О кризисе Российской Империи во время Первой Мировой войны

Аватар пользователя Максим Зотов

Сейчас усиленно создается картина в информационном пространстве о том, что при Николае 2 все было отлично, прекрасный руководитель, великолепная, процветающая страна, а потом в России открылся портал в Ад, и оттуда пришли большевики и евреи, все развалили (и этот  портал забыли закрыть впоследствии, и оттуда пришли еще Путин, Ельцин  и Горбачев). Но на самом деле, развал РИ и революция имели под собой причины. Причем весьма веские. И эти причины, косвенно раскрывает Максим  Оськин в своем книге "Неизвестные трагедии Первой Мировой" о русских военнопленных, беженцах и дезертирах.

Первая глава так и называется - "Военнопленные -заложники руководства и организации". Хотя это больше о делах в русской армии, но это можно экстраполировать и на всю Российскую Империю. Тут и сгнившие, деградировавшиеся элиты

 Но вот комкор-13 ген. Н. А. Клюев возглавил дивизионную колонну, пробивавшуюся из неплотного «мешка». Перед последней цепью германских пулеметов генерал Клюев приказал капитулировать. Вопрос: кто виновен в том, что двадцать тысяч русских солдат здесь сдались неранеными? Лично они или приказавшие капитулировать их начальники? Генерал Клюев сам приказал своему ординарцу ехать к немцам с белым платком в руках. К кому же тогда относится характеристика: попадать в плен — позорно? Здесь впервые проявилась та пагубная тенденция качества небольшой части предвоенного русского офицерского корпуса, которая сдавала в плен подчиненных им солдат. Генерал П. Н. Краснов цитирует фразу такого русского пленного, который даже и не понимал что происходит, а действовал, «как все»: «До конца был верен Царю и Отечеству и в плен не по своей воле попал. Все сдались, я и не знал, что это уже плен». 

Чем же виноваты рядовые, у которых на глазах легко сдавались генералы, в том числе и командиры корпусов (всего во 2-й армии в плен тогда сдались пятнадцать генералов)? Когда две наиболее многочисленные группы, пробившиеся из окружения, были ведомы не генералами, а полковником и штабс-капитаном? Да, личный состав 13-го армейского корпуса на две трети состоял из запасных, то есть фактически являлся некадровым. Однако большую часть корпуса «сдали» в плен собственные командиры, не показавшие примера верности долгу. Из высших чинов 13-го армейского корпуса из окружения вышел только начальник штаба 36-й пехотной дивизии полковник Вяхирев. А всего из состава 13-го армейского корпуса пробились лишь сто шестьдесят пять человек штабс-капитана Семечкина и подпоручика Дремановича да команда разведчиков. Эти люди всего-навсего не сложили оружия по приказу своего комкора, а ушли в лес, и, попытав счастья, добились его. Кто бы осудил сдавшихся по приказу вышестоящего командира? Но нашлись же офицеры, пошедшие наперекор начальнику во имя исполнения воинского долга и требования присяги.

Общие потери 2-й русской армии в ходе Восточно-Прусской наступательной операции составили около 8000 убитыми, 25 000 ранеными и до 80 000 пленными. Противник захватил также до пятисот орудий и двести пулеметов. Потери немцев во время операции против 2-й армии с 13 августа составили около тринадцати тысяч человек

Пагубность неверного восприятия пленения в отношении командного состава была понята сразу после Русско-японской войны 1904–1905 гг. Но, к сожалению, она не была возведена в аксиому внутри самой российской военной машины. Оценивая итоги дальневосточного конфликта, бывший командующий Маньчжурской армией ген. А. Н. Куропаткин писал: «В ряду с истинными подвигами отмечаются и случаи малого упорства отдельных частей и, в частности, отдельных лиц. Случаи сдачи в плен неранеными в прошлую войну были часты не только среди нижних чинов, но и среди офицеров. К сожалению, по отношению к этим лицам не были применены существующие законы во всей строгости. По возвращении из плена некоторые офицеры ранее суда над ними уже получили в командование отдельные части и, возвращаясь в полки, вступали в командование ротами и батальонами… Прямо из Японии бывшие пленные приказами по военному ведомству получали назначение даже начальниками дивизий. Между тем может существовать только одно обстоятельство, оправдывающее сдачу в плен: это ранение. Все же, сдавшиеся в плен неранеными, должны быть ответственны за то, что не сражались до последней капли крови»

почему сдавшиеся неранеными офицеры затем получали высокие командные посты? Они уже раз презрели присягу и требования военного законодательства, а значит, не постеснялись бы сделать это и впоследствии. Сначала требовалось разобраться, а лишь затем восстанавливать таких офицеров в армии, да еще с повышением. В сравнении с СССР здесь явно проигранная ситуация: возвратившихся из плена советских генералов тщательно проверяли, но и те из них, кто не был подвергнут репрессалиям, а восстановлен в армии, высоких должностей не получили.

