Что не так с Всероссийским Сельскохозяйственной переписью и с производством картофеля?

Аватар пользователя Максим Зотов

https://aftershock.news/?q=node/712525 - давайте разбираться с этим. 

Начнем с этого. Еще 12 декабря её результаты были кратко опубликованы в Российской газете

https://rg.ru/2018/12/12/o-chem-govoriat-itogi-selhozperepisi.html

Фермеров посчитали

О чем говорят итоги сельхозпереписи

В России за десятилетие уменьшилось количество сельхозпроизводителей, но зато объемы выпущенной ими продукции увеличились. Об этом говорят итоги сельскохозяйственной переписи населения 2016 года, которые публикует "Российская газета".

 

 

В  результатах переписи отмечается, что по сравнению с 2006 годом почти на 40 процентов упало число сельхозорганизаций, на 46 процентов - крестьянских и фермерских хозяйств. Четверть из оставшихся сельхозорганизаций и треть фермеров, крестьян и индивидуальных предпринимателей не осуществляли сельскохозяйственную деятельность. При этом в 2,6 раза возросли средние размеры земли у фермерских хозяйств и индивидуальных предпринимателей. Также в каждой категории сельхозпроизводителей существенно выросло поголовье сельхозживотных в среднем на одну организацию. Поголовье свиней возросло в 11 раз, птицы - в два раза (в фермерских хозяйствах - в шесть раз). При этом индеек стали выращивать больше в четыре раза, цесарок - в 3,6 раза, перепелок и фазанов - в три раза. Поголовье овец и коз выросло на 21 процент. А поголовье крупного рогатого скота, в том числе коров, сократилось на 18 процентов, хотя численность крупного рогатого скота мясных пород за десятилетие увеличилось в четыре раза.

Поголовье свиней в России выросло за десять лет в 11 раз, индеек - в четыре раза, цесарок - в 3,6 раза

Как пояснил "РГ" генеральный директор Института региональных проблем Дмитрий Журавлев, тот факт, что число хозяйств уменьшилось, а объем производства вырос, свидетельствует о концентрации производства в сельском хозяйстве, выражающемся в укрупнении предприятий. Российский АПК развивается в сторону крупных высокотехнологических предприятий. Это тот путь, которым идет мировое сельское хозяйство. "Еще один интересный факт - на 50 процентов выросло производство технических культур, тех, что используются в промышленности", - продолжил он.По словам директора Ситуационного центра социально-экономического развития РЭУ им. Г.В. Плеханова Павла Смелова, такая перепись нужна для получения полной и объективной информации о сельском хозяйстве в стране. Причем не только по фермерам или агрохолдингам, но и по частным лицам, личным подсобным хозяйствам, дачам. "Мы исторически являемся аграрно привязанными людьми, такого количества дач, наверное, нет ни в одной стране мира. В основном россияне выращивают на них картошку, огурцы, помидоры и прочие овощи, фрукты, ягоды. В каких объемах - можно посчитать только во время переписи", - добавляет Смелов.

Потом внезапно появляется вот этот доклад и его тащат на Афтершок

https://www.ranepa.ru/images/News/2018-12/07-12-2018-monitoring.pdf

Начинаем читать доклад, и там по поводу картофеля есть ссылки, откуда Узун взял данные

Источники: на 31.05.2018 предварительные скорректированные данные Росстата http://www. gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/economy/; на 26.09.2018 – балансы продовольственных ресурсов: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/ statistics/enterprise/economy/# 

Ладно, идем туда 

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/ent...

Смотрим балансы продовольственных ресурсов:
Картофель 
 

  Баланс ресурсов и использования картофеля по Российской Федерации    
                                  (тысяч тонн)  
  1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2017*  
Ресурсы                                      
Запасы на начало года 22 312 21 675 23 045 24 348 23 756 21 109 23 627 23 764 21 797 17 739 15 813 16 222 16 330 15 256 16 948 17 144 17 835 18100  
Производство 30 848 34 329 38 330 37 650 33 828 39 909 37 619 35 138 28 953 27 998 29 465 29 499 26 923 29 352 27 856 28 117 28 242 21769  
Импорт 1 056 1 153 425 226 123 62 101 205 274 308 566 279 384 613 480 525 492 1499  
Итого ресурсов 54 216 57 157 61 800 62 224 57 707 61 080 61 347 59 107 51 024 46 045 45 844 46 000 43 637 45 221 45 284 45 786 46 569 41368  
Использование                                      
Производственное потребление 14 182 15 032 16 898 17 904 17 045 17 658 18 035 17 872 15 384 13 536 12 896 12 832 12 205 11 674 11 625 11 390 11 217 9206  
Потери 2 354 2 100 2 820 1 710 1 483 1 450 1 423 1 438 1 130 922 895 952 932 964 1 048 1 040 1 127 1689  
Экспорт 329 283 258 147 39 47 54 43 29 11 26 29 13 27 31 32 75 246  
Личное потребление 15 676 16 697 17 476 18 791 18 031 18 298 18 071 17 957 16 742 15 763 15 805 15 857 15 231 15 608 15 436 15 489 15 542 14134  
Запасы на конец года 21 675 23 045 24 348 23 672 21 109 23 627 23 764 21 797 17 739 15 813 16 222 16 330 15 256 16 948 17 144 17 835 18 608 16093  

