Мысли вслух.

Аватар пользователя Дoрмидонт

Сейчас много спорят об альтернативных вариантах устройства общества.Все эти споры,зачастую, утыкаются в вопрос "как сделать,что-бы элиты не скурвились?".Я считаю,что вопрос неверен.Попробую объяснить,почему я так думаю.Для примера возьму главу из рассказа сталевара Магнитогорского металлургического комбината имени И. В. Сталина, лауреата Сталинской премии В. Захарова.                       

 

Итак,рабочие решили заняться повышением производительности и экономией.Сначала обсудили между собой и составили предварительный план реализации.Потом пошли в цеховое партбюро,где получили поддержку.Потом подключились бухгалтера, экономисты,начальник цеха, директор комбината, заводское партбюро и профсоюз.И всё завертелось. В результате задумку реализовали.Государство получило прибыток. Рабочие получили почет и уважение,моральное удовлетворение и материальные плюшки. Руководство тоже не осталось в накладе. А зачем рабочим понадобилась вся эта движуха? Ну сидели бы себе спокойно ,выполняли и перевыполняли план,получали бы неплохие деньги. Но нет,они зачем-то замутили не хилую движуху,аж на весь Союз.Зачем? 1.Верили в идеологию(а значит разрыва,между идеологией и окружающей реальностью,не было). 2.Хотели реализовать свой творческий потенциал. 3.Хотели принести пользу общему делу,пользу стране.И заодно получить личное вознаграждение.

Но посмотрим с другой стороны.А мог,например,начальник цеха зарубить инициативу рабочих? Ну,допустим,что начальник цеха заявляет примерно "мне этот головняк не нужен.идите нахрен".Что могли сделать рабочие?-- 1.Могли собрать цеховое собрание и пропесочить начальника (вспомните пример с нерадивым мастером из рассказа). 2.Могли обратиться в профсоюз,где у начальника спросили бы примерно "Наше государство приветствует инициативу рабочих и уважает права трудящихся.А ты похоже не согласен с этим?" 3.Могли обратиться к депутату (вот тут http://ussr-lib.com/pochitat/history/deputatyi-v-sssr/ в последней главе,о депутатах с такой,с бытовой что-ли,т.з). 4.Могли обратиться в партбюро,а там бы спросили примерно "Партия всячески поощряет творческое развитие рабочих и их стремление принести пользу Родине.А твои действия мешают этому.Уж не являешся ли ты,мил человек,вредителем?".-- Я взял для примера начальника цеха,но точно так же можно было воздействовать и на директора комбината(за исключением,пожалуй,1-го пункта.все-таки организовать собрание комбината-это не тоже самое,что цеховое собрание).К тому-же начальство и само было заинтересовано,ну а поскольку сверхплановость была запланированной,то ситуация,с инициативой рабочих,была не авральной,а вполне рабочей(про сверхплановые накопления http://bse2.ru/book_view.jsp?idn=030303&page=220&format=html . о фонде директора предприятия за счет прибылей http://istmat.info/node/23019 ).

Итого:у рабочих была не только задумка,но и действующие механизмы для реализации и,если понадобится,отстаивания своей инициативы. Назовем это "контроль сограждан".Контроль сограждан-это то, как окружающие оценивают то или иное поведение кого-либо,и меняют/сохраняют свое отношение к оцениваему или предпринимают какие-либо действия, влекущие какие-либо последствия для оцениваемого. Контроль работает по горизонтали и вертикали,как сверху вниз,так и снизу вверх. (сейчас,поскольку есть разделение на правящий класс и эксплуатируемых, реальные механизмы контроль снизу вверх отсутствуют).

Взглянем с другой стороны.А если бы директор захотел наворовать много денег,допустим-цельный миллион(большая,по тем временам,сумма)? А откуда воровать? Из зарплат нельзя.Из фонда директора? Но деньги в фонд поступают по результату,а траты нужно согласовывать.К тому же много народу примерно представляют сколько должно быть в фонде.Воровать с готовой продукции? Но есть план,а утверждает план не директор,но спрос с него.Да и сбыт нужно еще найти.Воровать из сырья/комплектующих? Но тогда появляется расхождение в цифрах,между поставщиком и получателем,а у вышестоящей инстанции тоже есть план и расхождение могут заметить. К тому же,во всех вариантах диретору придется организовывать ОПГ,что повышает вероятность разоблачения и ужесточает наказание.

Итак,во всех вариантах всплывает то,о чем говорил еще Ленин "учет и контроль".Назовем это "контроль по результату".Контроль по результату- это то,на основании чего система наказывает или награждает,например, поощряет человека премией или карьерным ростом.(тогда первичным было- выполнение,в рамках "учет и контроль", поставленных задач.сейчас первично-личные связи).

Но допустим,что директор обошел все трудности и наворовал миллион.А куда тратить? Ну прикупил,по самым мутным(а значит дорогим)схемам,себе авто, пусть за 80 тысяч.Ну вымутил себе домик,пусть тоже за 80 тысяч(пример цен на дома http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4612.htm ).А остальные куда тратить? Фирмешку не заведешь.Открыть счет в зарубежном банке? Проблематично,да и не очень понятно как пользоваться.Играть в карты по притонам или мотаться на курорты и там фестивалить? Легко спалиться (люди-то,окружающие,многое замечают(контроль сограждан) и могут начать задавать вопросы,например,через парторганизацию или правоохранительные органы).Так куда тратить-то? В общем-то ситуация,с т.з. риск-полученый результат,не очень выгодная.

Ну,то есть,у директора два варианта-- 1.Воровать.При этом имея высокую вероятность разоблачения и потери всего,в том числе статуса.Но не имея возможности попонтоваться, покичиться богатством на показ. 2.Честно выполнять свои обязаности.При этом имея все положенные,в соответствии с занимаемым положением,плюшки и нормальное отношение,а возможно,что и уважение,от выше и нижестоящих(контроль сограждан. выступающий,в данном случае,стимулом).-- Если директор не является денежным маньяком,то выберет второй вариант. К тому же директору,что-бы достичь должности--остаться на должности-- иметь перспективу продвижения,нужно обладать квалификацией,обладать соответствующими знаниями и навыками.То есть,в системе шел положительный отбор кадров. Соответственно второй вариант был системным,поощряемым системой.А первый вариант был несистемным,отторгаемым системой.

Итого:руководители нижнего и среднего звеньев,должны были работать на общий результат.Они не являлись так называемой элитой.Не были отдельной правящей прослойкой,со своими,отдельными от большинства,интересами, которые противоречат интересам большинства(поскольку слово "элита" имеет разный смысл,а писать "отдельная правящая..." длинно,то дальше буду писать "илитка"). К тому же,тогдашнюю идеологию поддерживало большинство,а руководители и были из этого самого большинства.

Но еще остается управленческая верхушка СССР.Может они были илиткой? Нет,не были.Конечно,контроль сограждан и контроль по результам имели специфику.Контроль по результам был растянут во времени и имел достаточно общие плановые параметры.Контроль сограждан тоже имел специфику.Например,какие претензии могли быть у рядового гражданина к члену ЦК или министру? Не,если министр напивается вдрызг и пристает к прохожим,то понятно-повод для жалобы есть.А так-то,какие претензии могли быть? Но у членов верхушки были подчиненные,которые и сами являлись руководителями и обладали большими возможностями.А еще были,так сказать, коллеги по верхушке,являющиеся одновременно конкурентами.Соответственно все внимательно наблюдали друг за другом. А если член верхушки терял должность,то терял и всё связанное с должностью.Если выходил на пенсию,то уже не мог "порешать вопросы". То есть,члены верхушки,что-бы оставатся в системе,должны были работать на общий результат.

