Что имели ввиду большевики под понятием "прибавочная стоимость".

Аватар пользователя Bion

Любая дискуссия интересна тем, что побуждает подумать и обратится к первоисточникам, или источникам близким к ним. Возникшая дискуссия вокруг понятия "прибавочная стоимость" побудила меня обратится к учебникам.

Итак, приступим (текста много, но, на мой взгляд, читается легко):

Основа производственных отношений капиталистического строя.

 

С переходом от мануфактуры к крупной машинной индустрии капиталистический способ производства стал господствующим. В промышленности вместо ремесленных мастерских и мануфактур, основанных на ручном труде, появились фабрики и заводы, на которых труд вооружён сложными машинами. В сельском хозяйстве стали возникать крупные капиталистические экономии, применяющие агротехнику и сельскохозяйственные машины. Выросла новая техника, сложились новые производительные силы, заняли господствующее положение новые, капиталистические производственные отношения.

Основой производственных отношений буржуазного общества является капиталистическая собственность на средства производства. Капиталистическая собственность на средства производства есть нетрудовая частная собственность капиталистов, используемая для эксплуатации наёмных рабочих.

Капиталистическое производство основано на наёмном труде. Наёмные рабочие свободны от крепостных уз. Но они лишены средств производства и под угрозой голодной смерти вынуждены продавать свою рабочую силу капиталистам. Эксплуатация пролетариата буржуазией составляет главный признак капитализма, а отношение между буржуазией и пролетариатом представляет собой основное классовое отношение капиталистического строя.

В странах, где господствует капиталистический способ производства, наряду с капиталистическими отношениями сохраняются более или менее значительные остатки докапиталистических форм хозяйства. «Чистого капитализма» нет ни в одной стране. Кроме капиталистической собственности в буржуазных странах существует крупная земельная собственность помещиков, а также мелкая частная собственность простых товаропроизводителей — крестьян и ремесленников, живущих собственным трудом. Мелкое производство играет при капитализме подчинённую роль. Масса мелких товаропроизводителей города и деревни эксплуатируется капиталистами и помещиками — владельцами фабрик и заводов, банков, торговых предприятий, земли.

Капиталистический способ производства проходит в своём развитии две стадии: домонополистическую и монополистическую. Общие экономические законы капитализма действуют на обеих стадиях его развития. Наряду с этим монополистический капитализм отличается ценим рядом существенных особенностей, о которых речь будет идти в дальнейшем.

Перейдём к рассмотрению сущности капиталистической эксплуатации.

 

Превращение денег в капитал. Рабочая сила как товар.

 

Каждый капитал начинает свой путь в виде определённой суммы денег. Деньги сами по себе не являются капиталом. Когда, например, самостоятельные мелкие товаропроизводители обмениваются товарами, деньги выступают в качестве средства обращения, но они не служат капиталом. Формула товарного обращения такова: Т (товар) — Д (деньги) — Т (товар), то есть продажа одного товара для покупки другого. Деньги становятся капиталом, когда они применяются в целях эксплуатации чужого труда. Общей формулой капитала является Д — Т — Д, то есть покупка для продажи с целью обогащения.

 

Формула Т — Д — Т означает, что одна потребительная стоимость обменивается на другую: товаропроизводитель отдаёт товар, который ему не нужен, и получает в обмен другой товар, который ему нужен для потребления. Наоборот, при формуле Д — Т — Д исходный и конечный пункты движения совпадают; в начале пути у капиталиста были деньги, и в конце пути у него оказываются деньги. Движение капитала было бы бесцельным, если бы в конце операции у капиталиста оказалась такая же сумма денег, какая была вначале. Весь смысл деятельности капиталиста заключается в том, что в результате операции у него оказывается больше денег, чем было вначале. Следовательно, общая формула капитала в её полном виде такова:

Д — Т — Д', где Д' обозначает возросшую сумму денег.

Капитал, авансированный капиталистом, то есть пущенный им в оборот, возвращается к своему владельцу с известным приростом. Это возрастание капитала и является целью его владельца.

Откуда происходит прирост капитала? Буржуазные экономисты, стремясь скрыть действительный источник обогащения капиталистов, нередко утверждают, будто этот прирост возникает из товарного обращения. Такое утверждение несостоятельно. В самом деле. Если обмениваются товары и деньги равной стоимости, то есть эквиваленты, никто из товаровладельцев не может извлечь из обращения большей стоимости, чем та, которая воплощена в его товаре. Если же продавцам удаётся продавать свои товары выше их стоимости, допустим, на 10%, то, становясь покупателями, они должны переплатить продавцам те же 10%. Таким образом, то, что выигрывают товаровладельцы как продавцы, они теряют как покупатели. Между тем в действительности прирост капитала происходит у всего класса капиталистов. Очевидно, владелец денег, ставший капиталистом, должен найти на рынке такой товар, который при его потреблении создаёт стоимость, и притом большую, чем та, которой он сам обладает. Иными словами, владелец денег должен найти на рынке такой товар, сама потребительная стоимость которого обладала бы свойством быть источником стоимости. Таким товаром является рабочая сила.

