Из за особенностей коммунистической пропаганды, не озвучивали причины поражения 41 года.
Озвучу одну из причин, понятно что был комплекс факторов, но тем не менее
Если вспомним историю, то области где в основном проживала не титульная нация, немцами была занята в легкую.
Армия СССР которая была развернута на границе, сдавалась в плен в огромных количествах. Более или менее нормальные сражения начались на нынешних границах России. Самое интересно немцы тут же свернули на ЮГ и заняли Украину. Дальше у Гитлера были некоторые успехи, но попытки занять русские территории привели его к поражению.
Причины, в том что армия формировалась по национально территориальному принципу. В Прибалтике - прибалты, на Украине - шумеры. В 39 году пытались сменить принцип, но национальный состав сменить не успели.
Из попавших солдат в плен к осени 41 года миллион шумеров и почти все прибалты были отпущены из лагерей. Само собой большая часть либо работали на немцев, либо шли в СС, остальная часть просто жили.
Формирования РККА из русских были на дальнем востоке и в центральных областях. А на западном фронте до 60% личного состава были как раз нацмены. И как раз когда развернули второй эшелон, в котором были в основном русские, у немцев начались сильные проблемы.
Из 2 200 000 попавших в плен в 41 году 1 400 000 были молдаване, украинцы, прибалты. Ну и часть населения тогда думала что немцы принесут порядок, и начала остервенелое сопротивление когда увидело что этот порядок из себя представляет. Ну если посмотреть на 91 год, то было в принципе похожая ситуация, продали страну за синие штаны и западные ценности. Пока не поняли что это за ценности.
Комментарии
"продали страну за синие штаны и западные ценности." - т.е. в условной Москве, страну не продали за штаны? или там уже к тому времени были >50% тех кто не "русский"?
в 91 не только Москва молилась на запад, а вся страна. Пока не протрезвели от западных ценностей, только похмелье больно уж тяжелое получается.
а песни какие жалостливые про Америку и штаны пели
Ну ладно тогда хоть все были очарованы Америкой, некто певец ртом Андрей Макаревич до сих пор никак не успокоится.
Новое прочтение:
Коля с Уренгоя и его кураторы одобрили бы эту статью.
Причины поражения 1941 года одно - предательство части советских элит и военно-фашистский заговор в высшем руководстве армии.
Гуглить "Комиссия генерал-полковника А. П. Покровского".
Попытки автора поразжигать на национальной почве - результат как системы образования в целом, так и личного невеждества.
Гуглить: 1941 беспримерный подвиг советского солдата.
Рекомендации: бросить писать и бегом в интеллектуальную качалку. И качать, качать...
Подписываюсь под каждым словом.
Мой дядя, военный врач, прошел всю войну с первого дня в Харькове до последнего дня в Берлине.
Очень много рассказывал...
Про первый день говорил такое :
Еду обратно в часть (за медикаментами ездил), светает - и вдруг... Ты представляешь... там же степь, ни деревца, ни ложбинки - как стол... И от горизонта до горизонта бегут в панике ПЛОТНОЙ ТОЛПОЙ люди... а-а-а-а-а-а-а-а-а в ! схватившись за головы... размахивая руками, все побросав... а-а-а-а-а-а...
Ты знаешь как это страшно было...
1.за 2 предвоенных года численность РККА выросла в 5 раз.
2 РККА в режиме мирного времени-опыта нет, спаянности войск-нет, расхлябанность-есть
3 Плохая связь, усугубленная работой диверсантов.
4.РККА не мобильна, склады-сьационарны.
5.Противник отмобилизован и имеет 2 года опыта войны
В результате:-многосоттысячнные котлы, отсюда и потери РККА миллионов пленными.
ничего удивительного.
для справки; за год с весны 1944 по весну 1945 РККА прошла столько же, сколько вермахт за два первых года войны.
только наши воевали против отмобилизованного и опытного противника.
