В этой части я попытаюсь разобраться в причинах, которые привели к формированию классической модели щирого украинца и современного русского. Попробую покопаться в истории и предположить, что сделало нас такими каковы мы есть. Какие исторические события, какие процессы сформировали два соседних таких схожих и в тоже время, таких разных этноса.
На форуме кто-то написал, что у русских и украинцев в основе мировоззрения лежит некая не названная и неустановленная субстанция. На самом деле, все названо и установлено и название этому естественный отбор и сформированная в его ходе модель поведения. Предельно кратко в рамках одной статьи.
..........................
Ведь Степь испокон веку постоянного населения не имела. По ней туда-сюда мотались кочевые народы, сменяя друг друга и вынося первых робких переселенцев, которые пытались зацепиться на стыке зоны лесов и степей.
И позже, после половцев и хазар, те кто бежал от государства Российского стали концентрироваться именно там, образуя свои собственные поселения и формирования. А бежали не только воры и убийцы, бежали крепостные крестьяне от жестоких господ, бежал обычный люд в голодные годы ради выживания или когда власть императора становилась запредельно жестокой, делая обычную жизнь просто невыносимой.
Но в любом случае, это были самые активные или пассионарные, как сейчас принято говорить, люди. И именно они концентрировались в Степи, не имея государственного устройства, не вынося любое государственное давление и централизацию в принципе. Отсюда и законы выборности гетмана и контроль плебса на властью. Постоянные расколы, бунты при малейшем недовольстве, лихие походы во все стороны "куда Бог ( и предводитель) пошлет". Но те же казачки хоть и хапнули вольницы по полной программе, при случае всегда стремились попасть в состав казаков реестровых, т.е. служивших в приграничных территориях на благо РИ. Сытая жизнь и четкая иерархия ценились выше, чем вольница и бедность.
Так сформировалась одна крайность.
А другая крайность, готовая терпеть до последнего, умирать по команде царя по делу и без дела, опрокидывать любого врага не жалея жизни за Родину и семью за спиной, вкалывать на хозяина и не чирикать, беспрекословно выполнять команды бар, которые и говорили то на другом языке и уж только когда совсем становится невыносимо, срываться и крушить все налево и направо " бессмысленно и беспощадно" только для того, что бы уничтожив все, поставить над собой нового господина.... другая крайность осталась на территории нынешней России.
....................
Вот две модели поведения сформированные в ходе естественного отбора на территории нашей Родины и обе крайности не дают покоя странам существующим на данный момент на их базе. И разделяет эти крайности совсем не государственная граница между Украиной и РФ. Территория современной Украины по всему востоку населена большей частью людьми вышедшими из центральной России (переселенцы времен СССР), которые ментально ближе к Москве, чем к Киеву. Хотя, не исключу, что и на западе России хватает людей в генах которых сидит казацкая вольница.
...................
Я не знаю, как добиться здорового баланса. Но жизнь показала, что лучшие годы новой Украины пришлись на то время, когда на ее территории еще работали остатки советской системы, когда полученная, без кавычек, свобода страну еще не захлестнула излишне, по полной программе не загнала в дикий национализм и не было власти толпы, которой тихо управляют из тени известные кураторы.
И практически ровно тоже самой происходит и с нашей Родиной.
Сильно боюсь, что лучшие годы новой России уже остались позади, когда была эффективная, но еще не зажравшаяся власть, когда не было такого бешеного разделения между элитой и плебсом, между центром и провинциями, как сейчас, когда восстанавливая страну в тяжелейшем положении власть, таки, умудрялась не перекладывать эту страшную тяжесть на плечи совсем небогатого населения и когда даже намека не было на формирующуюся сейчас новую сословность.
И эти две описанные тенденции позволяют сделать вывод - истина в середине. Свалившись в любую из крайность страны неизбежно столкнутся с мощнейшим кризисом, который уже по Украине шарахнул не слабо. Но судя по всему, вариант этот неизбежен, т.к. развитие ситуации определяется в конечном итоге тем самым работающим веками естественным отбором и сформированной им моделью поведения.
И сдается мне все больше, что это, таки, фактор ключевой.
Комментарии
В настоящее время украина не имеет собственных целей и задач. Все её задачи - навязаны извне кураторами. Население никто ни о чём не спрашивает, их ставят перед фактом. Поскольку нынешние коммуникации легко мониторить, то выявление и ликвидация граждан, могущих собрать вокруг себя людей, делается очень легко и достаточно горстки организованных хунвейбинов, что бы не допускать выхода ситуации из под контроля. Поэтому нет смысла говорить о каких-либо их устремлениях. Они есть, но нужен электронный микроскоп, что бы их увидеть
Аналогично - Россия. Достаточно лишь подкармливать коррупционеров, позволяя им вывозить средства в свою юрисдикцию - вот вам и застой и последующее разрушение страны.