Рабочая сила есть совокупность физических и духовных способностей, которыми располагает человек и которые он пускает в ход, когда производит материальные блага. При любой форме общества рабочая сила является необходимым элементом производства. Но только при капитализме рабочая сила становится товаром.

Капитализм есть товарное производство на высшей ступени его развития, когда и рабочая сила становится товаром. С превращением рабочей силы в товар товарное производство принимает всеобщий характер. Капиталистическое производство основано на наёмном труде, а наём рабочего капиталистом есть не что иное, как покупка-продажа товара рабочая сила: рабочий продаёт свою рабочую силу, капиталист её покупает.

Наняв рабочего, капиталист получает его рабочую силу в своё полное распоряжение. Капиталист применяет эту рабочую силу в процессе капиталистического производства, в котором и происходит возрастание капитала.

 

Стоимость и потребительная стоимость товара рабочая сила. Закон прибавочной стоимости — основной экономический закон капитализма.

 

Как и всякий другой товар, рабочая сила продаётся по определённой цене, в основе которой лежит стоимость этого товара. Какова эта стоимость?

Чтобы рабочий сохранял способность к труду, он должен удовлетворять свои потребности в пище, одежде, обуви, жилище. Удовлетворение необходимых жизненных потребностей есть восстановление израсходованной жизненной энергии рабочего — мускульной, нервной, мозговой, восстановление его работоспособности. Далее, капитал нуждается в беспрерывном притоке рабочей силы; вследствие этого рабочий должен иметь возможность содержать не только самого себя, но и свою семью. Этим обеспечивается воспроизводство, то есть постоянное возобновление, рабочей силы. Наконец, капитал нуждается не только в необученных, но и в квалифицированных рабочих, умеющих обращаться со сложными -машинами, а получение квалификации связано с определёнными затратами труда на обучение. Поэтому издержки производства и воспроизводства рабочей силы включают также известный минимум затрат на обучение подрастающих поколений рабочего класса.

Из всего этого вытекает, что стоимость товара рабочая сила равна стоимости средств существования, необходимых для содержания рабочего и его семьи.

С ходом исторического развития общества изменяются как уровень обычных потребностей рабочего, так и средства удовлетворения этих потребностей. В различных странах уровень обычных потребностей рабочего неодинаков. Особенности исторического пути, пройденного данной страной, и условий, в которых формировался класс наёмных рабочих, во многом определяют характер его потребностей. Климатические и другие природные условия также оказывают известное влияние на потребности рабочего в пище, одежде, жилище. В стоимость рабочей силы входит не только стоимость предметов потребления, необходимых для восстановления физических сил человека, но и расходы на удовлетворение культурных потребностей рабочего и его семьи (обучение детей, покупка газет, книг, посещение кино, театра и т. п.). Капиталисты всегда и везде стремятся свести материальные и культурные условия жизни рабочего класса к самому низкому уровню.

Приступая к делу, капиталист закупает всё необходимое для производства: здания, машины, оборудование, сырьё, топливо. Затем он нанимает рабочих, и на предприятии начинается процесс производства. Когда товар готов, капиталист продаёт его. Стоимость готового товара включает в себя: во-первых, стоимость израсходованных средств производства — переработанного сырья, израсходованного топлива, определённую часть стоимости зданий, машин и инструментов; во-вторых, новую стоимость, созданную трудом рабочих на данном предприятии.

Что представляет собой эта новая стоимость?

Допустим, что час простого среднего труда создаёт стоимость, равную 1 доллару, а дневная стоимость рабочей силы равна 6 долларам. В таком случае для возмещения дневной стоимости своей рабочей силы рабочий должен трудиться в течение 6 часов. Но капиталист купил рабочую силу на весь день, и он заставляет пролетария работать не 6 часов, а в течение целого рабочего дня, который продолжается, положим, 12 часов. В течение этих 12 часов рабочий создаёт стоимость, равную 12 долларам, между тем как стоимость его рабочей силы равна 6 долларам.

Теперь мы видим, в чём заключается специфическая потребительная стоимость товара рабочая сила для покупателя этого товара — капиталиста. Потребительная стоимость товара рабочая сила есть его свойство быть источником стоимости, и притом большей стоимости, чем он сам имеет.

Стоимость рабочей силы и стоимость, создаваемая в процессе её потребления, суть две различные величины. Различие этих двух величии является необходимой предпосылкой капиталистической эксплуатации. Капиталистический способ производства предполагает сравнительно высокий уровень производительности труда, при котором рабочему для создания стоимости, равной стоимости его рабочей силы, нужна только часть рабочего дня.

В нашем примере капиталист, затратив 6 долларов на наём рабочего, получает созданную трудом рабочего стоимость, равную 12 долларам. Капиталист возвращает себе первоначально авансированный капитал с приращением, или избытком, равным 6 долларам. Это приращение и составляет прибавочную стоимость.

