каком году обучения будут получать практические часы ? Кого именно вы хотите обучать ?
Образцы будут получать профильные учебные заведения. У каждой продукции есть код. Есть потребительские товары. Есть товары для производства.
Есть уникальные штучные образцы, но их поставка включает обучение и предоставление подробной инструкции по эксплуатации.
Есть продукция, которая требует большого ручного труда, навыка выполнения работ и применения специального вспомогательного оборудования. Например, в строительстве. Раньше кафель был 15х15 см толщиной 2-3 мм, потом 20х30 см толщиной 2-3 мм, потом 30х45, 30х60, 60х60, 100х200 толщиной 10 -15 мм. Завтра появится что-то принципиально другое. Когда разбивается плитка 15х15 см - это один ущерб, а когда 100х200 см - совершенно другой.Ущерб от не квалифицированной работы возрастает в таком же темпе.
Не во всех 20 городах есть профильные учебные заведения. Предположим, они имеются в 3-х городах. По данной специальности в этих учебных заведениях выпускается по две группы по 30 человек. Итого180 человек.
Если плитка впервые на рынке, то еще столько же пройдут переквалификацию. Еще 180. Вот для этих 360 человек и нужно поставить плитку для обучения.
На каком году обучения. Преподаватель прошел курс обучения, например в первом полугодии. Для второго полугодия учебная программа пересматривается и ученики осваивают новое производство. Если преподаватель прошел курс обучения во втором полугодии, то учебная программа пересматривается для следующего года обучения. Но желающие всегда могут пройти курс обучения как работающие специалисты, курс повышения квалификации.
А вот если завезли 10 новейших нивелиров, то 1 должен быть поставлен в учебное заведение. Детки должны обучаться на новейшем.
В том то и дело, что "пока" сегодня нет, как и дяди - наставника. Для того, чтобы сегодня быть наставником необходимо первым иметь доступ к новейшим материалам и оборудованию и к пособию по пользованию.
Вывод то, как три копейки прост, переносить обучение на производство. Но вам, почему-то надо запихать тысячи станков в образовательную организацию и сглатывая слезы, смотреть как всё это там не работает, работает не так, не имеет запчастей и ремонта и не являясь учебным оборудованием представляет серьёзную опасность для обучаемых.
Я не писала, где находится учебное заведение. Я писала о том, кто и как обеспечивает это учебное заведение пособиями по пользованию, обучение первых, материалами и оборудованием.
А на производстве откуда кадры???Оборудование то новое????
Об этом я и пишу. Если абсолютно новый материал завозится из-за рубежа или выпускается на рынок местными производителями, то необходимо обеспечить кадры, кто может всем этим пользоваться и обеспечить качество.
В контрактик пунктик, вместо откатика и всё...
В контрактик между кем и кем? Между производителем и оптовым импортером? Или между оптовым импортером и мелкими продавцами? Или между мелкими продавцами и покупателем?
Поэтому - хочешь завезти товар для производственных нужд - часть поставишь в учебное заведение за свой счет и оплатишь преподавателям обучающие курсы (если товар впервые на рынке)
Тут уже вопрос кому нужно тот и платит
Нужно маме и папе, чтобы их чадо было квалифицировано. Жене нужно, чтобы муж достойно зарабатывал. Но с ними никто контракт не заключает.
Тема хорошая, правильная. Но маме и папе, если это начнет быть нужно, то можем систему образования забывать, одним словом реформы по Супруновски...
Переходим на династическое образование, где школа обучает только читать и писать,а все остальное передает отец сыну, в своей отрасли..Правильно???
А потом снова будем ждать Петра, который соберёт отроков благородных и силой в Голландию отправит морскому делу обучаться...И пофиг что там хотят папа с мамой...Откроет Шляхетские училища и все заново...
Или же как Сталин выпишем с оборудованием парочку американских спецов и будем им платить потому что это нужно нам...А потом в училищах будут заводчане факультативно передавать опыт. Потому что педагоги уже болваны редкие теорию ещё понимают, а вот с практикой не сложилось.
Новое оборудование теперь в инетах разрабатывается, практиками которые юзают старое, но по ходу работы возникают запросы на новый функционал...Как Вам????
Да решалось это всё - производственной практикой на предприятии и экспериментальными участками на производстве. Только "погружение" практиканта должно быть полным, а работники экспериментального участка должны иметь послабления, но это на мелких производствах сейчас никому не нужно.
Основная проблема образования в династических педагогах...Целыми династиями сидят.