 Достаточно вспомнить только оправдание ген. А. А. Благовещенского, бежавшего от своих войск 6-го армейского корпуса во время Восточно-Прусской операции. Бегство командира вынудило корпус отступить, чем был оголен правый фланг центральных корпусов 2-й армии, угодивших в окружение — «двойной охват». В свое оправдание генерал Благовещенский заявил, что «не привык быть вместе с войсками». Как говорит по этому поводу А. А. Керсновский: «Мы видим, таким образом, что в русской армии могли быть начальники, „не привыкшие быть с войсками“, что подобного рода начальникам вверяли корпуса и что у них не хватало честности сознаться в своей „непривычке“ в мирное время и уступить заблаговременно свое место более достойным»

Какое наказание понесли сдавшие в 1904 году Порт-Артур генералы Стессель, Фок и Рейсе? После длительного и закрытого суда — минимальное. Такое отношение власти к тем, кто, ничтоже сумняшеся, сдавал в плен противнику тысячи солдат, только поощряло сдачу. Отсюда и сдавший в плен целый корпус ген. Н. А. Клюев, и отдавший уже из плена приказ о капитуляции крепости Новогеоргиевск ее комендант ген. Н. П. Бобырь, и бежавший из крепости Ковно ее комендант ген. В. Н. Григорьев. В мирное время все они считались хорошими служаками, а генерал Клюев с 1909 года так вообще занимал пост начальника штаба Варшавского военного округа, то есть непосредственно готовился к борьбе с Германией. Хорошо подготовился, нечего сказать. 

Я могу продолжать кидать цитаты, но это можно экстраполировать на всю Российскую Империю. Поэтому и случилась Февральская, а потом и Октябрьская революция. Люди, занимающие высшие посты, оказались не компетентными, не способными в условиях сложной обстановки брать на себя ответственность и приспосабливаться к ней.  Вверхи уже не могли не на что, кроме как сбегать, бросая своих солдат, предавая присягу и свой воинский долг.   

 О таком случае (неудачное наступление 7-й и 9-й армий Юго-Западного фронта на реке Стрыпе в тщетной попытке помочь гибнущей Сербии) сообщает, к примеру, А. А. Свечин: «Работу штабных бюрократов мне пришлось наблюдать в январе 1916 г. Истощенные атакующие части соседнего корпуса, попадая в 300 м от австрийской позиции под сильный пулеметный огонь, бросали винтовки, поднимали руки и в таком виде продолжали движение через проволоку и австрийские окопы. Начальство же полагало, что окопы взяты, но не поддержанные резервами атакующие части не смогли оказать сопротивление контратаке и сдались. Три атаки производились в вечернем сумраке несколько дней подряд. Вместо признания недостаточности артиллерийской подготовки бюрократы полагали, что вся беда в том, что резервы следуют на слишком больших дистанциях, и настаивали на более близком надвигании последних, что только увеличивало потери и сумятицу при каждом новом штурме» 

После такого не остается сомнений, что РИ развалили все-таки не евреи.

Переходим теперь к промышленности Российской Империи. 
 

Участником Первой мировой войны выделяется три основные причины добровольной сдачи русских солдат в плен:

«1) Неимоверное форсирование темпа операций в 1914 г., когда солдаты, доведенные до предела человеческих сил, нередко теряли способность сопротивляться или даже отступить, впавшие в пассивность сдавались;

2) В 1915 г. апокалипсическая мощь германских бомбардировок: оглушенные, полузасыпанные в обвалившихся окопах люди не могли уйти; при огневом истреблении целых батальонов нельзя было вынести раненых, и они попадали в плен;

3) Количество офицеров в действующей армии было недостаточным (больной вопрос нашего войска на протяжении всей войны!), вследствие чего более слабые духом солдаты, не чувствуя над собой офицерской командной воли, сдавались в трудных обстоятельствах».[

Великие Отступление и массовая сдача в плен в 1915 году случилась из-за кризиса вооружения. Об этом и написано во втором пункте цитаты сверху. 

оличество русских военнопленных резко выросло в период Великого Отступления апреля — сентября 1915 года. Если за первых девять месяцев войны русская Действующая армия, по данным генерала Головина, потеряла 764 000 пленных, то за следующие шесть месяцев — 976 000. Главная причина — кризис вооружения, позволявший австро-германцам в боях разменивать металл своих боеприпасов на кровь русских солдат и офицеров.

Перенос главного удара германцев на Восточный фронт предполагал численное увеличение неприятельской группировки. В 1915 году на Востоке действовали более восьмидесяти процентов австро-венгров и почти половина немцев. Союзники по Антанте либо объективно не могли оказать помощи (сербы и итальянцы), либо субъективно не торопились с ней (французы и англичане), предпочитая бесцельно штурмовать турецкие Дарданеллы. Соотношение боеприпасов, как один к пяти, при том, что на одно русское тяжелое орудие приходилось десять германских, стало основной причиной Великого Отступления русской армии. И ясно, что при отступлении потери в целом, и в особенности пленными, неизменно превышают потери наступающей стороны.