Прибавочная стоимость есть стоимость, создаваемая трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Таким образом, прибавочная стоимость является результатом неоплаченного труда рабочего.

Рабочий день на капиталистическом предприятии делится на две части: необходимое рабочее время и прибавочное рабочее время, а труд наёмного рабочего — на необходимый и прибавочный труд. В течение необходимого рабочего времени рабочий воспроизводит стоимость своей рабочей силы, а в течение прибавочного рабочего времени создаёт прибавочную стоимость.

Труд рабочего при капитализме представляет собой процесс потребления капиталистом товара рабочая сила, или процесс выжимания капиталистом из рабочего прибавочной стоимости. Процесс труда в условиях капитализма характеризуется двумя коренными особенностями. Во-первых, рабочий работает под контролем капиталиста, которому принадлежит труд рабочего. Во-вторых, капиталисту принадлежит не только труд рабочего, но и продукт этого труда. Эти особенности процесса труда превращают труд наёмного рабочего в тяжёлое и постылое бремя.

Непосредственной целью капиталистического производства является производство прибавочной стоимости. В соответствии с этим производительным трудом при капитализме является только такой труд, который создаёт прибавочную стоимость. Если же рабочий не создаёт прибавочной стоимости, его труд является непроизводительным трудом, ненужным для капитала.

В отличие от прежних форм эксплуатации — рабовладельческой и феодальной — капиталистическая эксплуатация носит замаскированный характер. Когда наёмный рабочий продаёт свою рабочую силу капиталисту, эта сделка на первый взгляд представляется обычной сделкой между товаровладельцами, обычным обменом товара на деньги, совершаемым в полном соответствии с законом стоимости. Однако сделка купли-продажи рабочей силы является лишь внешней формой, за которой скрывается эксплуатация рабочего капиталистом, присвоение предпринимателем без всякого эквивалента неоплаченного труда рабочего.

При выяснении сущности капиталистической эксплуатации мы предполагаем, что капиталист, нанимая рабочего, уплачивает ему полную стоимость его рабочей силы — в строгом соответствии с законом стоимости. В дальнейшем, при рассмотрении заработной платы, будет показано, что в отличие от цен других товаров цена рабочей силы, как правило, отклоняется вниз от её стоимости. Это ещё более увеличивает эксплуатацию рабочего класса классом капиталистов.

Капитализм даёт возможность наёмному рабочему трудиться и, следовательно, жить, лишь поскольку он известное количество времени работает даром на капиталиста. Уйдя с одного капиталистического предприятия, рабочий в наиболее благоприятном для него случае попадает на другое капиталистическое предприятие, где его подвергают такой же эксплуатации. Разоблачая систему наёмного труда как систему наёмного рабства, Маркс указывал, что римский раб был прикован цепями, а наёмный рабочий привязан невидимыми нитями к своему собственнику. Этот собственник — класс капиталистов в целом.

Основным экономическим законом капитализма является закон прибавочной стоимости. Этот закон определяет существо капиталистического производства.

Прибавочная стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмных рабочих, представляет собой общий источник нетрудовых доходов всего класса буржуазии. На почве распределения прибавочной стоимости складываются определённые отношения между различными группами буржуазии: промышленниками, торговцами, банкирами, а также между классом капиталистов и классом землевладельцев.

Погоня за прибавочной стоимостью играет главную роль в развитии производительных сил при капитализме. Ни одна из прежних форм эксплуататорского строя — ни рабство, ни феодализм — не обладала подобной силой, подгоняющей рост техники. При общественных порядках, предшествовавших капитализму, техника развивалась крайне медленно. Капитал в погоне за прибавочной стоимостью произвёл коренной переворот в прежних методах производства — промышленную революцию, породившую крупную машинную промышленность.

 

Капитал как общественное отношение производства. Постоянный и переменный капитал.

 

Буржуазные экономисты объявляют капиталом всякое орудие труда, всякое средство производства, начиная от камня и палки первобытного человека. Такое определение капитала имеет целью затушевать сущность эксплуатации рабочего капиталистом, представить капитал в виде вечного и неизменного условия существования всякого человеческого общества.

На самом деле камень и палка первобытного человека служили ему орудиями труда, но не были капиталом. Не являются капиталом также инструменты и сырьё ремесленника, инвентарь, семена и рабочий скот крестьянина, ведущего хозяйство, основанное на личном труде. Средства производства становятся капиталом лишь на определённой ступени исторического развития, когда они являются частной собственностью капиталиста и служат средством эксплуатации наёмного труда.

Капитал есть стоимость, которая — путём эксплуатации наёмных рабочих — приносит прибавочную стоимость. В капитале воплощено производственное отношение между классом капиталистов и рабочим классом, заключающееся в том, что капиталисты как собственники средств и условий производства эксплуатируют наёмных рабочих, создающих для них прибавочную стоимость. Это производственное отношение, как и все другие производственные отношения капиталистического общества, принимает форму отношения вещей и представляется как свойство самих вещей — средств производства — приносить доход капиталисту.

