Взрывы газа в многоквартирных домах в Ярославле (февраль 2016), Ижевске (ноябрь 2017 г), Магнитогорске (декабрь 2018) и другие, показали, что при существующих строительных конструкция воспламенение газа в замкнутом объеме квартиры, как правило ведет к скачку давления, разрушающего строительные конструкции. При этом общественность, впечатленная количеством жертв, предлагает различные подходы по предупреждению подобных аварий: от глобальных - полного отказа от использования газа до относительно простых - поголовной установки датчиков метана и угарного газа с автоматикой отключения.
Если рассматривать газопотребление как систему, то аварии - это неизбежность. Но при этом, всегда есть возможность снизить ущерб и избежать человеческих жертв. Один из решений, которое позволяет миниминизировать вред от взрыва газа является применение вышибных конструкций.
Время t1 - время разрушения или срабатывания вышибной поверхности, tmax -время выравнивания давления до атмосферного. Желающие подробнее могут ознакомиться здесь [1].
При этом площадь вышибной поверхности подбирается такой, чтобы давление соответствующее времени t1 было меньше, чем давление необходимое для разрушения строительных конструкций.
Традиционным решением со времен СССР в качестве вышибной поверхности применялось остекление. Все коэффициенты и конструкции были посчитаны.
Если коротко, стекло разрушится при необходимых давлениях при следующих условиях:" площадь отдельного стекла должна быть не менее 0,8 м2 при толщине стекла 3 мм, 1,0 м2 - при 4 мм и 1,5 м2 - при 5 мм.
Площадь же остекления определяется из расчета 0,03 м2на 1 м3 объема помещения.
Пример сработавшей вышибной поверхности в виде остекления на котельной (Уфа, март 2017)
Как видим разрушено только остекление, ни строительные конструкции ни оборудование не пострадали.
Почему же разрушаются многоквартирные дома? Это следствие двух причин. Первая из них - массовое распространение стеклопакетов, вторая - особенности регулирования эксплуатации внутридомовых газопроводов.
Несмотря на то что окна со стеклопакетом значительно лучше чем обычное остекление, при взрыве газа его плюсы становятся минусами. Стеклопакет жестче и прочнее, чем обычное остекление, и если применяется как вышибная поверхность, то рассчитываться должен как щит. Т.е не разрушается на осколки, а выдавливается взрывной волной целиком. Для этого применяются специальные крепления. Подробнее например здесь [2]. Естественно, поскольку требовании нормативной документации нет, все ставят обычный вариант, так как это проще и дешевле.
В промышлености и ЖКХ достаточно быстро среагировали на новые конструкции. Например СП 56.13330.2011 Производственные здания. Актуализированная редакция СНиП 31-03-2001 (с Изменением N 1) п 5.10 гласит: "Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м. Армированное стекло, стеклопакеты, триплекс, сталинит и поликарбонат к легкосбрасываемым конструкциям не относятся.
По много квартирным домам ситуация другая СП 54.13330.2011 здания жилые многоквартирные " ссылается на СП 62.13330.2011* Газораспределительные системы", который требования к остеклению газифицируемых помещений не предъявляет вобще. А ПБ 12-529-03 Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления " не разделяет типы окон по прочности . Например п. 2.7.3. гласит :"
Помещение, предназначенное для установки отопительного газового оборудования, должно иметь:...оконные проемы с площадью остекления из расчета 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее REI 45.
Т.е пункт есть, но он не работающий. Хоть стеклоблоками окно заложи , и будешь соответствовать.
Таким образом, для снижения вероятности разрушения строительных конструкции многоквартирных домов необходимо:
1) Внести в ПБ 12-529-03 поправки о необходимости во всех газифицируемых помещениях МКД вышибных поверхностей из расчета 0,03 м2 на 1 м3
2) Определиться с понятием вышибные поверхности, при применении стеклопакетов - рассчитывать их как жесткий щит, а не как разрушаемое стекло.
3)Ввести сертификацию оконных конструкций применяемых в газифицируемых помещениях, и при проверке систем газпотребления проверять соответствие окон требованию. При нарушении - выдавать предписание на замену (в разумные сроки)
Примечание: для замены обычного окна на легкосбрасываемое, достаточно заменить профиль внутренней рамы. Ни наружная раме ни сам стеклопакет не требуют замены, так что стоимость должна быть достаточно низкой.