 

 ризис вооружения в России, выразившийся в катастрофической нехватке боеприпасов артиллерии и личного стрелкового оружия в пехоте, не был секретом для неприятеля

Прорыв под Горлице стал приятным сюрпризом для австро-германцев. Оказалось, что русским нечем отвечать на огонь германской артиллерии. Три русских корпуса были смяты одним артиллерийским огнем, потери 3-й русской армии превысили сто пятьдесят тысяч человек, находившаяся на западном склоне Карпат и стоявшая на острие предполагавшегося русского удара 48-я пехотная дивизия ген. Л. Г. Корнилова была отрезана и уничтожена. 

Первой и основной причиной массовых пленений российских военнослужащих стало наглядное превосходство противника в технике. Здесь и не сравнимое с русским количество боеприпасов, раздавливавшее русские окопы в период артиллерийской подготовки без потерь для австро-германцев. Здесь и обозначившееся еще в кампании 1914 года преимущество в тяжелой артиллерии. На фоне нехватки боеприпасов это преимущество приняло глобальные черты. Удары щедро снабженной снарядами германской гаубичной артиллерии подавляли волю к сопротивлению уже одним своим фактом. В то же время каждый солдат, ежесекундно находившийся под угрозой смерти, знал, что изменить ситуацию невозможно — просто нечем. Одним из ответов на то обстоятельство, что командование вывело людей не на «бой» (бой ведется приблизительно равным оружием), а на «убой» (немцы не несли потерь, безнаказанно уничтожая русских с расстояния в несколько километров), и становится добровольная сдача в плен. Повторимся: люди не немедленно бежали сдаваться врагу.

Перед этим они испытывали на себе психологический надлом бессилия перед огнем противника, видели бессмысленную (потому что ничего не могли сделать врагу в ответ) гибель своих товарищей, понимали, что так будет и завтра, и через неделю, и спустя месяц. 

 

лее болезненно.

Что касается второй причины, выделенной Г. Сектом, о военно-моральной подготовке и воспитании, то надо сказать, что особенное упорство русские войска проявляли в первые дни с начала операции. Постепенно из строя выбывали лучшие бойцы, жаждавшие драки на любых условиях, погибали офицеры, оставшиеся впадали в ступор осознания невозможности сопротивления. Следствием и становились сдачи в плен солдат, которых Сект почему-то называет «перебежчиками». Это были люди, до последнего пытавшиеся выполнить долг перед страной, но поставленные в нелегкую ситуацию выбора между неминуемой гибелью и вынужденной сдачей в плен. Понимание того, что гибель будет бесцельной (оборона сметается неприятельской артиллерией, а любая контратака легко отбивается неприятельскими пулеметами, так как собственной артиллерии нечем подавить их), побуждало вчерашнего крестьянина, к тому же не понимавшего целей войны, сдаваться в плен.

А. А. Свечин приводит пример, как в начале августа 1915 года 315-й полк сдался в плен вместе с командиром полка. «Предлог — патроны были расстреляны».

 

 о главное — шпиономания, инициированная Ставкой Верховного главнокомандования с целью прикрыть собственные преступные просчеты в деле управления Действующей армией, убеждала солдат думать, что в их бедах повинно прежде всего начальство. В. П. Булдаков так пишет о 1915 годе: «Солдаты оказались тогда психологически не подготовлены к оборонительным действиям против неприятеля, в полном смысле засыпающего их крупнокалиберными снарядами. Беспомощность русской маломощной артиллерии из-за нехватки боеприпасов они воспринимали как предательство со стороны собственных военных властей, бросивших их на произвол судьбы. К этому добавилось изумление перед тем, что громадные запасы недостающей им амуниции и снаряжения при отступлении сжигались, а высшие командиры и интенданты успевали загружать для себя составы дорогой мебелью».

И так далее... Книга Оськина, освещая только одну тему, показывает управленческий, промышленный кризис Российской Империи, которое высветила Первая Мировая и в конечном итоге, привела к краху РИ. Николай 2 не был один виновен в крахе, да и вообще, в условиях деградации элит, будучи сам плотью и кровью их, он мог что-то изменить и сделать? Не верная кадровая политика, отсутствия вменяемой промышленности привело к тому, к чему привело. И никакие евреи в пломбированных вагонах не могли бы сломать Империю, если бы она не была бы сломана и так. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(9 лет 1 неделя)

*создается картина в информационном пространстве о том, что при Николае 2 все было отлично, *.. Точно создается ? Или кто -то бел-красный срач в рунете разводит ?Псевдокрасные с псевдобелыми дискутируют , ага .Иногда и с одного компа из шпротланда( али куева какого

Аватар пользователя Производственник

Пытаются создать. Со вполне понятными целями, власть то сейчас вам же известно какая? Вот капиталисты и продвигают нужное. Всеми способами затушевать и изолгать достижения коммунистов. Хотя смешно даже стает, так как чем больше давят, тем больше людей интересоваться начинает этой темой и врать запросто не выходит у них и то, в чем они обвиняют большевиков, именно к буржуям и белым как раз таки и относится! И царя предали и кинули и страну разрушили!