Итог:мы,наши предки,построили,в общем и целом,иное,не толпо-элитарное, общество.

Но ведь мы знаем,что верхушка,не являвшаяся при Сталине илиткой,стала таковой.Как так получилось? А тут нужно посмотреть на процесс распада СССР.Если спросить о причинах распада,то будет названо много вариантов. И ликвидация артелей,и реформы в сельском хозяйстве,и конвергенция,и много чего еще.Всё это верно,но я бы выделил три даты-1956 год,1961 год и 1977 год. В 1956-м Хрущев устроил так называемое разоблачение культа Сталина.А что это означало? А это означало обнуление сталинского периода.Обнуление всех наработок времен Сталина.Вводился,по факту,запрет на отсылку к опыту сталинского периода(сошлешся,а тебя обвинят в попытке возродить сталинизм).Соответственно нельзя было,опираясь на опыт периода Сталина, критиковать политику Хрущева. Сталина обвинили в отходе и извращении политики Ленина.То есть противопоставили Ленина Сталину.В общем-то,сталинский период превратился в черную дыру истории,когда партия и народ добивались всего вопреки злодейскому Сталину. То есть Хрущев обнулил всё,в том числе идеологические наработки времен Сталина.Хрущев и Ко получили возможность для выхолащивания,а потом и замены,содержания идеологических лозунгов и формулировок.Например, Хрущев,под лозунгом возврата к ленинской политике,начинает то,что Ленин обзывал оппортунизмом "Главное в оппортунизме — идея сотрудничества классов".Хрущев заявляет ( http://www.hrono.ru/dokum/195_dok/1956sezd20.php ) о мирном сосуществовании двух блоков (начало политики конвергенции),а так же о возможности перехода к социализму,в кап.странах,через получение рабочим классом большинства в парламенте. Так же начинается,пока в верхней части госуправления,усиление роли партии и снижение роли Советов.

В 1961-м отменяется диктатура пролетариата.Партия превращается из "переводовой отряд рабочего класса" в "всенародная партия".А если партия -всех,то значит-никого.Становится партией самой себя,то есть начинает превращатся в илитку.Идеологические лозунги и формулировки превращаются в формальный набор догм,служащий для маскировки реальных процессов. Вопрос о классовой борьбе,о сохраняющихся в социалистическом обществе различиях,окончательно исчезает из обсуждения.(думаю,что примерно в это же время начинается,в народном сознании,процесс разделения на мы(народ) и они(власть)).(интересна оценка тогдашнего Китая--О хрущёвском псевдокоммунизме и его всемирно-историческом уроке http://library.maoism.ru/Great_Polemic/Khrushchov_phoney-communism_1964-... )

В 1977-м в Конституции появляется 6-я статья,о руководящей и направляющей роли партии ( http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/5478732/ ).То есть происходит официальное оформление илитки.Но поскольку есть формальный набор идеологических догм,то илитка вынуждена соблюдать внешние приличия. Ну а потом исчезает СССР и идеология.А в качестве контрольного выстрела- приватизация (Чубайс "Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма.Мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос").

Итого:выхолащиваем и начинаем заменять содержание идеологии-превращаем идеологические лозунги в маскировку реальных процессов-уничтожаем идеологию и вводим новую,официально не декларируемую.Параллельно меняем,а потом уничтожаем старую систему и устанавливаем новую.

Отсюда напращивается вывод,что для предотвращения превращения верхушки в илитку,недостаточно идеологии,контроля сограждан и контроля по результатам.Нужно что-то еще.Пока был Сталин,то он сам и был таким "контролером".Но люди смертны.Значит нужно что-то другое,а что? А это то, о чем Сталин же и говорил "Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть,смерть",то бишь теория. Ну вот допустим,что теория была создана,общепринята и изучалась в школах. Смог бы тогда Хрущев провернуть финт с "разоблачением"? Сильно сомневаюсь. Ведь теория опиралась бы во многом на сталинский период,а значит обнулить сталинский период-это обнулить теорию.Да и к тому-же,в теории,наверняка, рассматривался бы вопрос о классовой борьбе и возможности перерождения членов партии во враждебные элементы.А чтоб рассматривать вопрос,нужны примеры.Репрессии,особенно 37-38 годов,это показательный пример.А значит были бы выявлены причинно-следственные связи,расставлены акценты и даны оценки.При таких раскладах,заявление "во всем виноват злобный Сталин" сродни заявлению "теория не верна".Если бы Хрущев такое заявил,то конкуренты сразу бы спросили "чем обоснуешь,что теория не верна?".Ну и чего бы ответил Хрущев? Отмазки,в стиле "я художник,я так вижу",не прокатили бы.

Итак,помимо идеологии,контроля сограждан и контроля по результатам,нужна теория. Но чего-то не хватает,правда? Всплывает вопрос о новом сознании.Часто ведь говорят,что,мол,без нового сознания невозможно построить социализм, а уж думать о коммунизме-это полная глупость.Что,мол,Ленин и Сталин тоже постоянно твердили о сознательных коммунистах,рабочих и т.д. Но разве Ленин или Сталин заявляли,что-нибудь вроде "в какой-то момент вдруг что-то случится и хоп-явится новое сознание"? Нет,не заявляли. Помните перевраную цитату,с которой любят носиться либералы,про кухарку и государство? Но там ключевая,на мой взгляд,мысль "требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную,ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту". То есть,в перспективе,все граждане должны были понимать причинно- следственные связи происходящих процессов и уметь просчитывать последствия,и соответственно не покупаться на красивые лозунги.То есть все граждане должны были понимать процессы,а значит иметь возможность контролировать происходящее в государстве и тем самым участвовать в управлении. Сталин продолжил эту линию.Например,пытался внедрить народовластие с помощью компании о самокритике (о самокритике https://petroleks.ru/stalin/11-14.php .против опошления лозунга самокритики https://petroleks.ru/stalin/11-31.php ).Но там же он говорит о трудностях процесса. Позже станет понятно,что с помощью только пропаганды,ничего не получится. Что нужна единая,общепризнная и общепонимаемая,основа для оценки каких-либо процессов/явлений/поступков.То есть нужна теория.То есть теорию можно разделить на две части.Есть такая,основная что-ли,часть.А есть такая ... не знаю как назвать,может пусть будет "базовая"? Вот эта базовая часть-это всё,что связано с госуправлением.Начиная общегосударственными процессами и заканчивая местными делами. Ну представьте,что я приперся в самолетостроительное КБ и заявил примерно следующее "нужно к фюзеляжу "кукурузника" прицепить крылья ТУ-160.такой самолет-это круто и красиво".Какой будет реакция? Работники КБ будут спорить со мной по поводу круто-не круто,красиво-некрасиво? Нет,не будут. В лучшем случае,попробуют объяснить про аэродинамику и функциональное предназначение самолетов.А скорее всего,просто обзовут дебилом и пошлют в известном направлении.То есть они все скажут "нет".А почему они все так скажут? А потому,что у них,у всех,будет одинаковая основа для оценки моего предложения. Но можно возразить,что члены КБ обладают кучей самых разнообразных знаний, а все граждане не могут обладать таким набором знаний.Соглашусь. Но представьте,что я,со своим предложением,приперся в кружок авиамоделирования.Какой будет реакция,ведь члены кружка обладают меньшим набором знаний? Да точно такой же.Члены кружка обладают(пусть не столь полным набором знаний,как работники КБ)единой основой для оценки моего предложения. Вот точно так же все граждане должны обладать осознанным набором знаний о происходящем в государстве и привычкой применять знания на практике. Условно,все граждане должны обладать знаниями на уровне кружка авиамоделирования. Ну,например,условно,председатель исполкома местного Совета пытается игнорировать решения депутатов и принимать единоличные решения.То есть пытается узурпировать власть в Совете.Ну и чего делать? Стыдить председателя "советский руководитель не должен так себя вести"? А он скажет "Родина проходит сложный этап.нужно быстро принимать решения.а вы,депутаты,заволокичиваете решения и своей неконструктивной критикой мешаете мне работать на благо Родины".Ну и чего делать? Такой спор может длится долго. Значит нужно ставить вопрос по другому.Примерно так "у нас народовластие. народовластие осуществляется через Советы.Советы-это коллегиальный орган. попытка нарушить коллегиальность-это подрыв народовластия.а может ли человек,подрывающий народовластие,занимать должность в Совете?". То есть попытка узурпации должна сразу же пресекатся.А что-бы пресекать-- нужно обладать определенным набором знаний. То есть,все граждане должны уметь прослеживать причинно-следственные связи и просчитывать последствия.А так же иметь привычку оценивать любую ситуацию с т.з. полученных знаний,то бишь с т.з. теории.