Комментарии
Не прошло и 20 лет, с тех пор, как массово стали менять старые окна на стеклопакеты.
И тут Соколиный Глаз заметил, что окна при взрыве газа не бьются, а выбиваются. Для внесения изменений в правила осталось подождать еще лет 10-20.
О каких правилах идёт речь?
Правила есть, но многие об этом не знают, а фирмы производящие окна не заинтересованы в их соблюдении. Если газифицировать сейчас, то тебе газ не заведут в помещение не удовлетворяющее нормативным требованиям, но если после ты сам поменяешь в хрущевке окна на стеклопакеты, то ты сам себе, своим близким и соседям являешься злым буратином.
И чтобы в десяти местах не писать, ещё добавлю, что воздухообмен в квартире должен обеспечивать замену 100% объёма воздуха в сутки. На эту цифру опираются многие нормативы по эмиссии вредных веществ из мебели и пластика(в том числе виниловых обоев, линолеума и всего прочего). Если это не соблюдается, то Вам и Вашим близким грозят онкологические заболевания. Фенол из мебели и хлорсодержащие выделения из пластика с лёгкостью это могут обеспечить.
Это очень важная тема, и хотелось бы, чтобы как можно больше людей было в курсе нормативных документов, а не клепали бы потенциальные кухни-убийцы.
ПС: В советских кухнях ставили стекло 2мм толщиной.
И ещё. Там где есть угроза взрыва должны применяться специальные окна. Вот ГОСТ Р.
ГОСТ Р 56288-2014 Конструкции оконные со стеклопакетами легкосбрасываемые для зданий. Технические условия.
4.1 Классификация легкосбрасываемых оконных конструкций по области применения:
- промышленные здания и сооружения;
- жилые здания.
Даже в случае вакуумного стеклопакета, образец дома лежит, в Рязани делали - оттуда, это вес как у 6мм стекла будет.
А в "Кораблях"? Серия 1ЛГ-600
Зачем вы жирным шрифтом подчеркиваете ошибочные утверждения? Просто любопытно.
есть же СП 60, где чёрным по белому написаны нормы воздухообмена.
Там есть простые цифири в приложении, от которых можно отталкиваться:
- 30 м3/час на человека в доме с естественной вентиляцией
- 60 м3/час на человека в доме без естественной вентиляции.
- Либо 3м3/ч на м2, если дом маленький, а народу много (вторая методика расчёта)
в любом случае, за сутки объём меняется раз, но никак не 1
Не пишите глупостей. Расчетная кратность воздухообмена в кухнях квартир с газовыми плитами - 90 кубометров в час.
Мысль правильная... но так и останется мыслью ПОКА.
Большинство квартир будут ставить , что предлагает рынок стеклопакетов. А там другие критерии (тепло, шум, фурнитура, цена..).
Думаю надо сертифицировать стеклопакеты на вышибаемость взрывом. Как обязаловка. У нас другой язык не понимают
Извиняюсь за тупой вопрос : разве кухонный стеклопакет не держится на четырех анкерах и строительной пене ( протыкаемой пальцем , как Дуров в ""небойся я с тобой" бочку пробивал) ? И эта конструкция создает препятствие распространению ударной волны , кратно превышающей сопротивление армированных бетонных плит ? Проблемма скорее в крепленни самих плит , конструкции здания и газовом оборудовании допускающем утечки газа в обьемах достаточных для таких взрывах ? И до кучи : к вам когда из горгаза приходили с проверкой , ко мне один раз за 10 лет .... Дело не в окнах , так думаю ..
Окно должно вылететь за миллисекунды, пока давление в помещении не достигло 10-12 атм. И пена вполне успевает удержать окно. А тройное остекление быстро не бьётся. Окно, конечно, рано или поздно вылетит, но к тому моменту уже несущие конструкции получат необратимые повреждения. В этом отношении каркасный монолит лучше панельных и кирпичных домов, т.к. внешние ограждающие конструкции могут выдавливаться наружу без разрушения силового каркаса.