апд. То же и к попам относится. Предали и продали царя. А сейчас свои грехи на большевиков вешать пытаются.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(9 лет 1 неделя)

власть то сейчас вам же известно какая? затушевать и изолгать достижения коммунистов.*:..Нонешняя власть и есть *достижение * коммунистов и она не так плоха -( посмотрите на .....почти весь шарик ) ..............Царя расстреляли всё-таки не попы .И церкви не они рушили ...........В 1917-18 там все стороны примерно одинаково * хороши *

Аватар пользователя Производственник

Царя и не расстреливали. Гражданина Романова убили представители народа. Ну а кто церкви рушил, это еще надо изучать, неужто вы будете утверждать, что этим исключительно большевики занимались?

Староверы - купцы вот 1905 год проплатили, февральскую революцию с многими другими устроили, а потом во всем виноваты большевики оказались?

Большевики не были так же *хороши*. Они то строили больше.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Как обычно НИ СЛОВА про Алису жену Николая.

Любимую внучку королевы Виктории.

)))))

Эту тему обходят и забалтывают.

пеЙсатели )))

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(8 лет 6 месяцев)

Так Оськин историк Первой Мировой войны и тут такая узкая тема, что причем здесь Алиса? 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Ну хотя-бы при том что ОНА а не Николашка-подкаблучник правила страной.

К ней ходили генералы за должностями.

Потому они ТАКИЕ как правильно описал Оськин.

Англичанка на троне России и стране КОНЕЦ.

ЭТО

Только ЭТО надо описывать,с этого начинать и этим заканчивать.

Всё остальное следствия и последствия

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 1 месяц)

К ней ходили генералы за должностями

А чем этот тезис подтверждается?

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 11 месяцев)

А чем этот тезис подтверждается?

Не обращайте внимания, товарисч бредит.

У революции основная причина, то что царь Николай 2 попался в ловушку либерастии, которую начала развивать еще Екатерина 2, но и сам сплошал, когда отрекся от престола, не понимал видимо, что государство без царя развалится, так как Госдума и правительство слабо.

Аватар пользователя И. Лаптев
И. Лаптев(6 лет 1 месяц)

Для НеХазина форева! Вы, милостивый государь, провокатор! У Вас ни одного нормального - не оценочного - поста нет! Вы и вправд3у нехазин, то сеть альтернатива тупому Хазину.

Все Ваши реплики складываются в две кучи:

1. При СССР жить было плохо.

2. А сейчас вот-вот жизнь наладится.

Вы интерпретационная копия мамота - только менее образованная и менее интересная.

Аватар пользователя Насрулла
Насрулла(6 лет 2 месяца)

Весь остальной бред Оськина ("книги которого становятся все лучше и лучше" - из рецензии) после этого можно не читать, время жизни дороже. Для справки историку - в первые месяцы войны все армии испытывали "снярядный голод", и немцы тоже.

Здесь и не сравнимое с русским количество боеприпасов, раздавливавшее русские окопы в период артиллерийской подготовки без потерь для австро-германцев.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(8 лет 6 месяцев)

А это не первые месяцы войны ваша цитата,  а про  1915 год и Великое Отступление, происходившие с мая по сентябрь 1915 года. Только в 1916 году улучшилось снабжение войск.  Вот только за зиму 1914-1915 года немцы смогли сделать миллион снарядов, а русские нет. 

 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 7 месяцев)

Этому пациенту клиники даже лень простейшую сводку выпуска вооружений в ПМВ зачесть.. Страна, за всю войну выпустившая например 24 тыщи пулемётов - права на дальнейшее существование уже не имела. И так - по всем параметрам. Если бы не большевики - сожрали бы РИ бывшие союзнички на-раз..

РИ  еле-еле противостояла меньшей части германской армии (кроме 1915-го, там половине) и части Австро-Венгрии.. И то - рухнула под конец. СССР же - победил ВСЕ армии Германии и бывшей Австро-Венгрии, плюс остальные их сателлиты и вся промышленность Европы за спиной. Сколько бы продержалась РИ при таких раскладах? Месяц?

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(8 лет 6 месяцев)

Что-то все забывают о том, что массовая война - это война системы. То есть чья промышленность, образования лучше. Мы победили в Великой Отечественной не вопреки, а благодаря тому, что Советская система оказалась лучше Немецкой. 