ну и пример с квантунской армией-показателен, какую роль играет опыт войны.
РККА раскатала японцев в блин буквально за пару-тройку месяцев и не на пятачке, а пройдя 1-1,5 тыс км...
кмк, РККА образца 1945 года-сильнейшая армия всех времен и народов, за всю историю человечества.
Именно так. По сути в 1939 только стали строить новую армию. Отсюда и командиры дивизий которые еще и полком то не научились командовать, и такие же командармы.
Советского солдата, как и советского народа никогда не было, как не было советского языка. Практика второй половины 80-х показала, что все народы СССР, и чем мельче - тем сильнее, помнили свои национальные корни.
Национальность в человеке проявляется во всём, даже орг. преступность делит ниши в криминальном "бизнесе" по национальному признаку. Блеяния по "розжигу" показывают человека не владеющего национальным вопросом и, даже, по причине не знания, боящегося его; как в СССР была табуированна тема половых отношений.
Дайте определение, употребляемого Вами термина "национальность". В каком году появилась запись в паспортах русский, украинец, белорус не припомните?
Да нет, это из серии "на воре шапка горит" - просто человек обиделся за свою национальность. Реальное сопротивление началось с воронежской области - это медицинский факт. А уж как его интерпретировать это предмет дискуссии и каждый кто пытается прекратить поиск истины штампом "розжиг" (вариант украсакраментального "а нас-то за що?") - просто боится что всплывет правда.
В точку, и процент безвозвратных потерь (пропавших без вести и взятых в плен) в 42 году упал в 2.5 раза и в 43 году в 10 раз, по сравнению с 41 годом.
а эти веселые и здоровые пленные в начале войны конечно пропаганда Гебельса
А что бы ТЫ сделал, будь твоя часть окружена в первые же дни войны. Потом неделя (а может и месяц) боев в окружении, за это время гарантированно истрачены все боеприпасы, еды уже нет давно. Ну осталось вас допустим 1 тысяча из 10, куда вам деться? Даже если начнете партизанить в ближайшем лесу то где найти на эту тысячу оружие и продовольствие? Вот и сдавались.
В начале войны вплоть до Сталинграда противник сам выбирал где ему ударить, а значит имел неоспоримое преимущество.
Но ты бы конечно надрал задницу этим гитлеровским генералам, зашли тебя назад в прошлое, в какой год тебя кстати заслать для гарантированного успеха? На чье место?
Причин было много, но брацкий народ, как и руководство армии сыграли не малую роль. То есть если по вашему написать кто были лесные братья по национальности, это поразжигать?
Ржев и Вязьма - не только лишь бойня, напр. Власов ну и главный фактор:
Нам достаточно знать,
Что была несомненно
Там последняя пядь
На дороге военной,
- Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить...
(не лишним будет вспомнить, что тов. Сталин Москву до упора не покинул, а вот чем занимался бронепоезд "кговавых" войск НКВД, который, один из 2-х, планировался на прикрытие его отъезда. Бронепоезд N73)
То есть что в 41 году мы имеем самое больше потерь, категории плен и пропавшие без вести, это вообще ни как не повлияло на ситуацию?
От всего количества порядка 50% это первый год войны, и в 42 по этой категории 20%, в 43 5% и 44 уже 2%
Основная бойня, без сдачи плен, происходила когда немцы вошли на территорию российской федерации, где они зубы и обломали
По вашей логике если бы они сразу от Смоленска наступали то обломали бы зубы раньше, так?
Вы уважаемый, для начала бы исторический материал бы подучили что ли.
тем не менее из 318 000 украинцев было освобождено 277 000
И где там миллион? Вы не знаете факты - о чем можно вообще тут разговаривать
ну конечно не о чем.... 90% кого отпустили были украинцы.... (не попахивает ли тут фашизмом от автора этого комментария?)
Напомните когда 90% пленных во время войны отпускали других народов?