В каркасе пеноблоки за миллисекунды тоже не эвакуируются , этаж выносит за раз , но межэтажных разрушений не будет - отличие от панелек . И причем окна ? "ПиротехникЪ" думаю мог бы все грамотно обосновать
Газ не детонирует. Он только очень быстро сгорает. Если окно выдавится до того как давление достигнем опасного для конструкций дома значений, то разрушения ограничатся выдавленным окном. Но давление нарастает очень быстро. Если окно быстро не вылетит наружу, то уже будет поздно. Давление газа начнёт выдавливать стены и приподнимать плиты перекрытия.
Во времена СССР всегда так и было. Вспышка газа - окно вылетает наружу. Дом остался цел. Дома начали рушиться с приходом пластиковых стеклопакетов. Но у производителя конструктива в инструкции по установке описывается как надо крепить окна, чтобы такого не произошло. Но установщики не хотят заморачиваться с этими инструкциями, а многие их и не читали, по крайней мере этот раздел точно.
Ок , сгорает со скачком давления . Кухонное окно занимает треть обьема наружней стены , треть стены стекло . Оно бронебойное ? Это стекло , чуть толще стекла советского . А советские деревянные рамы не слабее пластиковых . Разницы минимум . А вокруг бетонные плиты которые вылетают сразу после стекол ... Еще раз говорю : может дело не в окнах , а в обьеме газовоздушной смеси и строении здания ?
Система советских деревянных рам и стеклопакетов отличаются в корне тем, что стёкла в первом случае вставляются снаружи дома и держатся деревянными штапиками с помощью тонких 20мм гвоздиков, а стеклопакет вставляется в значительно более прочную, толстую и широкую раму изнутри комнаты, и чтобы вылететь наружу должен или разрушить эту раму ( из пластика и стального профиля) или разрушиться сам. И держится стеклопакет в раме значительно крепче, не каждый сможет его вытащить, я стекла менял в пятом классе - настолько это было просто. А современный штапик из рамы вряд ли вынул бы и в восьмом.
ну ок , сдаюсь
Сам рамы выворачивал и деревянные и пластиковые , стекла бьются и там , и там одинаково . Запретить нахрен пластиковые окна и проблема решится
Ну так и я выворачивал. Менял старые окна на стеклопакеты. И по моему мнению - разница значительная. Советские действительно работали против разрушения конструкций здания в случае взрыва (но плохо хранили тепло), а стеклопакеты значительно больше пользы приносят для тепла, но как вышибная панель работать не могут.
Кстати, однажды ставил дорогое итальянское окно - тот же стеклопакет, только полностью дерево (причём дорогой экзотической породы), вот там стеклопакет вставлялся также, как советский - снаружи и держался штапиком на гводиках.
Но дорогой, падла. Раза в три-четыре дороже.
Летом буду менять окна в доме на самодельные, поэтому интерес у меня не праздный. Опишите пожалуйста детальнее конструкция итальянского окна. Какая была толщина оконной створки? Имеею ввиду рама из дерева какой толщины выдерживает вставной стеклопакет? Как выглядела створка без самого стеклопакета? Приблизительные размеры оконной створки в разрезе. Стеклопакет одно- или двухкамерный? Спасибо.
Фактически размеры были почти одинаковыми с металлопластиковыми рамами (не тонкой серии ) то есть ~70х90х60мм. (Это было десять лет назад, так что.. )Но дерево было плотное, маслянистое и красивое типа палисандра. Наверняка подойдёт лиственница. Не вспомню, был ли пакет из трёх стёкол. Размер створок был не менее 700х1100, две створки в окне.
Створка прилегала к раме как минимум с двумя контурами уплотнения. Сама рама была тяжелее, чем аналогичные металлопластиковые.
Имея пассатижи, ваши окна становились входом. Без шума.
Может вы что то напутали?) просто я подобные имел, потому и даю вам возможность исправиться))
Несколько причин, думаю:
1) Взрыв газа - динамический процесс. Старые оконные рамы были с хрупким стеклом, которое разрушалось при меньшем давлении. При объёмном взрыве газа давление неравномерно: в точке возгорания выше и далее фронты воспламенения и давления растекаются. Если раньше стекло разрушалось, например, при 1 атм, то максимальное давление в точке взрыва было, например, 5 атм. При современном стекле, например, 2 атм и максимальное давление уже, например, 10 атм. И это уже ломает плиты, которые на такое давление НЕ РАССЧИТАНЫ ! Плюс при более медленном истекании в окно избыточное давление действует дольше и усиливает воздействие на плиты. Т.о. при усилении стекла окна в 2 раза разрушающее воздействие взрыва усиливается в 4 раза, примерно.