 

В этом заключается фетишизм капитала: при капиталистическом способе производства создаётся обманчивая видимость, будто средства производства (или определённая сумма денег, на которую можно купить средства производства) сами по себе обладают чудодейственной способностью доставлять своему владельцу регулярный нетрудовой доход.

 

Различные части капитала играют неодинаковую роль в процессе производства прибавочной стоимости.

Определённую часть капитала предприниматель расходует на постройку фабричного здания, на приобретение оборудования и машин, на закупку сырья, топлива, вспомогательных материалов. Стоимость этой части капитала переносится на вновь произведённый товар по мере того, как средства производства потребляются или изнашиваются в процессе труда. Часть капитала, которая существует в виде стоимости средств производства, в процессе производства не изменяет своей величины и потому называется постоянным капиталом.

Другую часть капитала предприниматель расходует на покупку рабочей силы — на наём рабочих. Взамен этой части затраченного капитала предприниматель по окончании процесса производства получает новую стоимость, которая произведена рабочими на его предприятии. Эта новая стоимость, как мы видели, больше стоимости рабочей силы, купленной капиталистом. Таким образом, часть капитала, расходуемая на заработную плату рабочих, в процессе производства изменяет свою величину: она возрастает в результате создания рабочими прибавочной стоимости, присваиваемой капиталистом. Часть капитала, которая расходуется на покупку рабочей силы (то есть на заработную плату рабочих) и возрастает в процессе производства, называется переменным капиталом.

Маркс обозначает постоянный капитал латинской буквой с, а переменный капитал — буквой v. Деление капитала на постоянную и переменную части было впервые установлено Марксом. Путём этого деления была вскрыта особая роль переменного капитала, идущего на покупку рабочей силы. Эксплуатация наёмных рабочих капиталистами является действительным источником прибавочной стоимости.

 

Открытие двойственного характера труда, воплощенного в товаре, послужило Марксу ключом к установлению различия между постоянным и переменным капиталом, к раскрытию сущности капиталистической эксплуатации. Маркс показал, что рабочий своим трудом одновременно создаёт новую стоимость и переносит стоимость средств производства на изготовляемый товар. В качестве определённого конкретного труда труд рабочего переносит на продукт стоимость израсходованных средств производства, а в качестве абстрактного труда, как затраты рабочей силы вообще, труд того же рабочего создаёт новую стоимость. Эти две стороны процесса труда различаются весьма осязательно. Например, при повышении производительности труда в данной отрасли вдвое прядильщик в течение рабочего дня перенесет на продукт вдвое больше стоимости средств производства (так как переработает двойную массу хлопка), новой же стоимости он создаст столько же, сколько и раньше.

 

Норма прибавочной стоимости.

 

Капитал не изобрёл прибавочного труда. Везде, где общество состоит из эксплуататоров и эксплуатируемых, господствующий класс высасывает прибавочный труд из эксплуатируемых классов. Но в отличие от рабовладельца и феодала, которые в условиях господства натурального хозяйства подавляющую часть продукта прибавочного труда рабов и крепостных крестьян обращали на непосредственное удовлетворение своих потребностей и прихотей, капиталист превращает весь продукт прибавочного труда наёмных рабочих в деньги. Часть этих денег капиталист расходует на покупку предметов потребления и предметов роскоши, другую же часть денег он вновь пускает в дело в качестве дополнительного капитала, приносящего новую прибавочную стоимость. Поэтому капитал обнаруживает, по выражению Маркса, поистине волчью жадность к прибавочному труду. Степень эксплуатации рабочего капиталистом находит своё выражение в норме прибавочной стоимости.

Нормой прибавочной стоимости называется отношение прибавочной стоимости к переменному капиталу, выраженное в процентах. Норма прибавочной стоимости показывает, в какой пропорции затраченный рабочими труд делится на необходимый и прибавочный труд, иными словами, какую часть рабочего дня пролетарий затрачивает на возмещение стоимости своей рабочей силы и какую часть рабочего дня он трудится даром на капиталиста. Маркс обозначает прибавочную стоимость латинской буквой m, а норму прибавочной стоимости — т'. В приведённом выше случае норма прибавочной стоимости, выраженная в процентах, такова:

          6 долларов

т'=  ---------------- * 100 = 100%

          6 долларов

Норма прибавочной стоимости здесь равна 100%. Это значит, что в данном случае труд рабочего делится на необходимый и прибавочный труд поровну. С развитием капитализма происходит рост нормы прибавочной стоимости, выражающий повышение степени эксплуатации пролетариата буржуазией Ещё быстрее растёт масса прибавочной стоимости, так как увеличивается число эксплуатируемых капиталом наёмных рабочих.