Вот это,на мой взгляд,знание и привычка применять теорию,в соответствии с "общественное бытие определяет общественное сознание",и даст то самое- новое сознание.

Еще возникает вопрос о месте и роли партии.Сталин,как известно,пытался уменьшить участие партии в управлении государством и народным хозяйством. А почему он это делал? Ну,наверное,он понимал,что с какого-то момента партия,партаппарат,начинает играть деструктивную роль.Ведь,что такое партия? Это обособленная группа лиц,связывающая свои интересы с интересами партии.А какие интересы у партии? Партия нужна для захвата власти и установления господства того класса,который представляет партия. Но вот партия захватила власть,враждебные классы ликвидированы,авральный, что называется-с колес,этап госстроительства окончен и начинает отстраиваться народовластие.Чем партия,партаппарат,будет обосновывать необходимость своего существования и сохранения руководящей роли? Обосновывать нечем,а сохранить положение хочется.То есть, интересами партии станет--сохранение своего положения,положения обособленной группы лиц,связывающих свои интересы с интересами партии.Поэтому партия неизбежно займется поиском врагов,даже там,где их нет.И столь же неизбежно будет пытаться взять под контроль органы народовластия-Советы.То есть,партия начнет играть враждебную роль и будет пытаться превратится в илитку. Отсюда вывод:после окончания аврального этапа госстроительства, партия, партаппарат,должна быть отодвинута от рычагов управления государством и народным хозяйством.

Так же часто говорят о глобализме.Что,мол,глобализация-это данность, поэтому нужно встраиваться в существующий порядок.Глобализация может и данность,но есть разные подходы к глобализму.До революции,как минимум с Романовых,наша илитка всё пыталась встроиться в Запад,в Европу.Бывало даже,что говорили не по-русски.Соответственно внутреннее развитие страны подгонялось под задачу "встроиться".А страна и народ рассматривались как база/актив для вхождения в мировую илитку. Хрущев,переведя фокус внимания с внутреннего развития на продвижение коммунизма по миру,начал возвращать нас к этому подходу.Ныне мы опять встраиваемся в Запад,и,кстати,иногда не помешает учебник английского,что-бы понимать,что говорят некоторые представители илитки. При Сталине,насколько я понимаю,был другой подход.Звучал он примерно "мы воплощаем в жизнь очень привлекательную концепцию,чем лучше мы развиваемся,тем привлекательней концепция.а поскольку мы великая страна,то наше внутренне развитие меняет мир".То есть,внутреннее развитие было первично.Но при этом не отказывались от продвижения коммунизма. Победа коммунизма в мире-это и идеологическая задача,и стратегическая задача обороны(Сталин "победа социализма в одной стране не может быть окончательной, ибо она не может быть гарантирована от интервенции, пока не победит революция хотя бы в ряде стран").Но стратегия стратегией,а есть и тактика.Поэтому подход к продвижению был прагматичным. Например,когда нужно-поддерживаем Коминтерн,если требуется-распускаем.

Итого:идея--идеология--теория--основанный на теории контроль сограждан и контроль по результату.Плюс подход "поскольку мы великая страна,то наше внутренне развитие меняет мир".

Ну вот как-то так,в общем и целом,мне представляется.Поэтому я считаю, что вопрос "как сделать,что-бы элиты не скурвились?" неверным.Нужно думать об ином,не толпо-элитарном,устройстве общества и государства.Благо,что кой-какой опыт у нас,спасибо предкам,имеется.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кстати,а у вас нет ощущения,что многим,в том числе среди коммунистов, непривычна,и даже малость пугает,мысль об отсутствии илитки,об ином,не толпо-элитарном,обществе?

Комментарий редакции раздела Ключевые временные точки и факты истории

Что-то тут не так. Человек, сделавший многое, может быть выше окружающего коллектива слишком сильно. Надо научиться измерять многое и меру каждого в нем.

Комментарии

Скрытый комментарий Дoрмидонт (без обсуждения)
Аватар пользователя Дoрмидонт
Дoрмидонт(6 лет 3 месяца)

Итак,рабочие решили заняться повышением производительности и экономией.Сначала обсудили между собой и составили предварительный план реализации.Потом пошли в цеховое партбюро,где получили поддержку.Потом подключились бухгалтера, экономисты,начальник цеха, директор комбината, заводское партбюро и профсоюз.И всё завертелось. В результате задумку реализовали.Государство получило прибыток. Рабочие получили почет и уважение,моральное удовлетворение и материальные плюшки. Руководство тоже не осталось в накладе.
А зачем рабочим понадобилась вся эта движуха? Ну сидели бы себе спокойно ,выполняли и перевыполняли план,получали бы неплохие деньги. Но нет,они зачем-то замутили не хилую  движуху,аж на весь Союз.Зачем?
1.Верили в идеологию(а значит разрыва,между идеологией и окружающей реальностью,не было).
2.Хотели реализовать свой творческий потенциал.
3.Хотели принести пользу общему делу,пользу стране.И заодно получить личное вознаграждение.              