И там есть уточнение внизу
 

* Первая оценка с учетом итогов Всероссийской сельскохозяйственной переписи 2016 года. Вторая оценка за 2017 год, а также данные за 2007-2016 гг.,
пересчитанные с учетом результатов Всероссийской сельскохозяйственной переписи 2016 года, будут опубликованы в 2019 году.
                       

 

И еще пару таблиц
 

Обновлено 30.11.2018                                      
  Ресурсы  и использование мяса и мясопродуктов по Российской Федерации  
                                    (тысяч тонн)
  1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2017* январь - сентябрь
2018
Ресурсы                                      
Запасы на начало года 934 954 995 1 301 1 236 1 030 795 617 953 766 560 431 550 623 643 592 650 804 862
Производство 10 112 9 375 8 260 7 513 6 803 5 796 5 336 4 854 4 703 4 313 4 446 4 477 4 733 4 993 5 046 4 972 5 259 10 323 7 356
Импорт 1 535 1 521 1 400 1 404 1 631 2 250 2 113 3 015 2 348 2 126 2 095 2 554 2 697 2 668 2 705 3 094 3 175 1 103 612
Итого ресурсов 12 581 11 850 10 655 10 218 9 670 9 076 8 244 8 486 8 004 7 205 7 101 7 462 7 980 8 284 8 394 8 658 9 084 12 230 8 830
Использование                                      
Производственное потребление 331 346 261 180 162 135 102 96 98 68 57 56 65 67 61 54 52 33 23
Потери 123 104 67 72 68 46 42 34 38 20 14 16 17 17 15 16 13 15 8
Экспорт 60 92 79 30 21 13 35 44 22 17 35 38 34 36 43 67 57 307 264
Личное потребление 11 113 10 313 8 947 8 700 8 389 8 087 7 448 7 359 7 080 6 540 6 564 6 802 7 241 7 521 7 683 7 871 8 287 11 013 7 926
Запасы на конец отчетного года 954 995 1 301 1 236 1 030 795 617 953 766 560 431 550 623 643 592 650 675 862 609
                                       
* Первая оценка с учетом итогов Всероссийской сельскохозяйственной переписи 2016 года. Вторая оценка за 2017 год, а также данные за 2007-2016 гг.,
пересчитанные с учетом результатов Всероссийской сельскохозяйственной переписи 2016 года, будут опубликованы в 2019 году.
               
                                       
                                       
                                       
                                       

 

Обновлено 26.09.2018                                    
  Баланс ресурсов и использования овощей и бахчевых культур по Российской Федерации  
                                  (тысяч тонн)
  1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2017*
Ресурсы                                    
Запасы на начало года 3 860 3 309 3 435 3 825 3 648 3 930 4 212 4 283 4 572 4 102 4 979 5 175 5 534 5 578 6 507 6 647 7 106 7129
Производство 11 444 11 458 10 731 10 424 10 079 11 897 10 815 11 245 10 151 11 632 11 359 11 757 11 391 12 520 11 967 12 098 12 123 15431
Импорт 2 911 3 493 3 028 1 541 1 725 1 363 1 718 1 934 1 814 2 392 2 273 2 407 2 224 2 836 3 066 3 508 3 896 2670
Итого ресурсов 18 215 18 260 17 194 15 790 15 452 17 190 16 745 17 462 16 537 18 126 18 611 19 339 19 149 20 934 21 540 22 253 23 125 25230
Использование                                    
Производственное потребление 753 1 140 1 087 998 1 066 1 223 1 276 1 382 1 255 1 303 1 403 1 449 1 394 1 468 1 504 1 488 1 537 1698
Потери 725 688 669 440 387 421 356 351 367 293 388 370 364 341 389 373 385 513
Экспорт 261 178 133 94 34 147 22 20 19 84 169 308 239 598 879 898 1 010 361
Личное потребление 13 167 12 819 11 480 10 610 10 035 11 187 10 808 11 137 10 794 11 467 11 476 11 678 11 574 12 020 12 121 12 388 12 717 15760
Запасы на конец года 3 309 3 435 3 825 3 648 3 930 4 212 4 283 4 572 4 102 4 979 5 175 5 534 5 578 6 507 6 647 7 106 7 476 6898
                                     