Если в Первой Мировой Войне в Царской России была бы Советская промышленность, и умные, компетентные кадры, то есть система всеобщего образования с как минимум восьми классами для всех сословий,  то бы мы еще в 1917-1918 году взяли Берлин. 

Аватар пользователя Производственник

+

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

//////Но на самом деле, развал РИ и революция имели под собой причины //////

Вы про какую революцию написали? Не про жидо-большевицкий ли переворот в октябре?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

"Переворот" в ситуации фактического безвластия - крайне неудачный термин, и говорит лишь о вашем невежестве или ангажированности.

Вы что, всерьез считаете ту систему управляемой, когда то МО главу временного правительства чертом объявит, то солдаты на хер их всех пошлют и домой с фронта едут?

Это гораздо хлеще чем нынешняя Украина.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Ну да. Поэтому термин "революция" к той ситуации не уместен. Слышал, что тогда это называли "октябрьским переворотом". Революцией стали называть позднее. Но реально жидо-большевики просто захватили власть. Какая власть была, такую и захватили. Сразу же начали формировать свою власть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Далее.  Что за идиотская настойчивость в терминологии?

Вы хоть понимаете, что основа "жидовских понятий" это ростовщичество?  Как это соотносится с тем, что ростовщичество было поставлено внутри страны вне закона сразу, т.е. еще Лениным, не Сталиным, а транснациональное ростовщичество было послано со всеми долгами?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Жидо-большевики - это политическая партия, в руководстве которой сильные позиции были у евреев.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

На биологическую национальность насрать, вопрос понятий и идей.  

Ростовщичество они прессовали - это факт, а именно это и есть ключевая  понятийная характеристика "жидов", по крайней мере у меня.

Если у вас иное наполнение термина, дайте подробное разъяснение, тут не телепаты, чтобы ваш птичий язык уметь переводить.

И впредь общайтесь так, чтобы вас понимали. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Даю разъяснение:

Жидо-большевики - это политическая партия, в руководстве которой сильные позиции были у евреев.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

А так ли было на самом деле? Почитайте ЕВРЕИ И ВЛАСТЬ В РОССИИ (1917-1924 гг.) Евреев меньшинство в абсолютных цифрах. Там пофамильный разбор. Наверное, если пересчитать на душу населения (соотношение еврейского и остального населения), то цифры действительно высокие. Но не более. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Вы считаете, что в партии жидо-большевиков позиции евреев были не сильны? Ну и ладно. Проблем нет.

Или Вы не понимаете разницу между "сильные позиции в руководстве" и "Евреев меньшинство в абсолютных цифра"?

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Хорошо, проясните тогда свою позицию. Что Вы понимаете под "сильные позиции в руководстве"? В чем это выражалось? Требовали преференций своим единокровцам, хотели строить синагоги на месте православных храмов или что еще? А если нет - то какая разница еврей или нет? Я вот не понимаю... хотя национальный вопрос, конечно, штука интересная... каюсь, сам как-то исследовал национальный состав репрессированных в 37-м по спискам мемориала по Москве. Интересный результат вышел в пересчете на "душу населения". Ожидаемо самыми пострадавшими были евреи, поляки и латыши, кстати, примерно одинаковые цифры. Но лидер оказался другим - китайцы, каждый десятый китаец проживавший в Москве. Крайне незначительны цифры по татарам, белорусам и украинцам (а их все же хватало и тогда в Москве). Казалось бы ожидаемо было увидеть и других прибалтов - эстонцев, литовцев, финов... раз уж латыши засветились. Но увы - в "следовых" количествах. О чем это говорит? Да скорее вообщем-то ни о чем, разве что о том, какие народы проявляли наибольшую политическую активность в те годы. Забавно также совсем низкое число священников (о которых так любят страдать ненавистники большевизма) - если на душу населения служителей церкви (в том числе и по мечетям и синагогам).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ты много рассуждаешь за империю, но, сдается мне, у тебя нос не дорос это делать в многонациональной стране.

Пусть укры или европейцы этим занимаются, а в России исторически людей оценивают за понятия / ценности, которых они придерживаются,  деятельность, которую они ведут и результаты, которые они достигают.

С этих позиций, очевидно, что положив конец ростовщичеству внутри страны и послав внешних ростовщиков, жидовский ход был отвергнут.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

Как говорится, "не всякий еврей - сионист и не всякий сионист - еврей"(C)

Говоря о левом движении - так там и вовсе, под одним и тем же названием, скрывалась, по сути, совершенно разная, в зависимости от времени и руководителя, организация.

п.с: вообще, "пораженчество от евреев", гораздо хуже самих евреев( в плохом смысле этого слова ).
Посудите сами: лично вы едва ли непосредственно сталкивались именно с жидами и, уже тем более, именно боролись с ними, как с организованной силой.
В то же время, как абсолютно доказанную истину, считаете их "невероятной силой", одним шевелением пальца, способной целые мощные империи изничтожать.