В этом плане обе страны имеют схожее и невесёлое будущее
Я в общем, согласен. Тоже оптимизмом не пышу. Но все-таки, очень хочется, что бы я ошибался....
Вот не надо жалкий хохлостан сравнивать с Россией.Там страна сдохла и остались территории с которых народ на заработки езди чтобы пожрать было и это все проблемы их.
Россия же борется против диктата США и побеждает,а некоторые вроде вас хоронят её бесконечно,как же вы достали пропагондоны с унылым лицом.
)))))))))) Не надо так нервничать. Я Россию не хороню, а пытаюсь объективно просчитать ее ближайшие перспективы. И в шапке были прописаны цели этой статьи - не сравнить Украину и Россию, а попытаться понять причины в разнице менталитетов двух родственных народов.
А пропагандоны вроде Вас всюду покушение на подрывы основ ищут. Думать не умеете - вся проблема.
И в чем объективность? В повторении заезженных штампов русофобов?:
Представляю какие выводы можно сделать на основании таких посылов.
Не трудитесь сравнивать империю с её собственной окраиной. Это глупо даже с точки зрения геометрии. Украину сшили из разных лоскутков в политических целях, а её
бегунынеуживчивые "пассионарии, не выносящие любое государственное давление и централизацию" приписали эту заслугу себе. По недоумию.И ещё
Вот поэтому украинские сбройные силы сдали Крым без единого выстрела тем, кто готов "опрокидывать любого врага", а "терпящие до последнего" освоили 1/6 земной суши.
Я в общем с написанным согласен. При чем, по обоим пунктам.
1. Окраина уже утрачена на данный момент и глупо спорить с тем, что свой менталитет народ ее населявший веками, таки, имеет. Естественно, не имея опыта государственности слепить что-то путнее там было крайне сложно. Но на национальных мотивах и хохломенталитете (которого якобы нет) Запад сыграл здорово. Ни убавить, ни прибавить.
2. Именно так. С одной стороны уверенные во власти и в себе бойцы, готовые выполнить любую команду, с другой разобщенная банда, которая не чувствует себя частью государственной силы, исторически действовавшая с кандачка и сама по себе. Результат был предсказуем.
Да, это бегущие "пассионарии". Так пусть себе бегут дальше, в Польшу, Канаду, Израиль, Новую Зеландию...
Глаза откройте.
Как всегда "остроумно"....
На каком основании такие выводы? -- "Сильно боюсь"?
Ответ на этот вопрос это отдельная статья. А у меня сейчас уже нет времени. Вечером отвечу коротенько.
Коротко...
На основании исторических аналогов. Несменяемость власти неизбежно приводит к застою в обществе и стагнации в экономике, что прекрасно продемонстрировал СССР. Мне не нравится то, что мы все больше начинаем смахивать на поздний Союз. Верхи отрываются от низов, власть стареет и сливается с бизнесом (жены многих госчиновников сплошь видные бизнес-леди), политическая борьба выглядит искусственно, растет разрыв между провинцией и столицами, богатыми и бедными, а местное самоуправление по прежнему на нуле. Это мое видение и наблюдая то, как у нас снова вырастает КПССС (из ЕР) и ширится единственно правильная точка зрения, я все чаще вспоминаю покойного Черномырдина - что бы мы ни строили получается КПСС.
И я твердо уверен, что дело совсем не в форме собственности (капитализм - социализм). Дело именно в нашей ментальности и уровне развития общества, которому расти еще 300 лет, как английскому газону, что бы реально и положительно влиять на состояние дел в стране.
О Германии не беспокоитесь? У Французов Жак Ширак - в ФРГ Ангела Меркель, у французов Саркози - там та же Меркель, Оланд - Меркель, Макрон - Меркель...
О Великобритании слёз не льёте? Ведь там всё та же Елизавета, что в фас, что в профиль. В Японии император, у саудитов король...
Ну с такими аргументами не ко мне.... Не, за Британию и саудитов не беспокоюсь - просто пох.
У меня хотя бы аргументы и примеры, а у Вас - уже сто раз повторенная мантра про несменяемость власти.
Сова лопнула над глобусом. Выше вам уже набрали примеров "несменяемости власти".
По мне, так умеренная сменяемость всегда лучше чехарды временщиков.