 

В статье «Заработки рабочих и прибыль капиталистов в России», написаний в 1912 г., Ленин привёл следующий расчёт, показывающий степень эксплуатации пролетариата в дореволюционной России. По итогам официального обследования фабрик и заводов, произведённого в 1908 г. и давшего, несомненно, преувеличенные цифры о размерах заработков рабочих и преуменьшенные о размерах прибылей капиталистов, заработная плата рабочих равнялась 555,7 миллиона рублей, а прибыль капиталистов составляла 568,7 миллиона рублей. Общее число рабочих обследованных предприятий крупной фабрично-заводской промышленности составляло 2 254 тысячи человек. Таким образом, средняя заработная плата рабочего равнялась 246 рублям в год, причём каждый рабочий приносил в среднем капиталисту 252 рубля прибыли в год.

Таким образом, в царской России рабочий меньшую половину дня работал на себя, а большую половину дня — на капиталиста.

 

Два способа повышения степени эксплуатации. Абсолютная и относительная прибавочная стоимость.

 

Каждый капиталист всемерно стремится повысить долю прибавочного труда, выжимаемого из рабочего. Увеличение прибавочной стоимости достигается двумя основными способами.

Возьмём для примера рабочий день продолжительностью в 12 часов, из которых 6 часов составляют необходимый и 6 часов — прибавочный труд. Изобразим этот рабочий день в виде линии, на которой каждое деление равно одному часу.

Рабочий день = 12 часов

|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|

Необходимое рабочее   Прибавочное рабочее

время =6 часов                  время =6 часов

|-|-|-|-|-|-|                           |-|-|-|-|-|-|

 

Первый способ повышения степени эксплуатации рабочего заключается в том, что капиталист увеличивает получаемую им прибавочную стоимость путём удлинения всего рабочего дня, допустим, на 2 часа. В таком случае рабочий - день будет выглядеть следующим образом:

Рабочий день = 14 часов

|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|

Необходимое рабочее   Прибавочное рабочее

время =6 часов                  время =8 часов

|-|-|-|-|-|-|                           |-|-|-|-|-|-|-|-|

 

Величина прибавочного рабочего времени возросла вследствие абсолютного удлинения рабочего дня в целом, причём необходимое рабочее время осталось неизменным. Прибавочная стоимость, производимая путём удлинения рабочего дня, называется абсолютной прибавочной стоимостью.

Второй способ повышения степени эксплуатации рабочего заключается в том, что при неизменной общей продолжительности рабочего дня прибавочная стоимость, получаемая капиталистом, возрастает вследствие сокращения необходимого рабочего времени. Рост производительности труда в отраслях, изготовляющих предметы потребления рабочих, а также доставляющих орудия и материалы для производства этих предметов потребления, ведёт к сокращению рабочего времени, необходимого для их производства. Вследствие этого стоимость средств существования рабочих уменьшается и соответственно снижается стоимость рабочей силы. Если раньше на производство средств существования рабочего затрачивалось 6 часов, то теперь, допустим, затрачивается только 4 часа. В таком случае рабочий день будет выглядеть следующим образом:

Рабочий день = 12 часов

|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|

Необходимое рабочее   Прибавочное рабочее

время =4 часов                  время =8 часов

|-|-|-|-|                                  |-|-|-|-|-|-|-|-|

 

Длина рабочего дня осталась неизменной, но величина прибавочного рабочего времени возросла вследствие того, что изменилось отношение между необходимым и прибавочным рабочим временем. Прибавочная стоимость, возникающая вследствие уменьшения необходимого рабочего времени и соответствующего увеличения прибавочного рабочего времени, называется относительной прибавочной стоимостью.

Два способа увеличения прибавочной стоимости играют различную роль на разных ступенях исторического развития капитализма. В мануфактурный период, когда техника была низка и сравнительно медленно двигалась вперёд, преимущественное значение имело увеличение абсолютной прибавочной стоимости. С дальнейшим развитием капитализма, в машинный период, когда высокоразвитая техника позволяет быстро повышать производительность труда, капиталисты добиваются огромного усиления степени эксплуатации рабочих, прежде всего за счёт роста относительной прибавочной стоимости. В то же время они по-прежнему всемерно добиваются удлинения рабочего дня и в особенности повышения интенсивности труда. Интенсификация труда рабочих имеет для капиталиста такое же значение, как и удлинение рабочего дня: удлинение рабочего дня с 10 до 11 часов или повышение интенсивности труда на одну десятую дают ему одинаковый результат.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

К чему это я? Важно определиться с терминами...

Комментарии

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Важно определится с терминами...

Мир меняется.

Меняется смысл слов. 

Когда книжка писана фраза

" Парень в клубе клеит модель" имела совсем иной смысл

Paren_kleit_model_v_klube.jpg

А телефон это был некий аппарат с диском в дырочку.

Экономические и социальные отношения изменились ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ.

Обьяснять реальность терминами прошлого века бесполезно.