Но посмотрим с другой стороны.А мог,например,начальник цеха зарубить инициативу рабочих? Ну,допустим,что начальник цеха заявляет примерно "мне этот головняк не нужен.идите нахрен".Что могли сделать рабочие?--
1.Могли собрать цеховое собрание и пропесочить начальника (вспомните пример с нерадивым мастером из рассказа).
2.Могли обратиться в профсоюз,где у начальника спросили бы примерно "Наше государство приветствует инициативу рабочих и уважает права трудящихся.А ты похоже не согласен с этим?"
3.Могли обратиться к депутату (вот тут http://ussr-lib.com/pochitat/history/deputatyi-v-sssr/ в последней главе,о депутатах с такой,с бытовой что-ли,т.з).
4.Могли обратиться в партбюро,а там бы спросили примерно "Партия всячески поощряет творческое развитие рабочих и их стремление принести пользу Родине.А твои действия мешают этому.Уж не являешся ли ты,мил человек,вредителем?".--
Я взял для примера начальника цеха,но точно так же можно было воздействовать и на директора комбината(за исключением,пожалуй,1-го пункта.все-таки организовать собрание комбината-это не тоже самое,что цеховое собрание).К тому-же начальство и само было заинтересовано,ну а поскольку сверхплановость была запланированной,то ситуация,с инициативой рабочих,была не авральной,а вполне рабочей(про сверхплановые накопления http://bse2.ru/book_view.jsp?idn=030303&page=220&format=html . о фонде директора предприятия за счет прибылей http://istmat.info/node/23019 ).

Итого:у рабочих была не только задумка,но и действующие механизмы для реализации и,если понадобится,отстаивания своей инициативы.
Назовем это "контроль сограждан".Контроль сограждан-это то, как окружающие оценивают то или иное поведение кого-либо,и меняют/сохраняют свое отношение к оцениваему или предпринимают какие-либо действия, влекущие какие-либо последствия для оцениваемого. Контроль работает по горизонтали и вертикали,как сверху вниз,так и снизу вверх. (сейчас,поскольку есть разделение на правящий класс и эксплуатируемых, реальные механизмы контроль снизу вверх отсутствуют).

Взглянем с другой стороны.А если бы директор захотел наворовать много денег,допустим-цельный миллион(большая,по тем временам,сумма)? А откуда воровать? Из зарплат нельзя.Из фонда директора? Но деньги в фонд поступают по результату,а траты нужно согласовывать.К тому же много народу примерно представляют сколько должно быть в фонде.Воровать с готовой продукции? Но есть план,а утверждает план не директор,но спрос с него.Да и сбыт нужно еще найти.Воровать из сырья/комплектующих? Но тогда появляется расхождение в цифрах,между поставщиком и получателем,а у вышестоящей инстанции тоже есть план и расхождение могут заметить.
К тому же,во всех вариантах диретору придется организовывать ОПГ,что повышает вероятность разоблачения и ужесточает наказание.

Итак,во всех вариантах всплывает то,о чем говорил еще Ленин "учет и контроль".Назовем это "контроль по результату".Контроль по результату- это то,на основании чего система наказывает или награждает,например, поощряет человека премией или карьерным ростом.(тогда первичным было- выполнение,в рамках "учет и контроль", поставленных задач.сейчас первично-личные связи).

Но допустим,что директор обошел все трудности и наворовал миллион.А куда тратить? Ну прикупил,по самым мутным(а значит дорогим)схемам,себе авто, пусть за 80 тысяч.Ну вымутил себе домик,пусть тоже за 80 тысяч(пример цен на дома http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4612.htm ).А остальные куда тратить? Фирмешку не заведешь.Открыть счет в зарубежном банке? Проблематично,да и не очень понятно как пользоваться.Играть в карты по притонам или мотаться на курорты и там фестивалить? Легко спалиться (люди-то,окружающие,многое замечают(контроль сограждан) и могут начать задавать вопросы,например,через парторганизацию или правоохранительные органы).Так куда тратить-то?
В общем-то ситуация,с т.з. риск-полученый результат,не очень выгодная.

Ну,то есть,у директора два варианта--
1.Воровать.При этом имея высокую вероятность разоблачения и потери всего,в том числе статуса.Но не имея возможности попонтоваться, покичиться богатством на показ.
2.Честно выполнять свои обязаности.При этом имея все положенные,в соответствии с занимаемым положением,плюшки и нормальное отношение,а возможно,что и уважение,от выше и нижестоящих(контроль сограждан. выступающий,в данном случае,стимулом).--
Если директор не является денежным маньяком,то выберет второй вариант.
К тому же директору,что-бы достичь должности--остаться на должности-- иметь перспективу продвижения,нужно обладать квалификацией,обладать соответствующими знаниями и навыками.То есть,в системе шел положительный отбор кадров.
Соответственно второй вариант был системным,поощряемым системой.А первый вариант был несистемным,отторгаемым системой.

Итого:руководители нижнего и среднего звеньев,должны были работать на общий результат.Они не являлись так называемой элитой.Не были отдельной правящей прослойкой,со своими,отдельными от большинства,интересами, которые противоречат интересам большинства(поскольку слово "элита" имеет разный смысл,а писать "отдельная правящая..." длинно,то дальше буду писать "илитка").
К тому же,тогдашнюю идеологию поддерживало большинство,а руководители и были из этого самого большинства.

Но еще остается управленческая верхушка СССР.Может они были илиткой? Нет,не были.Конечно,контроль сограждан и контроль по результам имели специфику.Контроль по результам был растянут во времени и имел достаточно общие плановые параметры.Контроль сограждан тоже имел специфику.Например,какие претензии могли быть у рядового гражданина к члену ЦК или министру? Не,если министр напивается вдрызг и пристает к прохожим,то понятно-повод для жалобы есть.А так-то,какие претензии могли быть?
Но у членов верхушки были подчиненные,которые и сами являлись руководителями и обладали большими возможностями.А еще были,так сказать, коллеги по верхушке,являющиеся одновременно конкурентами.Соответственно все внимательно наблюдали друг за другом.
А если член верхушки терял должность,то терял и всё связанное с должностью.Если выходил на пенсию,то уже не мог "порешать вопросы".
То есть,члены верхушки,что-бы оставатся в системе,должны были работать на общий результат.

Итог:мы,наши предки,построили,в общем и целом,иное,не толпо-элитарное, общество.

 

Но ведь мы знаем,что верхушка,не являвшаяся при Сталине илиткой,стала таковой.Как так получилось? А тут нужно посмотреть на процесс распада СССР.Если спросить о причинах распада,то будет названо много вариантов.
И ликвидация артелей,и реформы в сельском хозяйстве,и конвергенция,и много чего еще.Всё это верно,но я бы выделил три даты-1956 год,1961 год и 1977 год.
В 1956-м Хрущев устроил так называемое разоблачение культа Сталина.А что это означало? А это означало обнуление сталинского периода.Обнуление всех наработок времен Сталина.Вводился,по факту,запрет на отсылку к опыту сталинского периода(сошлешся,а тебя обвинят в попытке возродить сталинизм).Соответственно нельзя было,опираясь на опыт периода Сталина, критиковать политику Хрущева.
Сталина обвинили в отходе и извращении политики Ленина.То есть противопоставили Ленина Сталину.В общем-то,сталинский период превратился в черную дыру истории,когда партия и народ добивались всего вопреки злодейскому Сталину.
То есть Хрущев обнулил всё,в том числе идеологические наработки времен Сталина.Хрущев и Ко получили возможность для выхолащивания,а потом и замены,содержания идеологических лозунгов и формулировок.Например, Хрущев,под лозунгом возврата к ленинской политике,начинает то,что Ленин обзывал оппортунизмом "Главное в оппортунизме — идея сотрудничества классов".Хрущев заявляет ( http://www.hrono.ru/dokum/195_dok/1956sezd20.php )  о мирном сосуществовании двух блоков (начало политики конвергенции),а так же о возможности перехода к социализму,в кап.странах,через получение рабочим классом большинства в парламенте.
Так же начинается,пока в верхней части госуправления,усиление роли партии и снижение роли Советов.