Т.е вы, признавая их почти безграничную силу и власть, по сути, уже признаете себя проигравшим (!!!) еще даже до начала боя.
Это даже хуже предательства, это - ничтожное пораженчество.

Аватар пользователя Производственник

Пропаганда большевиков не была идеальной. А вы ее таковой выставляете и тут же это забарывать пытаетесь, смешно это от умного человека слышать.

Революция - это смена общественно-экономической формации. У нас она только лишь началась в 1917 году. Закончилась наверное только с окончанием коллективизации.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Тогда так и пишите: "В октябре 1917 г. началась революция, которая протекала более 10 лет". Отмечу, что началась она с момента, когда жидо-большевики взяли власть.

Аватар пользователя Производственник

Так я вроде так и написал.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

К октябрю уже нечего было разваливать , уже все развалили , власть уже просто валялась в грязи. Надеюсь не будет опровергать , что Керенский всем приходящим к нему в октябре говорил -"а у нас большевики переворот  делают"? Все знали, все хотели этого переворота , чтобы затем его задавить и играть в реакцию -"у большевиков не получилось , ни у кого не получится". Кто же знал, что у них и пехота с Выборгской стороны и Генштаб.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

//////"а у нас большевики переворот  делают" /////

Ну да. Переворот или захват власти, но не революция.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Это слова Керенского , это он и вся остальная шобла так думала. И это не революция в буржуазном смысле -это взятие власти воинствующим крестьянством , собранным за счет реформ на крупных заводах.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

//////это взятие власти //////

Ну да.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 7 месяцев)

Благодаря этому перевороту вы, любезнейший, вообще грамотны и изволите одарять нас своими высерами. Кабы не большевики - вы в лучшем случае двор бы мели, да в пояс барину кланялись, а то ведь могли и клочок земли сохой ковырять да с голодухи пухнуть..

Аватар пользователя Волковец
Волковец(10 лет 3 месяца)

Мир стоял на пороге технологической революции и роста уровня жизни, Россия не осталась бы в стороне и, скорее всего, безо всяких большевиков, произошли бы изменения, но, конечно, не в такую бы страшную цену.

Аватар пользователя Производственник

Сожрали бы ее, по частям, когда уже при временном правительстве ростки незалежности везде разом стали прорастать. Везде по территории бывшей РИ! Местные буржуи тут же в национализм стали играться. Тут же! Историю не знаете что ли, как укры сильно поломали игру большевикам в Бресте?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

То, что произошло в октябре 1917 г. - это позитивное явление. Но это не являлось революцией. Жидо-большевики взяли власть в Петрограду и смогли за короткое время взять ее на большой части России. 

Аватар пользователя Производственник

Не могу понять, чего вы тупите. Я выше написал, что революция - это смена общественно-экономической формации. И длилась она долго.

Ну и власть большевики пытались разделить с теми же эсерами, эсеры же не захотели, ну и поддержкой народа если бы большевики не обладали - хрен бы что у них получилось. Так же и с революцией, что повторю, шла долго. Если бы массы ее не поддерживали, ничего бы не вышло, не надо большевиков богами считать всесильными и всевластными.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 10 месяцев)

Вот это часть комента в другой статье , 

https://m.aftershock.news/?q=comment/6261760#comment-6261760

Ну к 17 мы до­бра­лись бла­го­да­ря уси­ли­ям Ро­ма­но­вых , с ак­тив­ной под­держ­кой со сто­ро­ны кол­лек­тив­но­го запада. Тогда было на­ступ­ле­ние на от­жив­шее своё эпохи фе­о­да­лиз­ма ( за­мо­роч­ки в со­слов­ном де­ле­нии сейчас мало по­нят­ны/не упо­ми­на­ют­ся и прочих ра­до­стях того вре­ме­ни ) , только мы(Россия) опоз­да­ли с ка­пи­та­лиз­мом , да он про­грес­сив­нее фе­о­даль­ной формы го­су­дар­ства . Сле­ду­ю­щий уро­вень со­ци­а­лизм в ко­то­рый мы прыг­ну­ли через строй , это дико бо­лез­нен­но (ого­ра­жи­ва­ние в бри­таш­ке не день дли­лось) и за­та­щи­ли свои окра­и­ны в ко­то­рых вообще родо­пле­мен­ной строй (с со­от­вет­ству­ю­щим ре­зуль­та­том) . Данные о кре­стьян­стве в России на кануне ре­во­лю­ции здесь ре­гу­ляр­но по­яв­ля­ют­ся , как и об усло­ви­ях жизни об­ще­ства на рубеже про­шлых веков (лютая жесть , не так-ли ?) . Так что ре­во­лю­ция была неиз­беж­на , как и по­сле­ду­ю­щие про­бле­мы (со­хра­нить царизм ещё лет на 20-30 страну бы разо­рва­ли и внут­рен­ние про­ти­во­ре­чия и внеш­ним силы , запад /ZOG готов был ок­ку­пи­ро­вать по ре­зуль­та­там ПМВ да боль­ше­ви­ки не дали , да и это и было целью фи­нан­си­ро­ва­ния всех ре­во­лю­ци­о­не­ров) . Дальше на­ча­лась борьба в новой власти между сто­рон­ни­ка­ми разных путей раз­ви­тия . Но сколь­ко было сде­ла­но за тот период вре­ме­ни по срав­не­нию с тем что сде­ла­ли с 90 г сейчас ?