2) Старые оконные рамы были не герметичны, что увеличивало вынос газо-воздушной смеси, что снижало концентрацию газа до безопасной или взрыв происходил в обеднённой смеси и был слабым (хлопок).
3) Раньше топили сильнее, поэтому форточки были открыты/приоткрыты, что резко усиливало вынос газо-воздушной смеси и см. п.2. Во всех инструкциях было: почуял сильный запах газа - не зажигай свет, спички, фонарики, открой окна и двери, чтобы проветрить, перекрой входной кран подачи газа, покинь помещение, вызывай горгаз и пожарных.
Если дело не в окнах то почему нас захлеснтнуло, как волной, начиная с 05 года - масштабы разрушений и колличество жертв выросли на порядок. Загуглите - динамика роста количества жертв при взрывах бытового газа. Ну и объясните тогда в чем же причина, мил человек. (Тока не забудьте включить сопроцессор)
Так уже включил , пластиковые окна виноваты епть , https://life.ru/1168328 - ни одного пластикового окна , одни деревяшки
Погибших при взрывах газа - несколько десятков в год, погибших от авто - несколько десятков ТЫСЯЧ. Поэтому соблюдать меры безопасности, успокоиться и спать спокойно. Всё это - издержки НТП.
Попробуйте мысленный эксперимент - возьмите подушку и давите на оконное стекло - получится выдавить панель ? - не думаю. Кроме того несложно установить в домах газовые плиты с контролем пламени, а не грешить на окна.
Всё несколько иначе:
1) Взрыв газа - динамический процесс. Старые оконные рамы были с хрупким стеклом, которое разрушалось при меньшем давлении. При объёмном взрыве газа давление неравномерно: в точке возгорания выше и далее фронты воспламенения и давления растекаются. Если раньше стекло разрушалось, например, при 1 атм, то максимальное давление в точке взрыва было, например, 5 атм. При современном стекле, например, 2 атм и максимальное давление уже, например, 10 атм. И это уже ломает плиты, которые на такое давление НЕ РАССЧИТАНЫ ! Плюс при более медленном истекании в окно избыточное давление действует дольше и усиливает воздействие на плиты. Т.о. при усилении стекла окна в 2 раза разрушающее воздействие взрыва усиливается в 4 раза, примерно.
2) Старые оконные рамы были не герметичны, что увеличивало вынос газо-воздушной смеси, что снижало концентрацию газа до безопасной или взрыв происходил в обеднённой смеси и был слабым (хлопок).
3) Раньше топили сильнее, поэтому форточки были открыты/приоткрыты, что резко усиливало вынос газо-воздушной смеси и см. п.2. Во всех инструкциях было: почуял сильный запах газа - не зажигай свет, спички, фонарики, открой окна и двери, чтобы проветрить, перекрой входной кран подачи газа, покинь помещение, вызывай горгаз и пожарных.
При советской власти работу вентиляции проверяли каждый год, и при необходимости чистили, а сейчас раз в 5 лет собирают по 300р и пошли дальше.
Чота не припомню . г Рязань , ул. новаторов . с 77 по 2008 никто ничто не проверял.
При взрыве газа в Днепропетровсе в 2007 г. жители разных этажей звонили в Горгаз с жалобами на острый запах газа за несколько часов до взрыва. По факту расследования из ГРП в домовую систему пошел газ среднего давления. И шел этот газ несколько часов, просачиваясь там, где вентили не выдержали этого давления.
В прошлом году летом почувствовал слабый запах газа в подъезде и позвонил газовщикам. Приехали минут через 15. Оказалось, травил общий вентиль в тамбуре подъезда. Вентиль немного подтянули и запах исчез.
Чем детонация отличается от горения помните? Есть строгое определение.
Так вот - газовоздушная сместь при определенных условиях (достаточно легко достижимых к слову) - именно детонирует.
"могут выдавливаться наружу без разрушения силового каркаса."
Ключевое выделено
Всё правильно ! Поэтому на взрывоопасных объектах помимо больших окон ставят и сбрасываемые крыши. В случае взрыва, вылетают окна и улетает крыша. Всё работники в помещении остаются целыми.