По моей бурсе ,расскажу. Все кто пропадает детям практику,редкие болваны. Отставшие от жизни. Выпускают автоэлектриков. Взял ,вернее сами просились, парочку студентов на практику, болваны. А потом начали педагоги частить, один вообще брал стул и сидел, учился как он говорит.
Так недельку продолжалось, пока я за гроши не спросил прямым текстом. Сразу смыло. Прорваться самому туда на полставки не возможно, конкуренция болванам ни к чему...Но мы все друзья, клиенты, и все все понимаем.Вот такой порочный круг, а разорветься он сам с развалом. Это неизбежно.
Нет понимая Цели...Но те болваны спокойны, они нифига не понимают и не печалятся...Я все это вижу ,зло берет, но сделать ничего не могу. Вот такие дела...Развал все решит...
Так пусть идет в бизнес, услуги или торговлю и зарабатывает. Кому нужны такие сложности из-за рабочего? А если государству это не нужно, а для бизнеса проще и дешевле не заворачиваться, то зачем всё это вообще? Тёщу порадовать?
Если мы хотим технологического прорыва, то нужна автоматическая система обновления как учебных пособий, так и производственной базы.
Предлагаемая система - автоматическая. Производственный товар на рынке - имеются и специалисты, которые могут обучать и полностью укомплектованная производственная база для обучения.
Не нужно согласовывать бюджет, список материалов и оборудования, искать финансы для закупки.
Все издержки покрываются за счет более высокого качества выполнения работ и меньших потерь от брака.
Из чего следуют эти влажные мечты?
- никаких специалистов на нашем рынке нет, их растить надо, а это затратно и не гарантирует результат.
- из единиц рабочих, достигших и освоивших вершины мастерства, преподавать могут единицы. Штучный товар, который ещё надо уговорить бросить производство, где они ценимы и оплачиваемы и заниматься непонятно чем, а у вас ещё и денег нет.
Последний пункт меня даже порадовал - качество, вот бы пощупать его качество это (баллы, пятерки, зеленый плющ, MBA и золотые медали не предлагать). Есть у покупателя деньги - давай подороже и в обертке, нет денег, и так сойдет, лишь бы допуск к работе был.
Правильно говорили выше, такая работа - ремесло. В СССР было по другому, но время ушло.
Пощупать качество. Запросто. Все знают раковины "тюльпан" со стояком. Этот стояк предусмотрен, чтобы не было видно подводящих и отводящих труб. Зайдите в свою ванну и посмотрите. Зайдите в туалет больницы, поликлиники и посмотрите.
Прекрасный пример, но есть маленькая проблемка, как выделить из этого косячного тюльпана качество обучения работника его изготавливающего. Для начала попробуем метод вычитания, чтобы в результате осталось именно оно, искомое, в голове нашего рабочего. Вычтем из готового изделия мотивацию к труду, достойную зарплату, условия труда, наличие необходимой оснастки, приспособлений, приборов и т.п., качество исходного сырья, технические средства производства и соответствие технологическим процессам и вот оно - качество профессионального обучения (почти).
Тема - все что есть на рынке из производственных материалов и оборудования должно быть в профильных учебных заведениях. ВСЕ подразумевает ВСЕ. Это решает вопрос оснащения.
Преподаватель, проходящий курс обучения, будет знать полный список оборудования, необходимый для выполнения работ. В этом и фишка. Завозят новое и показывают, как с этим работать, чтобы обеспечить заявленное качество. К каждому занятию со склада подготовят весь набор материалов и оборудования.
Какое-то знакомое решение. "У ребенка должно быть всё самое лучшее", и главное в этой фразе слово "ВСЁ". Но, это не возможно. Оборудование классифицируется по основным принципам действия или важнейшим свойствам. Выбирается\назначается типовое, базовое, на основе изученного базового, тем, кому это надо, даются отличия от базового и особенности, может быть и факультативно. Если очень сложное новое оборудование - то отдельным курсом. И главное здесь не оборудование, а преподаватель "пропустивший" знания о новом через себя и нашедший наилучшую форму передачи этих знаний для конкретных условий и групп учеников. Грубо говоря маневр "пешим, по конному", в определенных условиях, да с толковым, умеющим объяснить задачу командиром, не такой уж плохой вариант обучения, а лошади это реально будут или ядерные ракеты, особого значения не имеет.
Оборудование классифицируются так же как и профильные учебные заведения.
Я не предлагаю в медицинское училище поставлять унитазы.