Но все тоже , РИ деградировала , как ни печально но это так и сохранили страну именно большевики. Смотрим где находились оккупационные войска и уже давно не секрет как намерены были разделить зоны оккупации страны Антанты .

Нынешний мир существует благодаря наличию СССР (в свое время) и тот откат что происходит сейчас ещё не финал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

//////Так что ре­во­лю­ция была неиз­беж­на///////

Вовсе нет. Была смена власти в феврале 1917 г. В октябре 1917 г. власть взяли жидо-большевики. Позднее, смогли ее взять на большой территории России. После этого начали перестраивать экономику на социалистическое устройство. Ну и где революция?

Аватар пользователя Производственник

Если бы не процесс отмены эксплуатации человека человеком , что и является революцией, то не сохранилась бы Россия и именно поэтому большевиков основная масса людей поддерживала.

Аватар пользователя Волковец
Волковец(10 лет 3 месяца)

СССР был диким экспромтом, худшим из худших вариантов развития страны. Тыкались как слепые котята, наступая на многочисленные грабли. Если в 1952 году Сталин говорил, что без теории нам конец, то это об очень многом говорит. Бредовый коммунизм всем обещали, не объясняя конкретно что в этом коммунизме будет. Сказки про бесплатные товары в магазинах не в счет. 

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 10 месяцев)

СССР был диким экспромтом, худшим из худших вариантов развития страны.

Чушь , это был единственный возможный на тот момент путь , остальные вели к ликвидации России вообще , о намерении разделить на зоны оккупации странами Антанты слышали? 

Тыкались как слепые котята, наступая на многочисленные грабли

Не удивительно , тогда существовали несколько проектов дальнейших действий , борьба не закончилась и после смерти(убийства?) Сталина .Не надо забывать что с банальной грамотой у людей было не очень , не говоря о специальных знаниях по постройке нового типа государства ( да и те кто перешёл на сторону большевиков из старой власти тоже его не имели , не говоря о намеренных вредителях разного толка). 

Судить с позиции после знания легко , особенно когда сам подобного не делаешь. (Не претензия/оскорбление , просто факт) 

 

Если в 1952 году Сталин говорил, что без теории нам конец, то это об очень многом говорит. Бредовый коммунизм всем обещали, не объясняя конкретно что в этом коммунизме будет. Сказки про бесплатные товары в магазинах не в счет.

Теорию сложно проработать было тогда , учились на ошибках (о грамоте и борьбе говорил , да и не все желали в светлое будущее ) . Даже теперь нет толком подобного , хотя вырисовывается далеко не прекрасная картина этого светлого будущего , учитывая реалии СССР(наука, производство) и просто накопленных знаний , к примеру вселенная 25 или опыты с обезьянами , да и много другого , тот-же постиндустриал. 

Хотя люди ищут , меня например трое забанили за поддержку Nazgul/a , уж у многих зубовный скрежет вызывает общество равных. Не то чтобы  я со всем согласен , но это возможный вариант .

Аватар пользователя Волковец
Волковец(10 лет 3 месяца)

А вы слышали о бунтах во французской армии в 17-18 году?! А вы в курсе, что после 4-х с лишком лет войны желающих воевать не очень много было? Настолько немного, что даже греки в Одессе бунтовали, а пиндосы не могли лишнего батальона в Россию насобирать?. А воевать на территории бывшей РИ пришлось бы основательно.Поэтому -мимо.

По поводу граблей-"загнали в колхозы-признали ошибки", "распахали целину-признали ошибки" продолжалось до самой кончины СССР

То есть за 35 лет существования страны. к 52-му году не удосужились хоть какую теорию придумать, кроме совсем уж бредового марксизма-ленинизма? Гитлер, например, за пару лет все четко сформулировал и почти все сумел воплотить, с невиданной скоростью, хотя германия была в неизмеримо худшем положении, чем СССР. А все почему-немцы увидели, что Гитлер понимает их чаяния и мечты, и пошли за ним напролом. А наши все хороводы водили из "философии", а накормить, обуть. одеть народ толком так и не смогли за 70 лет.