Вот на этом ВСЕ и подскальзываются

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

В СССР были великолепные учебники по математике, физике, биологии но только не по экономике. Этот псевдоэкономический бред давно сжег в печке.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Да но нет других ))))

Не в СССР тоже учат "Экономикс" от Лёни Голубкова )))

Бред не меньший но запутанный и сложный.

Вообще ВСЕ экономические науки созданы ОБМАНУТЬ )))

Аватар пользователя Лейба Иванов
Лейба Иванов(5 лет 11 месяцев)

экономика такая же "наука" как и история, где результаты "научной" деятельности записываются в пользу заказчика.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

 Как три смены отпахать чтоб богатым сразу стать

 Учат в школеучат в школеучат в школе

laugh 

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Спасибо камраду Ahun2008 за полезное видео. Простой совет, живите на свои и проблем не будет, но этого не будет ни когда. Таков уж человек laugh

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Простой совет, живите на свои

Вам не позволят. Капитализм - это идеология порабощения путём отъема собственности. Оставаясь внутри системы общественных отношений вы не сможете этого избежать. Можно, конечно, стать отшельником - но это ненадолго, пока капитаизм не доберется до вашей глуши

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Наоборот.

Порабощение происходит путем предоставления собственности. Именно собственность порабощает.

Как только сможете избавиться от всего барахла - сразу станете свободным как ветер.

ПС. Для сравнения. Рабство - порабощение путем ограничения свободы и принуждения к труду силой. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Как только сможете избавиться от всего барахла - сразу станете свободным как ветер.

Идиотия на марше:))) Собственность - это не барахло. Право собственности - это капитализация ресурса, потому что собственности без капитализации не бывает.. Самый типичный пример капитализируемого ресурса, превращаемого таким образом в собственность - твоя (в том числе) родная природная рабсила

Аватар пользователя СергиоПетров

"Собственность - это не барахло"

В том то и суть что собственность, собственности рознь.

Айфон 10 и винтовка тигр это тоже собственность, но очень разная.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Порабощение происходит путем предоставления собственности. Именно собственность порабощает.

Вы даже не представляете на сколько вы правы. В итоге еще не понятно кто в итоге является рабом laugh

Тот кто не имеет собственности даже не представляет сколько хлопот представляет обслуживание собственности. Чем крупнее собственность тем больше хлопот она представляет.

Например простейшее владение автомобилем, это поиск места для стоянки, ремонты, топливо, налоги - это расходы, на которые надо заработать деньги. Даже есть шутка по этому поводу. Владелец автомобиля радуется два раза. Первый раз, когда покупает авто, а второй когда продает.

Недвижимость это уже другой масштаб. За ней надо следить. Ремонтировать коммуникации, кровлю, фасады. Убирать и чистить прилегающую территорию, травить всяких паразитов в виде тараканов, клопов, мышей, крыс и т.д. и т.п.

Я думаю проблемы по владению заводом, фабрикой или банком расписывать нет смысла.

И еще раз убеждаюсь в том, что Маркс проживший в нищете и писавший свои труды не сильно представлял в чем заключается труд "эксплуататора".

А вот то что он внес большой вклад в ведение бухгалтерского учета я даже спорить не буду, тут он гений.

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(8 лет 4 недели)

Спасибо камраду Ahun2008

И Вам за распространение.

Дэвид Гребер, Долг: первые 5000 лет истории

системы могут без денег, не могут без долга.

Долг-кредит соучастие в деятельности в любой системе начиная с родовых племен и общин.

Заслуга Сталина - увеличения размера общины до границ страны. 

Здесь у Кургиняна:

Эффективность мобилизационной экономики и к тому же общины выше чем у соседей, в этом конфликт с другими системами. Другой конфликт заложен в методе эксплуатации, в СССР он ухудшался. Долг и страх - лучший эксплуататор.

Безусловно мир должен сказать спасибо (сарказм, чубайс):

Это график соотношения денег у бедных и богатых в америке.

Устойчивый рост пока был СССР как конкурент.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(7 лет 4 недели)

Мир меняется.

Меняется смысл слов. 

Когда книжка писана фраза

" Парень в клубе клеит модель" имела совсем иной смысл

А телефон это был некий аппарат с диском в дырочку.

Экономические и социальные отношения изменились ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ.

Обьяснять реальность терминами прошлого века бесполезно.

Вот на этом ВСЕ и подскальзываются

На сколько выросла сумма углов в треугольнике? Или уменьшилась? Ну или закон Архимеда? Или всемирного тяготения? Сильно термины поменялись? Архимед и Ньютон устарели?

Не занимайтесь демагогией. Новое развивается из старой базы. Выкиньте достижения прошлого 20 или позапрошлого 19, у вас вся картина мира улетит в тартарары.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

А телефон это был некий аппарат с диском в дырочку.

 

Ну да ну да...

А вот это разве как-то изменилось с момента появления греческого языка?:

Др.-греч. τῆλε «далеко» + φωνή «голосзвук». 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

За всем словоблудством всяких мрАксов и политэкономий, ни словом ни духом о МЕРЕ. Как сопоставить хлеб и кирпич? Какой мерой оценить объективно их разницу в цене? Чем оценивать? 