Нет. Анкеров может быть и больше. Кроме того, в большинстве случаев они входят в стену, а пеной лишь заполняются пустоты между стеной и внешней рамой стеклопакета.
А если рама от бетонной стены отстоит на 3-5 мм (как часто бывает при изготовлении окон по размеру на заказ), то пена вообще работает как обычный клей - т.е. рама, фактически, вклеена в бетонный проём. И клей этот на срез выдерживает нехилые нагрузки.
При зазоре в 3 мм вы окно не вставите , а если даже вставите , то не запените.
Я не вставлю, но хороший мастер - запросто. Я видел как-то, как один профессионал ставил окно - так у него вообще анкеров не было. Зазоры реально были между кирпичём и рамой - миллиметра 2-3. Окна-то на заказ делались.
Расклинил его деревянными щепочками, выставил по уровню, по вертикали, а вот запенивал сначала снаружи, а потом изнутри. Ибо трубка от баллона с пеной, сплюснутая даже, в щель влазила на глубину не более сантиметра.. :)
И такое окно давлением фиг вышибет - считай, на полиуретановый клей посажено.
Он не был профессионал, скажу я вам. Иначе такое бы не сделал.
Бывает неправильный замер окна, но на такую халтуру никакой мастер не пойдёт, даже монтажник. Был у нас подобный пример, окно на лезет, и все тут. После того как хозяин дома понял, что жить без окна ему несколько дней, дал добро на расширение проема. Благо дом был деревянный.
А в бетонных либо кирпичных коробках как правило замерщик не ошибается.
Так перестаньте называть халтурщиков профессионвлами, глаз режет.
Халтура. Замерщику руки надо выдёргивать с корнем. В панелях снаружи как правило четверть есть - не подлезешь и окно в нее упрется при взрыве даже если его не запенивали вовсе . Как следует в такую маленькую щель (3 мм) пену не загонишь , а значит велик риск , что из этого окна тянуть будет.
Насчёт замерщика - согласен. Мастер на него тоже ругался, но вставил же окно - и ничего ниоткуда не дуло потом... Запенил нормально, видимо :)
А анкеров, точнее шурупов по бетону, как их правильнее назвать, и не должны использоваться. Хотите секрет? После этого все ваши дорогущие семикамерные профиля превращаются в... тыкву! С офигенным мостиком холода.
А крепятся они на монтажные пластины, о которых ваш #профессинал# мог и не знать. Он же профессионал.
Да и не крепятся они на них, а просто поддержка, пока пена не засохнет.
В каменных домах каркас окна вставляется в проём изнутри и упирается(!) в фасад. Т.е. проём немного меньше по габаритам. В отличие от деревянных строений.
оконный блок держат четверти
Собственно в этом все и дело,на промышленных обьектах изначально оконные проемы с четверьтями внутри,рамы монтируют с наружи,в жилых как были четверти с наружи так и осталось,газовики давно уже говорят об этом,но как сказал один из менеджеров компашки по пластиковым окнам ,,по СНиПам никто дачно уже не строит,, если соблюдать СНиПы то большая часть компашек и фирмочек просто сдохнут.
глупость какая-то. много букафф совершенно вне здравого смысла.
Вообще то практика показала, что не глупость. Газ применяется массово уже лет 50, взрывы газа с такими последствиями начались не более 15 лет назад. При рассмотрении вопроса оказывалось, что разрушение конструкций идёт как раз в тех случаях, когда на кухнях стоят пластиковые окна. У них получаются сразу два минуса
- не делают форточек - вероятность взрывов и отравлений угарным газом выше из за худшей вентиляции
- стеклопакет жестче одинарного стекла и дольше держит ударную нагрузку взрыва.
сколько супервзрывов по причине установленного стеклопакета в стране? сколько пострадавших от угарного газа?
и на основании этого ты предлагаешь перестроить всю нормативную базу, внести изменения во все газовые кухни страны?
я понимаю, всегда были люди, которым больше нечем заняться.
а есть еще и взрывы газовых баллонов...там тоже поле непаханное
Там изменений никаких не надо. Есть нормы по воздухообмену, есть технический паспорт квартиры.
>Есть нормы по воздухообмену...ты открываешь все новые и новые горизонты для расцвета коррупции ))
Лучший способ борьбы с коррупцией - убрать к чертовой матери все правила )
ты топишь за беспредел? беспредел, это перестрел.
Страницы