* Первая оценка с учетом итогов Всероссийской сельскохозяйственной переписи 2016 года. Вторая оценка за 2017 год, а также данные за 2007-2016 гг.,
пересчитанные с учетом результатов Всероссийской сельскохозяйственной переписи 2016 года, будут опубликованы в 2019 году.
             

 Несмотря на то, что скорректированные с учетом результатов Всероссийской сельскохозяйственной переписи 2016 года данные будут опубликованы только в 2019 году, это не помешало Виктору Узуну о говорить о массовых приписках. Хотя если смотреть на таблицу целиком, то видно, что падения производство картофеля есть, но при этом мы не зависим от импорта картофеля, несмотря на рост импорта, и закрываем полностью потребности картофеля. А по остальным табличкам смотрите сами и делайте выводы. 

Закину в дополнение. 
http://www.vshp2016.ru/media/graphics/ 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(8 лет 6 месяцев)

наздоровье

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ага, спасибо за разбор.

Добавлю к той записи ссылку сюда в комменте от редакции.  А саму статью помещу в Ахтунг.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(8 лет 6 месяцев)

наздоровье

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 10 месяцев)

У меня знакомый бизнесмен года три назад решил в своем колхозе картошку вырастить. Посадил, и как на зло, этот год выдался очень урожайным. Картошки выросло очень много, и перекупы брали ее по ценам значительно ниже себестоимости. В итоге он попал на очень приличные деньги. И не он один, многие на картошке в тот год разорились. Сельское хозяйство в России это всегда лотерея. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Это говорит только о том, что твой знакомый - неумейка в с/х управлении.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 10 месяцев)

Возможно и неумеха, кто его знает. Вот вы бы потратив деньги на солярку, оплату труда людей итп, и получив на выходе оптовую цену на товар вдвое ниже прошлогодней, смогли бы наверное получить прибыль. Только расскажите, пожалуйста как. А я этому неумехе посоветую. 

Расскажете, или вы только в диван патриотично попукивать умеете?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Попукиваешь в жёское креселко на работе как раз ты. smiley

А я бы не тратил деньги, не зная прибыли, если нет страховки. smiley Как минимум. И не только в с/х.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 10 месяцев)

В российском сельском хозяйстве нет ни страховок ни гарантированной прибыли. 

То есть вы ничего бы не делали. Смотрели бы как земля зарастает сорняками. Что, впрочем, и требовалось доказать. За вашим ультра патриотизмом прячется обычная узколобость.

Вы прям как наши вшэшные экономисты в правительстве - "зачем вкладывать деньги в развитие своей страны, когда их можно сложить в стабфонд!"

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

За вашим ультра патриотизмом

Где ты его увидел? laugh Завязывай с методичками.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Это говорит только о том, что ВСЯ территория России - это зона рискованного земледелия
Сегодня густо, завтра пусто.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 10 месяцев)

Да, и по хорошему государство должно регулировать сельское хозяйство. Например заключать предварительные контракты с фермерами на поставки определенных продуктов в фиксированных объемах. Кто хочет - заключает, и в любой год выходит в плюс. Кто не хочет - не заключает. И все риски на нем.

Но государству это не выгодно, как и крупным агрохолдингам, которые после таких вот сверхурожайных (или наоборот) лет, потом массово скупают земли разорившихся фермеров. Потому этим фермерам и банки дают кредиты как минимум от 20% годовых. 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Государство должно заключать договора закупки картошки у фермеров?

Сразу видно, что товарисчь мало времени проводил на овощебазах СССР.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 10 месяцев)

При чем тут СССР? Речь о страховании рисков на любую продукцию будь то зерно, яблоки или картошка. Урожайный или неурожайный год - фермер все равно продает по контракту по фиксированной цене определенные объемы чтобы порыть свои издержки. Государство же на этом выходит в ноль - в один год оно купит дешевле рынка, в другой год дороже. Но вот фермер будет иметь гарантию возврата вложений в любой год.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 15 часов)

Скорее всего, автору предыдущего коммента этот механизм напомнил времена Хрущёва, к которому у многих тут трансцендентальная кипящая ненависть.