- ни слова. Один трёп.

Хорошо есть ответ. Но чтоб его понять, нужно думать. А таких мало.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Да всё просто.

Нет ЕДИНОЙ меры и навсегда.

Сколько кирпичей Вы готовы сегодня отдать за хлеб такая его....

именно в ТОТ МОМЕНТ 

цена в кирпичах.

Через минуту уже другая.

Ибо кто-то другой решил дать больше или меньше.

Цена рождается в момент сделки.

Даже если она зафиксирова на кирпичи вы можете их не приобрести

ДОРОГО.

Сделка не состоялась кирпичи не обрели цену.

А все остальное мечталки и хотелки

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Ну  вот видите, всё осталось также, как и при жизни Маркса: обдирание работяг - есть сокращение издержек; а прибавочная стоимость - прибыль - есть всё то,что при продаже товара превышает издержки производства этого товара.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Т.е работяга продавая свой труд обдирает работодателя.

Ибо получает гораздо больше чем содержание себя.

Хватает и на интернет и на авто.....

А это издержки для работодателя.

Ему нет смысла за это платить.

Достаточно платить столько чтоб работник не умер.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Т.е работяга продавая свой труд обдирает работодателя.

То есть, вы не замечаете, что противоречите себе любимому в предыдущем посте:

Даже если она зафиксирова на кирпичи вы можете их не приобрести

Работяга не может обдирать работодателя, потому что ему средства к жизни - зарплата - нужнее, чем работодателю нужна именно его рабсила

Ибо получает гораздо больше чем содержание себя.

Для появления прибыли работодателя стоимость рабсилы должна быть обязательно меньше покупательной способности. Значит, в вашей мысленной экономической модели не учтено важное звено цепи - либо существующие где-то более платежеспособные покупатели, либо менее зарплатоёмкие работяги

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Вообще-то это САРКАЗМ.

И никто никого не обдирает и не эксплуатирует если в момент сделки не было НАСИЛИЯ.

Если сам добровольно продал свой труд или килограмм золота за РУБЛЬ.

Значит так их сам оценил.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

никто никого не обдирает и не эксплуатирует если в момент сделки не было НАСИЛИЯ.

Мошенник тоже обворовывает вас безо всякого НАСИЛИЯ, используя обычный ОБМАН - эксплуатируя ваше естественное в условиях капитализма желание улучшить свое материальное положение.

Если сам добровольно продал свой труд или килограмм золота за РУБЛЬ.

Если вам хочется жрать, а на руках у вас лишь несъедобное золото, как долго вы будете любоваться им?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Но и голубей на помойке тоже никто не отменял. 

Правда, поймать и приготовить птичку - это ведь тоже труд. Причем тот еще.. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Но и голубей на помойке тоже никто не отменял. 

Даже помойки при капитализме - чья-то собственность. Поймать и приготовить можно лишь ту птичку, на которую не наложил лапу собственник, иначе вместо даже помойной дичи придется в лучшем случае хлебать тюремную баланду, а в худшем отправиться в мир иной

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 11 месяцев)

Так прямолинейно было при Марксе. С тех пор немного усложнилось: если современный работник поймёт, что супер-авто, супер-интернет, супер-телефон, питание в лучшем магазине, массаж пяточек и золотой сортир не являются предметами его вожделения, то он тут же свалит со своей паршивой работы и займётся чем-нибудь для души. И ему вполне хватит на жизнь.

Поэтому потребление всякого барахла - это такой вспомогательный механизм, который позволяет забирать у рабочего любую сумму, какую бы он ни заработал, оставляя его по прежнему лишь рабочим - в точности по Марксу.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Не приходило в голову, почему бы не считать в процентах или долях сколько рабочий на себя работает, а сколько на хозяина?  :)

Но тогда на хрена прибавочная стоимость?

По Оккаму - это ненужная сущность.

И вот, когда считаешь все в долях или процентах, то выясняется интересная штука - соотношение "сколько на себя, сколько на хозяина" все время меняется, а неизменным остается средний уровень жизни работников установленный хозяевами...   :)

Вот для чего нужна прибавочная, выдуманная стоимость - чтоб заморочить головы рабочим незнакомым с Оккамом...   :)

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

А Вы посчитайте сколько хозяин поработал на рабочего.

Сколько затрат стоило создание того рабочего места куда пришел работяга.

Сколько мозгов и энергии умственной тратит хозяин чтоб семья рабочего не умерла с голоду.

А завтра ему это надоест и всех выгонит.

Так кто на кого работал и кто кого эксплуатировал?

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Сколько затрат стоило создание того рабочего места куда пришел работяга.

Да копейки. Операция-приватизация называется. Вот эту шушеру нужно в первую очередь прихлопнуть, особенно связанную с природной рентой(сырьё и прочее), а остальная мелочь пузатая пусть колготится со своей рыношностью головного мозга, пока сама собой до пола(плинтуса) не опустится).