Их потом призвали повторно в РККА, проведя через фильтрацию. Естественно среди них были как патриоты, так и предатели.
Версия не нова. Не помню у кого, но читал такое же раньше.
И автору бы подкрепить свои утверждения, особенно цифры, - ссылками.
ну, можно сказать и так, хотя все ,кто интересовался могли догадаться, потому что инфу, вроде как, никто не скрывал. разве только "незаслуженно" депортированные народы...
вот тут я ,как одну из причин, указываю, ссылаясь на источники:
Как назвать убийство командиров (не литовцев) и массовое дезертирство в 29-м Литовском территориальном стрелковом корпусе РККА ? Такие эпизоды за счет развала фронта приводили к огромным не оправданным потерям среди простых красноармейцев. Из 16 тысяч военнослужащих с частями Красной Армии отступили только две тысячи человек.
Ну да... не скрывали конечно... но скажем так эту информацию особо и не афишировали.
Полезнее всего посмотреть военную составляющую компании 1941 года, вокруг да около которой исследователи постоянно мимо ходят ища причины во вторичном.
По поводу поражения в 41-ом прежде чем пытаться вбить клин между народами, стоит спросить а где были наши укреп. районы? На них были истрачены фигова туча ресурсов. Почему наша армия "вдруг" оказалась не на них. Где была "Линия Сталина"? Как так оказалось, что она была в тылу, а у армии не было плана отхода и ее занятия? Кто в этом виноват? Чьи подписи стоят? Чьи подписи стоят под приказами на раздербан этой самой линии? Вот эти людишки и были предателями. Как бы потом они себя не показали, каких бы успехов ни добились. Ну а потом уже не про национальности простого народа говорить, а про национальности конкретных предателей. Ну если останется интерес конечно.
Все эти укреп раойны, как показала та же французкая компания, безнадежно устарели как класс, в хотя несколько замедлить и затруднить продвижение войск были способны (и они сыграли некоторую роль, включая, тот же Киевский укреп. район). Все решали разведка, связь (как результат знание оперативной обстановки), оперативное и грамотное управление, в конечном счете оперативное взаимодействие всех родов войск. И здесь у нас на самом деле все было не так и плохо, на фоне "лучших европейский армий", включая помянутых французов. Но:
1. У немцев и их союзников (а с нами воевали не только Германия, а в той или иной степени практически вся Европа), на нашей границе было, на 22 июня 41г., развернуто банально куда больше войск - 3,56 млн. только Германия (всего было выделено на восточный фронт 4,05 млн) + 0,86 млн. союзники = по меньшей мере 4,42 млн. У нас на западной границе было "развернуто" 3,06 млн. (пруфы https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html ). Причем к войне, большая часть наших войск была куда менее готова. В значительной мере были размазаны по всей линии этой границы, а не на ударных направлениях и т.д.
2. Они (германские войска) на тот момент имели куда больший опыт (прошли всю Европу и очень хорошо отработали взаимодействие всех родов войск на практике, выявив и скорректировав все проблемные моменты, от снабжения и поддержки, до всего прочего)
3. Куда лучше были готовы к войне и в материально-техническом плане, опять же, в том числе и потому, что их техника была уже хорошо обкатана в предыдущих войнах, развернута, обеспечена хорошим снабжением и тех. саппортом и т.д.
4. Имели четкие хорошо проработанные планы, владели инициативой, и всеми средствами (см. выше) для того чтобы ее навязывать.
Собственно уже этого, при прочих равных и всех талантах отдельных действующих лиц, в том числе и с нашей стороны, было более чем достаточно для серьезных проблем. А немецкие полководцы и генералы, на самом деле, тоже получили хороший и актуальный для текущего технического развития опыт, и возможность извлечь из него уроки. Который многим из наших командующих предстояло еще получать (у части из них был только опыт Халкин-Гола + Финской компании, что с Германским прохождением всей Европы трудно сравнить). Людей имеющих опыт еще со времен Первой Мировой Войны и у них и у нас было примерно равное кол-во и теоретическая база, по ее итогам, была неплохой, с обеих сторон.