В 1961-м отменяется диктатура пролетариата.Партия превращается из "переводовой отряд рабочего класса" в "всенародная партия".А если партия -всех,то значит-никого.Становится партией самой себя,то есть начинает превращатся в илитку.Идеологические лозунги и формулировки превращаются в формальный набор догм,служащий для маскировки реальных процессов. Вопрос о классовой борьбе,о сохраняющихся в социалистическом обществе различиях,окончательно исчезает из обсуждения.(думаю,что примерно в это же время начинается,в народном сознании,процесс разделения на мы(народ) и они(власть)).(интересна оценка тогдашнего Китая--О хрущёвском псевдокоммунизме и его всемирно-историческом уроке http://library.maoism.ru/Great_Polemic/Khrushchov_phoney-communism_1964-... )

В 1977-м в Конституции появляется 6-я статья,о руководящей и направляющей роли партии ( http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/5478732/ ).То есть происходит официальное оформление илитки.Но поскольку есть формальный набор идеологических догм,то илитка вынуждена соблюдать внешние приличия.
Ну а потом исчезает СССР и идеология.А в качестве контрольного выстрела- приватизация (Чубайс "Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма.Мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос").

Итого:выхолащиваем и начинаем заменять содержание идеологии-превращаем идеологические лозунги в маскировку реальных процессов-уничтожаем идеологию и вводим новую,официально не декларируемую.Параллельно меняем,а потом уничтожаем старую систему и устанавливаем новую.

Отсюда напращивается вывод,что для предотвращения превращения верхушки в илитку,недостаточно идеологии,контроля сограждан и контроля по результатам.Нужно что-то еще.Пока был Сталин,то он сам и был таким "контролером".Но люди смертны.Значит нужно что-то другое,а что? А это то,
о чем Сталин же и говорил "Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. Если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть,смерть",то бишь теория.
Ну вот допустим,что теория была создана,общепринята и изучалась в школах.
Смог бы тогда Хрущев провернуть финт с "разоблачением"? Сильно сомневаюсь.
Ведь теория опиралась бы во многом на сталинский период,а значит обнулить
сталинский период-это обнулить теорию.Да и к тому-же,в теории,наверняка,
рассматривался бы вопрос о классовой борьбе и возможности перерождения членов партии во враждебные элементы.А чтоб рассматривать вопрос,нужны примеры.Репрессии,особенно 37-38 годов,это показательный пример.А значит
были бы выявлены причинно-следственные связи,расставлены акценты и даны оценки.При таких раскладах,заявление "во всем виноват злобный Сталин" сродни заявлению "теория не верна".Если бы Хрущев такое заявил,то конкуренты сразу бы спросили "чем обоснуешь,что теория не верна?".Ну и чего бы ответил Хрущев? Отмазки,в стиле "я художник,я так вижу",не прокатили бы.

Итак,помимо идеологии,контроля сограждан и контроля по результатам,нужна
теория.
Но чего-то не хватает,правда? Всплывает вопрос о новом сознании.Часто ведь говорят,что,мол,без нового сознания невозможно построить социализм,
а уж думать о коммунизме-это полная глупость.Что,мол,Ленин и Сталин тоже постоянно твердили о сознательных коммунистах,рабочих и т.д.
Но разве Ленин или Сталин заявляли,что-нибудь вроде "в какой-то момент вдруг что-то случится и хоп-явится новое сознание"? Нет,не заявляли.
Помните перевраную цитату,с которой любят носиться либералы,про кухарку и государство? Но там ключевая,на мой взгляд,мысль "требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную,ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".
То есть,в перспективе,все граждане должны были понимать причинно- следственные связи происходящих процессов и уметь просчитывать последствия,и соответственно не покупаться на красивые лозунги.То есть все
граждане должны были понимать процессы,а значит иметь возможность контролировать происходящее в государстве и тем самым участвовать в
управлении.
Сталин продолжил эту линию.Например,пытался внедрить народовластие с помощью компании о самокритике (о самокритике https://petroleks.ru/stalin/11-14.php .против опошления лозунга самокритики https://petroleks.ru/stalin/11-31.php ).Но там же он говорит о трудностях процесса.
Позже станет понятно,что с помощью только пропаганды,ничего не получится.
Что нужна единая,общепризнная и общепонимаемая,основа для оценки каких-либо процессов/явлений/поступков.То есть нужна теория.То есть теорию
можно разделить на две части.Есть такая,основная что-ли,часть.А есть такая
... не знаю как назвать,может пусть будет "базовая"? Вот эта базовая часть-это всё,что связано с госуправлением.Начиная общегосударственными процессами и заканчивая местными делами.
Ну представьте,что я приперся в самолетостроительное КБ и заявил примерно
следующее "нужно к фюзеляжу "кукурузника" прицепить крылья ТУ-160.такой самолет-это круто и красиво".Какой будет реакция? Работники КБ будут спорить со мной по поводу круто-не круто,красиво-некрасиво? Нет,не будут.
В лучшем случае,попробуют объяснить про аэродинамику и функциональное предназначение самолетов.А скорее всего,просто обзовут дебилом и пошлют в известном направлении.То есть они все скажут "нет".А почему они все так скажут? А потому,что у них,у всех,будет одинаковая основа для оценки
моего предложения.
Но можно возразить,что члены КБ обладают кучей самых разнообразных знаний,
а все граждане не могут обладать таким набором знаний.Соглашусь.
Но представьте,что я,со своим предложением,приперся в кружок авиамоделирования.Какой будет реакция,ведь члены кружка обладают меньшим
набором знаний? Да точно такой же.Члены кружка обладают(пусть не столь
полным набором знаний,как работники КБ)единой основой для оценки моего
предложения.
Вот точно так же все граждане должны обладать осознанным набором знаний о происходящем в государстве и привычкой применять знания на практике.
Условно,все граждане должны обладать знаниями на уровне кружка авиамоделирования.
Ну,например,условно,председатель исполкома местного Совета пытается игнорировать решения депутатов и принимать единоличные решения.То есть пытается узурпировать власть в Совете.Ну и чего делать? Стыдить председателя "советский руководитель не должен так себя вести"? А он скажет "Родина проходит сложный этап.нужно быстро принимать решения.а вы,депутаты,заволокичиваете решения и своей неконструктивной критикой мешаете мне работать на благо Родины".Ну и чего делать? Такой спор может длится долго.
Значит нужно ставить вопрос по другому.Примерно так "у нас народовластие.
народовластие осуществляется через Советы.Советы-это коллегиальный орган.
попытка нарушить коллегиальность-это подрыв народовластия.а может ли человек,подрывающий народовластие,занимать должность в Совете?".
То есть попытка узурпации должна сразу же пресекатся.А что-бы пресекать--
нужно обладать определенным набором знаний.
То есть,все граждане должны уметь прослеживать причинно-следственные связи и просчитывать последствия.А так же иметь привычку оценивать любую ситуацию с т.з. полученных знаний,то бишь с т.з. теории.