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 10 месяцев)

Ну хрущ как-никак уничтожил СССР, его есть за что ненавидеть. Лично у меня он занимает почетное второе место в списке самых отвратительных правителей России. 

Так что ненависть эта у людей уж никак не трансцендентальная, а вполне себе апостериорная. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 15 часов)

Вот от накачиваемой трансцендентной ненависти и возникают такие оксюмороны, как "Хрущёв уничтожил СССР". Чем и пользуются капиталисты. Ведь если не следовать стопами Хрущёва, просто невозможно построить коммунизм. Очерняем - вуаля!

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Дело не в Хрущеве, а в технологиях. Картошки-овощи - это не биржевой товар, проблемы хранения на два порядка сложнее, чем хранение и перевалка зерновых. 

Поэтому и напомнил оппоненту о советских овощебазах,  чтобы он хоть немного вспомнил об этих проблемах. Но видимо, это теоретиков не пугает :)

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 10 месяцев)

И ведь и правда, вместо того, чтобы строить новые современные овощебазы, можно же вывести деньги в офшоры! И как же я сразу не догадался...

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 11 месяцев)

в наше капиталистическое настоящее это огромное поле для коррупции, у меня сразу созрел план как на этом немного поиметь;) 

 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 10 месяцев)

Наше настоящее таких проектов и не предполагает. А уж где и как "немного поиметь" наши чиновники и так знают.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

бизнесмен и перекупы - это как вообще сочетается? даже ИП не оформил чтоб налоги не платить?:)

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 10 месяцев)

Там у него вроде ООО, перекупы это кампании скупающие у сельхозпроизводителей их продукцию. Напрямую фермеры у нас не работают.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 10 месяцев)

Кто мешает ?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

имхо, мешает только неумение заниматься реализацией и желание получать наликом. а так магазины московские частные спрашивал не раз - берут что угодно, но только по безналу. 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 10 месяцев)

Сколько такой магазин у вас купит, 100, 200, 500 кило? Вот у вас тысяча тонн моркови. Будете по всему городу пытаться продавать в каждый магазин по 100-500 кило? Так купят мало кто, у всех ведь уже свои поставщики есть, хотя может кто-то и взять, если снизить цену ниже их закупочных. Но кто этим будет заниматься, и насколько это окупится? Вы вообще представляете себе как, например, попасть в поставщики гипермаркета и как они выжимают тех, с кем работают? Система ведь уже существует в определенном виде, и вы ничего с этим не сделаете. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

нет никакой системы. иначе перекупы не шарились бы давно. обьяв на серверах агропрома более чем дофига о покупке. надо просто иметь юрлицо и мозг чтоб этим побьзоваться.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 10 месяцев)

Вообщем все по древнему изречению.

«Кто хочет — ищет способы, кто не хочет — причины»

самое интересное, это не особенность Русских это особенность человечества в целом т.к. эта фраза произнесена Сократом

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

на самом деле задача решается не беганием по фирмам самому, на это реально нет ни сил ни времени, а созданием своей микро конторы по реализации сх продукции. но тут главное победить в себе жадность селюковую и не кричать шо моя картоха крупнее и нажористее чем у соседнего фермера, а значит дороже.. вот с обьединением в сх хозяйстве микро предприятий есть проблема. чисто человеческая.

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(12 лет 4 недели)

С мая по июль покупаю азербайджанскую картошку (может она египетская?). Друг фермер, жаловался, что белорусы сбивают на картоху цены. 

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(8 лет 6 месяцев)

Это в таблице показано. Импорт в 2006 году- 492 тонны. В 2017 году - 1499 тонн. В три раза  вырос импорт. Тут и спорить даже не о чем.  Вопрос лишь в структуре импорта. Откуда импортируется картошка 

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

Полторы тысячи тонн в масштабах страны - не о чем.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Там в тысячах тонн.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Друг фермер, жаловался, что белорусы сбивают на картоху цены. 

Недавче был в Белоруссии. Картоха ихняя - не понравилась: горбатая, с пятнами. Впечатления от 5-ти магазинов.