И да, маркерная фраза. Это я про "сменяемость". Для тех, кто понимает, конечно.
Про величайшую дэмократию Каспия с со спражними хлопцами Алиевыми даже и не вспомнили. Абыдно слущай.
Дайте, плиз, ссыль на первую часть.
https://aftershock.news/?q=node/713717
Почему сравниваете модель "щирого украинца и современного русского", а не допустим "современных украинца и русского"?
Про "современного украинца и ура-патриотичного русского" даже не спрашиваю.
Щирый - настоящий, истинный... Т.е. черты менталитета присущие украинцу выражены в нем наиболее ярко.
Предположим.. Но щирый украинец времен Гоголя и щирый украинец времён скаканья на Майдане - не одно и тоже.
щирый - это миньоны с вечной жаждой подчиняться сильному хозяину? Это в России, знают что такое равенство и равные отношения, а они - нет, вечные рабы кого-то, и постоянная жажда стать господином, а не рабом, вот и вся разница между украинцами (особенно западными) и россиянами. Это в Уркаине национальные герои - Бендера и Шухевич, а не в России героой - Власов, которые выполняли указания своих западных господ.
Раб не понимает что такое равенство, равенство не помещается в его систему ценностей, он может быть или рабом или господин, равным - нет, история это показывает. Поэтому насилие и террор над населением в Бандерии (бывш. Украина) - это обыденность, которой никто и ничего не противостоит, и не будет противостоять, т.к менталитет вечных рабов из западной части теперь распространяется и насаждается на всей территории бывш. Украины.
Бендера придэ - порядок наведэ, и вот оно, Бендера пришёл и навёл свои бендеровские порядки, и многие там этому очень рады, рады быть рабами своих господ, которые в свою очередь являются рабами других "высших" западных господ. Ничего не поделаешь, этим рабам их господа поляки, австро-венгрия, британия, немцы и американцы очень долго внушали ненависть к России, т.е. национальную идею, что они выше русских и россиян, что они великие, но конечно не выше своих западных господ, но кацапы и москали - самые-самые низшие. Вся их национальная идея - это ненависть к России и россиянам, а то, что у них ничего не получается толком, что они ленивы, жадны, лживы, готовые предать в любую минуту, необразованны и невежественны - виноваты москали.
В России невозможно представить, чтобы национальным героем стал Власов, а у них - это нормально, для рабов - это нормально.
Вешая на украинцев ярлык рабов, вы ставите себя на одну ступень со свидомитами, который тоже самое кричат про россиян на Цензоре. Форум не перепутали?
Тут, как бы, аккуратнее надо. Ярлык вешается самими "щирыми" (слово отвратное какое, что на слух, что в написании). На себя. Много поколений уже. Народную фразу "когда хохол пришёл, еврей заплакал" не госдеп придумал. "Украинцы живут на Украине, а хохлы там, где лучше" тоже времен союза. Снисходительное отношение к восточным "небратьям" корнями тоже в СССР уходит. В поздний точно, его застал. Так что зря вы про ярлык. Это не ярлык, а погоняло, кличка. Определение, данное социумом, точное, емкое и несмываемое.
Да звиздеть не надо и погоняла на ходу придумывать. Украинец -раб и когда такое погоняло было? Это просто дешевый национализм под маркой такого же дешевого ура-патриотизма. Статья за национальный розжиг.
"Щирый" ага, слова неприятное, но зачем вставать в ряды щирых русских я не понимаю?
Не маркируйте сами ярлыками. Тема скользкая, от дальнейшей дискуссии отстранюсь, дабы избежать непоняток. Вы уже меня не поняли и накинулись.
А что тут не понять, если Вы только что пытались повесить ярлык рабов на целый народ, аргументируя это народной мудростью? Если Вы хотели сказать что-то другое, то и пишите соответственно.
а вешая ярлык щирый, и рассматривая все сквозь него - на какую ступень, и с кем, вы себя ставите?
К слову - окромя щирых, иных нет?
Я уже пояснял в комментах и последний раз повторю...
Щирый- истинный, настоящий... то есть тот у кого типичные черты ментальности украинца выражены наиболее ярко. И попытался эти черты обозначить. И "настоящий" это ярлык?
Прошу (заранее) прощения, но такое объяснение - бред.
Под термином щирый, и уже года так четыре, понимается тот тип, который зовется свидомым. Между ними вполне можно (нужно) ставить знак равенства. При этом далеко не все население, территории именуемой Украина, относится к щирым/свидомым.