Но в учебном заведении, выпускающем сантехников должны быть ВСЕ ТИПЫ унитазов, имеющиеся на рынке.
Если учебное заведение готовит кафельщиков, то вве типы кафеля в нем должны быть, а также шпатели, мастики, все виды кафельного клея, затирки и т.д.
Если в учебном заведении нет комплектного оборудования и материалов то невозможно в процессе обучения получить необходимые навыки.
Ну не хочет женщина "и так сойдет".
Предложите другой вариант подготовки квалифицированных рабочих.
Очевидный путь - перенести практическую часть обучения на производство, заключив с ним договор, наняв там мастеров и оставив в стенах альма-матер теорию, видео и философию обучения.
Менее очевидный, стать образовательным подразделением в одном или объединении нескольких крупных производств, убедив их руководство, что на рынке рабочих в стране для них нет и в ближайшее время не будет и что им придется нести затраты на обучение своих работников, с тем качеством за которое они смогут заплатить.
Этот путь не очевидный. На производстве оборудование всегда устаревшее. Оно на стадии заказа уже устарело. А детям дадут вообще списанное. Нате дети, изучайте то, чего уже нет и никогда не будет ни на одном предприятии.
Нанять мастеров?! А где эти мастера будут обучаться новейшим технологиям? Завод должен из своих средств оплачивать? Из воздуха они эти знания возьмут. Если обязать оптового поставщика обязать оплатить обучение преподавателя, или не получит от права на реализацию. то поставщик оплатит. А как вы заставите директора оплатить. Или опять нате дети, тратьте время, сдавайте экзамены. Но завтра вы с таким багажом знаний и навыков никому не будете нужны.Какой смысл учиться в таком учебном заведении?
Производство должно будет подготавливать специалистов только для своего предприятия или для других предприятий тоже? А в чем выгода данному предприятию готовить специалистов для другого?
Нет уж. Если готовят токарей, то все типы массовых токарных станков должны быть в учебном заведении. Но вместе с токарями в этом учебном заведении готовят и наладчиков токарного оборудования. Продавцы обеспечат всем необходимым дл ремонта этого оборудования. Так что все оборудование будут в полнейшем порядке.
Не надо себе противоречить. Если новейшего оборудования нет на производстве, то где будут работать обученные работе на нем дети?
В вашем плане, есть еще одна нерешенная задача. Обучение детей работе на каждом таком станке становится индивидуальным и без преподавателя не может быть выполнено. Для сколько нибудь существенного количества практических часов обучения работе на станке, вам понадобится утроить количество преподавателей-мастеров, которых я полагаю взять и сейчас негде.
Ну например затем, что бы снизить затраты на обучение.
Иными словами - предлагаете нашему капиталисту (а ещё может и финансовому) думать на десятилетия вперёд? То есть, планировать??!! В государственном масштабе???!!! Вы покушаетесь на святые догмы либерализма и демократии! Сие недопустимо!
Эти вопросы, в первую очередь, ТСу.
Судя по всему, там ещё и с преподавателями беда. Настоящий зубр, объяснит всё на пальцах так, что и без железок всё понятно. А такие редкость, имеют высокое самомнение и сложны для руководства.
Попытки превратить обучение в самообучение, пока и закономерно терпят фиаско, со станками или на "фамфьютерах".
Преподы нужны, уровня: "Вот у меня один знакомый - тоже учёный - у него 3 класса образования... А он десятку, за полчаса так нарисует - не отличишь от настоящей. И их мотивация на производстве передавать свои знания и опыт. Может быть и для других производств. А не так как сейчас, "наставник" учит молодого, себе на замену.
Правота ТС не подлежит сомнению. Я сужу по своей отрасли и специальности. В советские времена, выпускник училища или института (ГА, если что), после квалификационной проверки, сразу же начинал самостоятельно работать на технике, естественно под надзором старших товарищей, но - самостоятельно. Нынче, выпускник лётного училища, сразу в дело применён быть не может, так как обучался на авиатехнике, в авиакомпаниях неприменяемой, то есть, минимум год из него «человека», сравнимого с выпускником советского училища, делать. Вопрос: чему государство учило «специалиста» в течение 3-5 лет? - деньги, выброшенные на ветер!
Тому, что в программах написано, тому и учили. А если они летать не умеют, так можно и виноватых поискать.
Да летать-то они умеют (только, не на том, на чём надо, и не так, как надо), а работать - нет. 😉
Те кто утверждал программы думал, что это фигня.
Страницы