 

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 10 месяцев)

Давайте так, я не называю раем СССР , было много косяков но , варианты более худшие я указал. Да кстати эти нехотящие воевать оккупанты в каком году убрались из России и почему ? Адольф личность не однозначная , но Германию строили на деньги (я условно называю их ZOG) , информация о том сколько вложили сшп и прочие доступна , как и инфа по Мюнхенскому сговору и последующих действиях. Сравнивать Германию и Россию некорректно , различные территории , климат , инфраструктура , образование населения и опять же куча бабок вложенная в них . Адольфычу помогли с майнкампфом(редактировал брит , на сколько помню , довольно гнусная личность) Про колхозы и т.д. честно говоря навязло уже в зубах , сколько раз говоренно все это . И времени и опыта и грамотных людей было катастрофически мало , кроме того после революции когда больменее все устаканилось в партию поперло масса сброда ничуть не разделяющих идею(просто на тёплые места) . Все давно описанно , селюк морально-биологически не приемлет общество равных , зоопсихология к сожалению , посмотрите на лурке ст.,,Школьная иерархия,, можно сказать каноничный пример , и кстати там много годных статей ) , ТП , настоящий мужИк , дружба между М и Ж , также связных с ними . Если не придиратся к манере изложения , вполне прорисовывается человеческая сущность . Я недаром упомянул Nazgul/a , у него прорисовка общества коммунаров интересная , но довольно жуткая .

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 10 месяцев)

Продолжу , про Стэнфордский эксперимент слышали , ведь в 20в было проведено масса экспериментов над людьми , да и с обезьянами поработали ( МК Ультра не просто страшилка и возник не просто так , например амер психиатр проводивший освидетельствование нацистов в Нюрнберге , дальнейшая карьера и опыты , читали ). Об работах под эгидой Ротшильдов в центральной америке в 30 еще тоже разные слухи ходят .

Тот вид общества что есть сейчас Марксу и не снился в кошмарах ( США проект матрикс ) , все что произошло в 19-20 веке да и ранее надо воспринимать цельно , а не отдельными событиями .

Nazgul утверждает что согласно исследованиям при коммунизме способно жить 10-15% человек , ну ещё 10% с трудом (делая над собой усилие) остальным он физически не приятен(обезьяны потомушта )(общество равных , кстати Хартию Справедливости  читали , ну и как) , тут я склонен с ним согласится .

Далее , если интересовались временем после революции , то в курсе какой гадючник был в госструктурах и среди учёных в том числе (эпичные баталии , до носительство , травля (англ основоположник генетики был затравлен научсообществом когда опупубликовал свои выкладки по генетике) , среди наших половину пожалуй нагнули отнюдь не беспричинно , Капица (папа его , ага репресировали , а дело читали ) . И вот эти людишки будут вести исследования по развитию коммунистической теории и внедрении в реальность , ага , счас . Да , вполне возможно были фанатики , идеалисты которые работали  но результаты либо уничтожены , либо секретных , полагаю .

События на кануне войны и в начале тоже неприглядно показывают то общество , отчёты по делам командного состава РККА здесь публикуются , к каждому Берию не приставишь , у какого министра была жена дочка англ банкира ? и как его с поста снимали ? 

Про ZOG , тут тоже интересно , ведь ростовщичество было под запретом , карьера Ротшильдов (прикинте архивы этих семеек , да РКЦ(читал что в период между избранием пап рулит финансист ихний) )  , этим людям коммунизм не нужен особенно и они ему противостоят в первую очередь , т.к. богатство -это возможность распоряжаться общим благом , ресурсом единолично , по своему усмотрению.

Так что СССР удивительно долго просуществовал в этом мире , что и является доказательством того что можно идти не по капиталистическому пути , по этому его так ненавидят и хают. 

Да если вы сравниваете СССР  после 45г и сшп и гейропу , то вы попались на их пропоганду . 

Колониальный налог(за счёт этого благополучна гейропа , синьераж с каждого бакса сшп и посмотрите как живут и жили те другие в Азии и центральной и южной америке .

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 7 месяцев)

Ну да, ну да, богоизбранная страна же. Мексика там, или какая-нибудь Аргентина вот почему-то так на пороге "технологической революции и роста уровня жизни" и остались. Хотя вовсе не почему-то, а по вполне себе объективным причинам. Ровно таким же, какие были и в России.

И потом, бог с ним с "технологической революции и роста уровня жизни", лично я ни за какие коврижки не хочу быть в родной стране человеком второго сорта. А у меня оба деда крестьяне, ну не хочу я смотреть, как мимо меня с эскортом пролетает "элита".

Аватар пользователя Волковец
Волковец(10 лет 3 месяца)

А сейчас вы какого сорта человек? Или "элита" мимо вас не пролетает?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 7 месяцев)

А сейчас опять страна разделилась на 10 тысяч избранных семейств новоявленной "элиты" и всех остальных, призванных заменить "элите" отсутствие заморских колоний.

Страницы