Собственно, становится неловко, когда сводятся "щирый украинец" и "современный русский" в тексте претендующем на аналитику. Изначальная манипуляция детектед.
Связка современный украинец - современный русский выглядела бы куда аналитично, без предвзятости...
Кстати - где обозначенные черты ментальности? Уж сколько сие дерьмо в ступе толкут - внятно никто, и ничего, так и не написал.
А к каким относится все население? таковых нет. Но возможно, Вы правы и стоило это слово опустить и рассматривать просто среднестатистического украинца и русского, хотя и тут можно было бы придраться - кто средний русский - москвич, челябинец или житель Омска? Так и на Украине житель ЗУ и ВУ это таки две большие разницы.
Получается, что идеального варианта не было бы в любом случае. Не?
...........................
А в идеале существуют таки, типичные черты менталитета характерные для жителей обозначенных этносов. И м.б. именно на этом стоило остановиться.
если вменяемого, приемлемого и претендующего на непредвзятость, варианта нет - не стоит и писать
и? где эти самые черты? а если окажется (внезапно), что отличий, практически, нет?
Есть, камрад, есть... Хотя, возможно, что большое видится издалека.
Спасибо , Карел )))) я было завелась , уже стала писать что то типа - вас что, хохол покусал? ))) Но поняла, что подначивать , тем более пытаться переубедить человека , пишущего штампами, не только бесполезно , но и глупо ))))
С упоротыми спорить всегда глупо .
Да не что.. Просто моя точка зрения.
И рад видеть Вас в комментариях к моим статьям.
С наступающим!
Спасибо )))) и Вас с наступающими праздниками
Браво камрад !
Покусанные пшеками чубатые холуи теперь еще укушены и бараном .
.
не существует никаких украинцев -есть подлежащие трибуналу русские манкурты
Это ошибочная точка зрения, нмв. существуют типичные черты присущие украинцам, как и тично русский менталитет. Житель Галиции смотрит на мир иначе, чем питерец или карел. С этим глупо спорить по моему.
"В жизни не видел ничего более прекрасного, чем эта дурацкая Галиция" (с) Я. Гашек, "Похождения бравого солдата Швейка"
Галиция до Первой мировой войны была частью Австро-Венгрии, в состав СССР попала в 1939-м. Не странно ли, рассуждая на тему сходства/различия русских и "украинцев", ссылаться на Галицию?!
Нет. Не так. Я ссылаюсь на Галицию когда подчеркиваю неоднородность Украины. Сама Украина неоднородна изнутри. Восток, как написано в статье, ближе к нам, центр к описанной укромодели, а Галиция это вообще нечто иное.
Чуть выше Вы, а не я, сравнили галичанина с петербуржцем и карелом! Быть может, я не смог понять эту Вашу мысль, быть может, Вы думаете, что петербуржцы и карелы - жители Украины? Тогда извините, вынужден откланяться, куда мне тута!
А что житель Галиции не является представителем украинской государственности? Но при этом он в корне отличается по своей ментальности от жителей ВУ и ЦУ. Что тут непонятно?
Удачи. И Вам того же.
Предположим что Вы правы.Как тогда объяснить явную кастрюлеголовость Русских попавших под Украинскую пропаганду и вполне Русские рассуждения Украинцев попавших под Российское влияние.
Нет никаких врожденных ген истинного Украинца или Русского.более того все национальности давно перемешались.Были войны.были естественные и искусственные миграции.миллионов людей .
Лично я считаю себя Русским .. .но по менталитету и воспитанию.у меня и родословная имеется.но все это не отменяет возможности присутствия во мне неких и не очень русских генов.Но я по этому поводу не озабочен.
Теперь о Западной Украине.Так получилось что мы с супругой проехали на своем автомобиле всю западную Украину с юга и до самого Бреста.ехали перед Майданом.не торопясь ночевали и неоднократно ели.общались с людьми.Мы собственными глазами видели памятники войнам погибшим в ВОВ.ухоженные и усыпанные свежими настоящими цветами.Я смотрел и думал кто распространяет мифы о бандеровцах и всяких прочих разных.Никакого негатива.никаких намеков на распри и прочее мы не заметили.
Вот в Киеве матери городов Русских .видели Московские номера на авто и подрезали. гудели.вели себя не адекватно.
Понятно что уродов модно найти в любом государстве.так же понятно и то что недалекому человеку можно внушить что угодно.Именно эти процессы мы сейчас наблюдаем на Украине..Собралась шайка дебилов и внушает всем этот свой дебилизм и национальность здесь не при чем.
Путешествовали мы осенью накануне Майдана незалежности.
Страницы