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Вот эту шушеру нужно в первую очередь прихлопнуть

Вы заблуждаетесь.

И Вам стоит лет 15 подумать над этим на Колыме ))) 

Может одумаетесь пока глупостей не наделали )))

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Новыя  тренды свободной России — "15 лет за Голоски" laugh

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Да.

За призывы к террору и кого-то шлёпнуть.

Надеюсь включат на всю катушку.

Тем более "Северный широтный ход" строить некому.

Сказал-ОТВЕЧАЙ.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Это как у фашистов на оккупированной территории. Самими вот шлепнуть предлагаете — вам можно, вы правильно шлепать будете. Ка фашисты — партизан.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Как у бабаев )))

В чёрной руки и бармалеев )))

Какие ещё страшилки из детства вспомните.

А за призывы УБИТЬ надо сажать.

И есть соответствующие ЗАКОНЫ.

Потому только СУД а уж потом не шлёпнуть а исправляться трудом

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Мне кажется вы слишком кровожадный, послушайте лучше, что божий человек говорит по этому поводу:

 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Борода предлагает убивать а кровожадный я который предлагает НЕ убивать но наказывать призывающих убить.

Как у Вас однако......

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Борода предлагает убивать

Ты ничего не перепутал, уховёрт?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

 

Вот эту шушеру нужно в первую очередь прихлопнуть

 . Статья 280 УК Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вот только господин Шушера пусть напишет заявление

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

А ты чего думал,что после пересмотра итогов приватизации тобе премию шоли выпишут за эффективный менеджмент? Моли бога,чтобы смертную казнь не отменили, покаишогражданин.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

15 лет слишком круто, в то время как чинуши за  реальные убийства условными оделываются. Тут и безо всяких призывов подполье образуется и молча, но со знанием дела чиновничю кодлу рвать станет.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Только после вас.И это очень даже вероятностный сценарий.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Ващет, здесь другая тема, не про воров или ликвидаторов России, 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Зубы вставь, чтоб не шепелявить.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Вы абсолютно правы - и капиталисту важно, сколько рабочий на него работает, сколько он на рабочего, т.е. как распределять результаты труда.

Ессно, в долях или процентах.

И, опять же - на хрена тут прибавочная стоимость?  :)

Маркс ваще отмочил - шоб не считать труд предпринимателя, ни хрена не платить ему, придумал просто все отнимать!

Конгениально!  :)

А апологеты еще лучше придумали - отнимать и убивать...

От-те и прибавочная стоимость...

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

1) Почему Маркс ополчился на производственников?

Ну например обычный перепродавец прокручивает цепочку Товар - Деньги - Товар'.

И где прибавочная стоимость?

2) Если рабочий за час делает продукцию на 1 бакс, за 12 часов - 12 баксов, а злющий капиталист платит ему з/п 6 баксов (это пример из статьи). То тогда, что мешает рабочим объединиться в кооператив и получать 12 баксов? То есть кооперативные предприятия должны были бы вытеснить с рынка обычные капиталистические. Но мы на удивление ничего подобного не видим!

Но ведь практика - подтверждение научной теории. Раз практика не подтверждает теорию - теория не верна.

Аватар пользователя Лейба Иванов
Лейба Иванов(5 лет 11 месяцев)

Потому что спрос и предложение давно формирует дядя банкир через доступные/недоступные кредиты, свободный рынок это миф как и талмудизм и марксизм.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

...давно формирует дядя банкир...

Кстати, сей "гениальный" бородач, якобы не допер, что в силу математического шулерства, реальная практически абсолютная власть неизбежно окажется у частных финансовых структур и все эти хозяева средств производства будут у банкиров мальчишками на побегушках.

А по сути, у ростовщиков, легализованных под ником банкиры.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

прокручивает цепочку Товар - Деньги - Товар'.

И где прибавочная стоимость?

Да вот же - ' - штришок, он же апостроф

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Да вы замахнулись на священное!

Прибавочную стоимость создает только пролетарий!

Неужели по вашему наценка и есть прибавочная стоимость?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Прибавочную стоимость создает только пролетарий!

Прибавочную стоимость создают капиталистические отношения купии-продажи - в них она появляется. Капиталистические отношения купли-продажи невозможны без артикуляции собственности. Первая и типичнейшая категория артикулированной собственности - это рабсила, она же способность к труду любого человоека.

Тоько с учетом этой смысловой цепочки - и никак иначе - прибавочную стоимость создает пролетарий, у которого рабсила - единственная собственность. Потому что он не может "создать" прибстоимость, не вступив в капотношения купли-продажи и так далее..

Неужели по вашему наценка и есть прибавочная стоимость?

Не "наценка", а разница между доходом и расходом

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Прибавочная стоимость создаётся в процессе любого товарного производства - хоть капиталистического, хоть социалистического.

Страницы