Вот это,на мой взгляд,знание и привычка применять теорию,в соответствии с "общественное бытие определяет общественное сознание",и даст то самое- новое сознание.


Еще возникает вопрос о месте и роли партии.Сталин,как известно,пытался уменьшить участие партии в управлении государством и народным хозяйством.
А почему он это делал? Ну,наверное,он понимал,что с какого-то  момента партия,партаппарат,начинает играть деструктивную роль.Ведь,что такое партия? Это обособленная группа лиц,связывающая свои интересы с интересами партии.А какие интересы у партии? Партия нужна для захвата власти и установления господства того класса,который представляет партия.
Но вот партия захватила власть,враждебные классы ликвидированы,авральный,
что называется-с колес,этап госстроительства окончен и начинает отстраиваться народовластие.Чем партия,партаппарат,будет обосновывать необходимость своего существования и сохранения руководящей роли? Обосновывать нечем,а сохранить положение хочется.То есть, интересами партии станет--сохранение своего положения,положения обособленной группы лиц,связывающих свои интересы с интересами партии.Поэтому партия неизбежно
займется поиском врагов,даже там,где их нет.И столь же неизбежно будет пытаться взять под контроль органы народовластия-Советы.То есть,партия начнет играть враждебную роль и будет пытаться превратится в илитку.
Отсюда вывод:после окончания аврального этапа госстроительства, партия,
партаппарат,должна быть отодвинута от рычагов управления государством и народным хозяйством.


Так же часто говорят о глобализме.Что,мол,глобализация-это данность, поэтому нужно встраиваться в существующий порядок.Глобализация может и данность,но есть разные подходы к глобализму.До революции,как минимум с Романовых,наша илитка всё пыталась встроиться в Запад,в Европу.Бывало даже,что говорили не по-русски.Соответственно внутреннее развитие страны подгонялось под задачу "встроиться".А страна и народ рассматривались как база/актив для вхождения в мировую илитку. Хрущев,переведя фокус внимания
с внутреннего развития на продвижение коммунизма по миру,начал возвращать
нас к этому подходу.Ныне мы опять встраиваемся в Запад,и,кстати,иногда не
помешает учебник английского,что-бы понимать,что говорят некоторые представители илитки.
При Сталине,насколько я понимаю,был другой подход.Звучал он примерно "мы воплощаем в жизнь очень привлекательную концепцию,чем лучше мы развиваемся,тем привлекательней концепция.а поскольку мы великая страна,то наше внутренне развитие меняет мир".То есть,внутреннее развитие
было первично.Но при этом не отказывались от продвижения коммунизма.
Победа коммунизма в мире-это и идеологическая задача,и стратегическая задача обороны(Сталин "победа социализма в одной стране не может быть окончательной, ибо она не может быть гарантирована от интервенции, пока не победит революция хотя бы в ряде стран").Но стратегия стратегией,а есть
и тактика.Поэтому подход к продвижению был прагматичным. Например,когда нужно-поддерживаем Коминтерн,если требуется-распускаем.

Итого:идея--идеология--теория--основанный на теории контроль сограждан и контроль по результату.Плюс подход "поскольку мы великая страна,то наше внутренне развитие меняет мир".

 


Ну вот как-то так,в общем и целом,мне представляется.Поэтому я считаю,
что вопрос "как сделать,что-бы элиты не скурвились?" неверным.Нужно думать
об ином,не толпо-элитарном,устройстве общества и государства.Благо,что кой-какой опыт у нас,спасибо предкам,имеется.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Как известно многим, СССР был большой. Сильно больше России. Так вот в нём были республики, где вполне себе ваши "вороватые директора" и прочие секретари и секретарши покупали/строили себе огромные дома, а то и не в одном городе, шикарные машины и прочие символы достатка советских времён (хрусталь, ковры, золото..). И кое-как обходились без народного контроля.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

И промпредприятия им строили насильно, и инженеров (врачей/учителей) приходилось из России присылать, да и часть рабочих тоже.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Да, нащщот насильно построенных предприятий вспоминается Кутаисский автозавод и его продукция, а также результаты проверки на заводе..

Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 9 месяцев)

А сами машины спроектированные на заводе? Размером с Камаз и грузоподъёмностью две тоны вроде,для перевозки чая))

За пределами России был капитализм и построение личного рая для себя,за счёт России.

Слава богу в 91 скинули ярмо этих пиявок с тела страны,с кровью,но иначе не оторвать паразита.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Машины были откровенно слабые, но всё же с 5 тонн начинались.

В основном - качество сборки было никакое. Ну максималка в 80км/с и расход около 50 литров на сотню..

Аватар пользователя Ахура Мазда

Хехе. А вот и куркули подтянулись wink

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Если коротко по статье: стараться больше отдавать, чем брать, т. е. человек не должен быть "хищником" и будет Вам коммунизм.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Болтология, все идут по неверному пути Паниковского пути клепания томов и длинных портянок.

У графоманов это считается признаком большого ума.

Особенно у "классиков", наклепавших десятки томов.

Людям же, для выживания как вида, необходима системная защита от любых паразтитов и дегенератов во власти.

Паразит должен быть виден всем и неспособен навредить обществу во власти.

Ессно, ни один политикан никогда не упомянет об опыте человечества в защите от паразитов и дегенератов во власти.

Что, собссно, всех их и выдает как прожженных мошенников...

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

считается признаком большого ума

классикам на что жить-то нужно было ? Не на гонорары от статей, случайно ?

Но в целом, да - нужен социальный рейтинг и оценка эффективности деятельности и связей. Можно даже с очевидных вещей начать - уничтожение бедности, прирост населения, энерговооружённости, обмен торгового профицита на инфраструктуру.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Хммм... Что бы кто ни делал, из предложенного вами, любые телодвижения бесполезны - придет во власть очередной дегенерат-предатель и все труды народа пойдут прахом.

Человек не топящий за системную защиту общества от любых паразитов и дегенератов во власти, ради выживания людей как вида - преступный мошенник окучивающий умственно деградирующее население...

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

и связей

предатели ж все повязаны, социальный рейтинг должен и оптовую доставку справедливости осуществлять

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

Вы бы хоть вариант такой защиты предложили, а то только пинки раздаёте. 

Начинать надо с главного инструмента паразитов - ссудного процента. Не понимающий этого - демагог по определению. 

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Хххеее...

Никого эта защита как таковая не интересует вообще, что выдает сразу, собссно, паразитов...  :)

Паразита выживание людей как вида не интересует - это за пределами понимания дегенератов... :)

А раз изначально это никого не интересует, то и нехрен, как говорится,  бисер метать...

PS

Ростовщики - лишь один вид паразитов, а требуется защита от любых видов, коих бесконечное множество ипостасей...

Аватар пользователя mejik
mejik(8 лет 4 месяца)

Вот не знаю, что и думать, вы толи пьяны в праздники, но из вас сыпятся трезвые мысли, или вы раньше очень пили, и не могли правильно формулировать, а сейчас трезвы. Откройте тайну, пожалуйста. Я в замешательстве.