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 7 месяцев)

Белорусы разучились делать картоху? Жуть какая

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Несколько предыдущих лет вдруг возникла  мода в Москве и ряде городов  центра европейской части России на то, чтобы магазинах розничной торговли на сетках с картофелем ( по 2 - 5 кг ) была этикетка со всеми данными  от страны производителя  и вплоть до  сорта картофеля, чего ранее не бывало.  Причем, в продажу поступало множество сортов:  Удача, Фелокс, Ред Скарлет , Колетте, Сантэ, Леди Клер, Колобок, Роко, Венета,   и многие другие, что было весьма удивительным.  Надо сказать , что в текущем году эта мода начала стихать. Причем качество такого картофеля было довольно высоким, часто клубни бывают и мытые,  ровные, глазки неглубокие. Иногда попадался картофель из Египта ( самый ранний ) и из Пакистана, что удивляло и заставляло усомниться в экономической целесообразности поставок картофеля , например , из Пакистана. А вот  картофель из Беларуси  в посещенных мной магазинах не встречался.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(6 лет 4 месяца)

Г-да. Доступным языком о ситуации на рынке картофеля. Учитывайте, в конце концов, что сх пр-во- это сезонность. А страны находятся в разных климатических поясах. Когда-то выгоднее импортировать ( а нашему пр-ву лежать пока в загашнике), когда -то экспортировать.
https://www.agroinvestor.ru/analytics/article/29915-kartofelnyy-obval/

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Дык что взбесило ,там экспэрт за наши деньги ,по косвенным признакам получил цифру 30 ,минус ,и это с удовольствием подхватили родственные ему сми ,а опираясь на статистику за наши деньги его не учили считать ?он правда эксперт ? Он свинью хоть раз видел ?а нынешние свинарники ?а комплексы птицеводства ?

 

Аватар пользователя bitok
bitok(7 лет 5 месяцев)

Не понятно, о какой сумме ваших денег идёт речь?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

О налогах за счет коих стрчатся эти доклады !

Аватар пользователя bitok
bitok(7 лет 5 месяцев)

Все деньги, что у вас забрали в виде налогов, это уже не ваши, вы их не контролируете. У них новый владелец, который расходует их так как нужно ему, а не вам. Пора уже избавиться от наивных иллюзий.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

У меня нет иллюзий ,есть вопрос ,какова цель методы по которой считал экспэрт экономику ? Какой он хотел получить результат ?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Цель (задуманный результат) простой - #путинслил. Ну т.е. фсё хреново, а власти врут.

А цель конкретного "эксперта" - оправдать очередной грантик.

Аватар пользователя Виталий Вольф
Виталий Вольф(7 лет 11 месяцев)

Спасибо. Думаю, что некоторое падение производства картофеля связано со значительным снижением его потребления. Доля картофеля в еде россиян падает уже 15 лет подряд, заменяясь на каши, макароны, другие овощи.

Аватар пользователя Амон
Амон(9 лет 2 месяца)

вполне возможно. лет 20 назад все мои знакомые сажали картошку сами, включая директоров предприятий и учебных заведений. на семью обычно на зиму закладывали в погреб 8-10 мешков и все съедалось, это был основной продукт тогда. сейчас сажают единицы, и едят гораздо меньше. нам, например, хватает уже всего одного мешка на зиму, потому что есть возможность питаться разнообразнее.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Именно так. Да я даже и по своему кругу наблюдаю, раньше за зиму съедали 8 мешков, сейчас 2. Зачем картофель, если есть в свободном доступе другие овощи и весьма недорого.

Аватар пользователя Свеждущий
Свеждущий(6 лет 11 месяцев)

Хотелось бы уточнить что вы имеете в виду под разнообразием?.

Всяческие разносолы с приусадебного хозяйства или продукты нефтепереработки из сетевых магазинов?.

Аватар пользователя Амон
Амон(9 лет 2 месяца)

"Всяческие разносолы с приусадебного хозяйства" как раз составляли основу рациона в 90-е. даже в саратове люди массово сажали (помню страдания одногруппников саратовских, когда учился там), не говоря уж о райцентрах и ниже.

сейчас у людей есть возможность покупать продукты (не только в сетевых, у нас все еще очень популярны рынки), и большинство сажать бросили. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Не мне, конечно, вопрос, но, уж извините, я попытаюсь ответить. Макароны, гречка, рис, перловка, овес, ячневая, кукурузная, манная крупы и т.д. много-много раз. Капуста, баклажаны, перцы, кабачки-цуккини, томаты, огурцы вне зависимости от сезона. Вот и казалось бы, при чем здесь нефтепереработка?

Аватар пользователя Виталий Вольф

Как большой фанат капусты, хотел бы заметить, что капуста 4х видов. Белокочанная, цветная, кольраби и брюссельская. И вся она отличается по вкусу. И вся вкусная.

Страницы