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

Хрущёв ввёл системную защиту от паразитов - ограничение срока на руководящих должностях, объединил классы и ликвидировал бизнес. (Разумеется, всё это было возвращено обратно при контрреволюции 1964 года.) Паразиты всех мастей готовы на что угодно, чтобы очернить Хрущёва, отсюда и берутся такие портянки.

Кстати, Партия была руководящим ядром всех организаций и по Сталинской Конституции. Это паразитам тоже противно, они хотели бы, чтобы Коммунистическая Партия вообще ничем не управляла.

В вопросе мирного сосуществования автор тоже антисталинист:

Уже в 1952 году, в интервью руководителям ведущих американских изданий наканунеМеждународного экономического совещания, состоявшегося в Москве 3-12 апреля 1952 года И. Сталинсказал: «Мирное сосуществование капитализма и коммунизма вполне возможно при наличии обоюдного желания сотрудничать, при готовности исполнять взятые на себя обязательства, при соблюдении принципа равенства и невмешательства во внутренние дела других государств».[10]

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Хрущев ввел системную защиту от паразитов...

Хммм... Прям, так и сказал?

Ссылочку на сии словеса не дадите?

Кстати, а чо-ж он не ввел системную защиту от дегенератов во власти?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

7-406: Ленин писал "Подтвердить всем Губкомам, что за малейшую попытку "влиять" на суды в смысле "смягчения" ответственности коммунистов ЦК будет исключать из партии."
"Циркулярно оповестить НКЮСТ (копия Губкомпартам), что коммунистов суды обязаны карать строже, чем не коммунистов."

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Неотьемлемая черта мошенников-коммунистов - врать и выворачиваться от прямых вопросов.

Хрен ли толку, что эти мошенники и графоманы писали?

Пришло во власть очередное ничтожество, очередной дегенерат и сдал страну с потрохами, а 19 миллионов овощей-приспособленцев пальчиком не шевельнули чтобы спасти партию, страну...

Тебе, дегенерат, русским языком говорят - для выживания людей, как вида, в частности русского народа, жизненно необходима системная защита общества от любых паразитов и дегенератов во власти!

Паразит должен быть виден всем и неспособен наносить ущерб во власти.

Паразит тот, кто имея власть или другие возможности, бесконтрольно, часто закрыто и безнаказанно, распределяет результаты чужого труда и природные ресурсы, решая кому, с каким уровнем жить и жить ли вообще.

Смертельная опасность паразита в том, что он наносит ущерб в десятки и тысячи раз больше, чем потребляет сам, хотя иногда и его потребление способно расти лавинообразно.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

То есть ты принял на себя право решать, кто дегенерат, а кто нет. При этом ты ещё и антикоммунист. "Майн Кампфом" на сон грядущий не закидываешься? А готов паспортные данные выложить или считаешь, что лично ты должен обладать безнаказанностью? А не паразит ли ты?

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Видишь ли, именно для дегенерата, интерес выживания людей как вида, более того, его собственного народа - вне его понимания

Каждый дегенерат топит за свой клан, коммунистический, капиталистический или еще какой, в стремлении прорваться во власть, а на людей им насрать.

Что касается меня, то мой трудовой стаж рабочего 44 года, пенсионер.

Хочешь проверить - назначай рандеву в скайпе, пиши в личку.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

К сожалению, капиталисты отказываются принимать факт, что сохранение человечества возможно только путём выхода в космос, а выход в космос при капитализме 1. невыгоден, 2. невозможен по причине невозможности организации денежной системы, 3. невозможен по причине невозможности организации системы регистрации собственности.

То есть тот, кто топит против коммунизма - паразит на теле человечества.

Мои контактные данные лежат в профиле, я ни одного дня в АШ не писал анонимно. Я за свои слова отвечаю, в отличие от паразитов.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Когда у коммунистов открыто обьявят - кто, как будет распределять результаты труда, будет ли это распределение открытым для всех граждан, тогда и посмотрим, можно ли снять с них обвинение в мошенничестве.

Пока что, теория Маркса предполагает складывание результатов труда в общую корзину и ни слова не говорит кто, как будет это распределять, кто и как будет это контролировать.

Т.е. людям впаривают уже полтора века банальный МММ.

Да еще и впаривают идиотские идеи, практически блокирующие предпринимательскую инициативу, т.е. предлагают строить деградирующее общество.

Что, собссно, и показала жизнь.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

Распределение может быть неравномерным, если есть "очереди внеочерёдников" за взятки, покупки вне очереди за деньги и "особо важные клиенты" с миллиардами. При коммунизме денег не будет, и всех этих родимых пятен капитализма тоже. Будет https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Теория_массового_обслуживания

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

При коммунизме денег не будет

А пока коммунизма нет, обьявите плииизз, кто и как должен распределять результаты труда, кто и как будет контролировать это, будет ли распределение открыто для всех граждан?

И, наконец, паразиты и дегенераты в обществе будут всегда, хотя бы в силу изменчивости наследственности, как вы собираетесь защищать от них общество, если отказываетесь обьявлять - кто и как должен контролировать распределение.

Так что, пардон, от клейма преступных мошенников, смотрю - никто из вас даже и не собирается отмываться...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

Когда ты вызываешь лифт и он приезжает - ты не задаёшься вопросом, кто контролирует распределение его приездов? Или там такси? Там компьютер стоит, он считает. По алгоритму. А алгоритм по теории массового обслуживания. Там нет никаких исключений для VIP.

Если же какой-нибудь утырок вызовет себе сразу десять машин, то его быстренько внесут в чёрный список, чтобы не выделялся. Можно будет и идиотентест провести - вдруг тело затрудняется с пониманием общего блага.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

"Завыл матерно, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стену, в общем ушел от ответа"...

Самому не противно от своей хитрожопости?

 

 

Аватар пользователя AFG
AFG(6 лет 4 месяца)

///Паразиты всех мастей готовы на что угодно, чтобы очернить Хрущёва, отсюда и берутся такие портянки.///

Не тот ли самый с/х вредитель жук-Хрущ, что санкционировал расстрел демонстрации в Новочеркасске в 1962 году, считай, в преддверии обещанного им коммунизма в 80-х. Точно известно число приговоренных судом к смертной казни - 7 граждан СССР. Точное число погибших на площади одному Богу известно. Среди них были женщины и дети. 

В статье всё по делу написано.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

Американской пропагандой кормитесь? Ещё расскажите оттуда про "голод", ага. У Семичастного однозначно сказано, что организаторами этого бунта были рецидивисты. Впрочем, какой он авторитет!

При Хрущёве расстреляно значительно больше 7 человек. В основном за финансовые преступления.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

Как только от социального рейтинга что-то будет зависеть, его тут же будут "накручивать".

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

Блокчейн в помощь. Ну и опыт Китая, конечно. Там опыта изготовления болтов с левой резьбой скоро будет огого.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

Хм. Вот есть фотосайты - так там частенько такой шлак наверх поднимается...

Аватар пользователя Alex47
Alex47(8 лет 3 недели)

Людям же, для выживания как вида, необходима системная защита от любых паразтитов и дегенератов во власти.

А кто этих самых людей защитить может? 

Ждите ответа... Ждите ответа... Ждите ответа...

Нет. Ответ есть и н, - в статье.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Вот и еще один обеспокоился за покой паразитов и дегенератов во власти...   :)

"У вас ус отклеился"...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Когда большевики устранили тех, кто призывал к "Советам без большевиков", они закрыли данный путь развития. Рабочие могли предлагать что угодно, их предложеия могли иметь экономический смысл - но вопрос в системе принятия решений. Партия - наш рулевой, как она решит - так и будет.

Собственно, вопрос с тем, как убить инициативу, решается легко. Активистов, которые протолкули вопрос... ет, не расстреливают ;) Зачем, ведь они придумали классную тему. Ои не партийцы? Перво-наперво, принять в партию. Потом - отправить на учёбу, ибо толковые инициативные крайне востребованы. Далее, по окончании учёбы, направить решать государственые задачи. Всё, дело сделано.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Сам-то я инициативу проявлять не люблю, и в единственной партии не состоял, но 

по моим ощущениям отмеченное вами направление на партийную учёбу в разные времена социализма, исполняемого в СССР, приводило к различным по своим эффектам результатам. Во времена т.Сталина из таких людей появлялись Малышева, Пересыпкины и прочие сталинские выдвиженцы, имена которых носят заводы, улицы и тыды. 

В позднесоветские - появились гайдар и Чубайс..

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Вся фишка в том, что на своём заводе инициатива рабочих была несистемной. После приёма в партию и учёбы товарищи становились частью системы. Если в описываемом случае они продавливали вопрос, невзирая на существующие контуры принятия решений, то оказавшись  на уровне принятия решений - неизбежно следовали этим самым контурам. Раз-два - можно пойти наперекор, но потом - неизбежно займутся улучшением управленческой вертикали. И  увязнут.

Требуется баланс. Только с кем? Нынче - есть частный бизнес. А при социализме?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

А при социализме сталинских времён, пусть и методом проб и ошибок, находили желательный для государства и общества вариант, а в позднейшие времена желательный вариант был скорее для руководителей и исполнителей (как я полагаю), ибо государство страдало (а с ещё одной точки зрения - это время у государства такое началось с 1948 по 2008.. страдательное ).

Аватар пользователя KOS10
KOS10(8 лет 3 недели)

Сколько не направляй  инициативного человека на инициативную работу, сколько не учи его, природу человека не изменить. А она как была хищной, так и останется еще долгое время. Как только наступит дефицит еды или чего то привычного, так в человеке проснется хищник. Все для себя , для поддержания своего потомства.  Будет отбирать блага для себя, ближнего окружения  в ущерб другим окружениям.  Это просто гены. Выжить и продолжить потомство. Эволюция называется. Тысячелетиям человек развивался таким образом. А тут 100-200  прошло. И он типо изменился. 

Аватар пользователя mejik
mejik(8 лет 4 месяца)

за 70 декларируемых и 30 фактических лет не смогли, из тех кто вступил в КПСС, сделать коммунистов, а из некоммунистического большинства сделать послушное стадо, при кажущейся и очевидной податливости... И вот теперь, нынешние лодыри стонут по умеренносытной кормежке при тотальной уравниловке в сссре и отсутсвию таковой в РФ.

Аватар пользователя KOS10
KOS10(8 лет 3 недели)

yes.  На минималку 80 руб в СССР и минималку  10000 в  РФ сейчас кормежка умеренно сытная. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 3 недели)

В середине 70-х получил я, тогда пионер, как и все советские школьники, очередной журнал "Костёр".

И в нём была статья, которая так запала в душу, что помню её суть до сих пор. А суть была в том, что одна из комсомольско-молодёжных бригад завода АЗЛК выдвинула, как тогда говорили, "почин": с этого дня работать на конвейере без молотка и кувалды. То есть закручивать положенные болты и гайки, а не забивать их молотком. И, учитывая, что происходило это чуть ли не 6-м десятке лет советской власти, да в столичном автозаводе, да растиражировано на всю страну, легко можно сделать вывод о качестве продукции и этого завода, и массы других. Вот вам борьба за экономию и борьба за качество в эпоху, когда "экономика должна быть экономной"...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Зато в официозе всё было прекрасно. 

А сейчас занародники нам поют те же мантры, только чуть другими словами.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Проблема в том советскои власти давно нет. А молотки и кувалды остались. 

За границей гле советскои власти отродясь не бывало та же картина. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

работать на конвейере без молотка и кувалды. То есть закручивать положенные болты и гайки, а не забивать их молотком.

Откуда родилась эта нелепая легенда? Явно не от тех, кто хоть раз пробовал забить болт с резьбой молотком.

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Я это от бати слышал. Он упоминал, что так делали у них на тракторном заводе на конвейере, когда болт туго идет и пневмогайковерт не справляется.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Я это от бати слышал. Он упоминал, что так делали у них на тракторном заводе на конвейере, когда болт туго идет и пневмогайковерт не справляется.

Я лично из любопытства проводил такие "опыты". Забить закалённый болт over М6 в закалённую же резьбу на всю её (резьбы) длину -это нетривиальная задача даже для сильного человека c массивным ударным инструментом. Головка болта превращается в металлическое месиво, от резьбы почти ничего не остаётся, и болт не держится в отверстии. Если болт длинный, то он просто сгибается в сторону. Поэтому в массовом порядке забивание болтов никак не могло быть применено технически. Так что это в основном городская легенда, бережно пестуемая советофобами.

Другое дело, если какой-нибудь из болтов не дошёл до упора на виток резьбы. В этом случае сильный удар по головке болта сминает резьбу на уже вошедших в гайку витках. Каждый из витков сминается на свою долю от общего "недохода". Такая резьба в большинстве случаев будет работать, но вывернуть такой болт будет проблематично.

А вот где широко применяется забивание вместо завинчивания -так это на мебельном производстве. Сужу по купленной относительно недавно мебели, где винты-саморезы (хоть и не все, но многие) забиты в материал, как гвозди.  

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

Много лет занимаюсь мебелью, но сейчас даже не вспомню, где мой молоток.

Там же как: придерживаешь детали левой рукой, а правой подносишь шуруповерт с намагниченной битой и "прилипшему" к ней саморезом или винтом. нажимаешь и привинчиваешь. А по-Вашему - держишь левой рукой саморез, а правой молотком херачишь по нему. Детали, в таком случае, должен придерживать кто-то еще или предварительно скрутив струбцинами. В общем, гемор один.

 

Так что это в основном городская легенда, бережно пестуемая советофобами.

Другое дело, если какой-нибудь из болтов не дошёл до упора на виток резьбы. В этом случае сильный удар по головке болта сминает резьбу на уже вошедших в гайку витках. Каждый из витков сминается на свою долю от общего "недохода". Такая резьба в большинстве случаев будет работать, но вывернуть такой болт будет проблематично.

По той же схеме: левой рукой держать болт, а правой херачить по нему кувалдой может только дебил. Или подносится гайковерт, с установленным в него болтом и закручивается как положено. Если силы гайковерта не хватает довернуть до нормы, добивается ударом кувалды, перенося решение текущей проблемы с конвейера на механика в МТС. Это не советофобия, это знания о мудрости наших предков.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 8 месяцев)

Шуруп, забитый молотком скрепляет детали гораздо лучше, чем гвоздь, закрученный отвёрткой. Доказано опытным путем :) !!!

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Мысли - о чём? Было бы хорошо отразить это в заголовке.

Страницы