О сколько нам открытий чудных ...
1. Укрепрайоны показали свою полную неэффективность. Именно поэтому немцы на Францию наступали прямо в лоб. Или как-то по-другому было и они все же как и положено нормальным героям пошли в обход? Ну и пруфиков по количеству вооружений хочется. Я как-то видел соотношение сил: подавляющее преимущество РККА наблюдалось. Может я ошибаюсь? Ткните меня носом. Тут поражение иначе чем предательством на самом высшем уровне объяснить сложно. Еще есть правда вариант феерической тупости. Выбирайте, что Вам ближе. Ну и по поводу неожиданности... так Вы считаете, что наша разведка была совсем плоха? Или ее кто-то не слушал и готовиться не хотел?
2,3 кроме смеха ничего не вызывает. Горького правда, сквозь слезы, но смеха. Чистые отмазки. И откуда бы взялось оружие победы? Когда оно появилось в каких годах? Почему его на поток поставили только после начала войны? Кто саботировал его постановку на вооружение? Чьи подписи стоят?
4. А у наших почему-то планов не было. Ой блин! Ну не готовились мы к войне даже на бумаге. Планов отхода к укреп. районам не было и укреп. районы не дербанились почем зря. Кто там в это время всем командовал? Кто допустил такой афронт? Случаем не грузин? которому на Россию было начхать?
Ну и про финскую кампанию и Халхин-гол Вы абсолютно правы. Были бы сделаны из этих двух кампаний надлежащие выводы. Не было бы ничего. Даже простейшие учения раз в пол-года по отработке организованного отхода на "линию Сталина" и приведение ее силами бойцов в порядок. Тоже не полезли бы. Им нужен был блитцкриг, а его по любому не получалось бы. С риском завязнуть не пошли бы.
1 На счет полной неэффективности это ваша придумка, которую вы же взялись зачем-то оспаривать (хреновенький приемчик для дискуссии). Я то писал, что какую-то роль они сыграли.
А по сути. Именно, все эти укреп районы, на больших оперативных просторах, при нужде просто обходились, окружались, лишались снабжения. В итоге, в совокупности, не окупили громадных затрат на их создание, за редкими исключениями, где сама местность и театр военных действий очень сильно способствовали. Т.е. применять их эффективно было можно, но локально и с умом, и в глобальном плане, решали все-таки, в гораздо большей степени другие факторы, силы и средства.
В остальном вы, опять же, спорите видимо с самим собой, а не с тем, что вам писали. Можете продолжать конечно, но тогда без меня. Если со мной, то, пожалуйста, без собственных придумок и измышлений выдаваемых за мои. ; )
А-аа
Енто мне показалось. Прощения просим-с
Именно, как стратегическое средство сдерживания, с соответствующим размахом при наличии оперативного простора, при несоразмерных затратах (которые, мягко говоря, оказались несоразмерны достигнутому эффекту), что в случае с линией Мажино, что в случае помянутой вами линией Сталина (благо ее так и не достроили, направив ресурсы на более актуальные мероприятия и направления, чему способствовал в том числе французский опыт). В реальных условиях, с ограничением на ресурсы, которые можно потратить, например, на строительство танковых заводов и прочего, их как правило не хватает и приходится считать каждый кубометр бетона в том числе. ; )
Собственно это даже не мои выводы, а полководцев тех лет, так сказать по итогам и уже задним умом. Но видимо у вас альтернативная точка зрения, и вы претендуете на роль непризнанного гения?
И да, раз вы не умеете читать фразы в общем контексте обсуждения и даже своих собственных, написанных ранее, постов и склонны вырывать фразы из этого контекста, с последующими собственными придумками, то да, вам видимо чего-то показалось. Нисколько этому не удивлюсь.
Ну клин вбили задолго до меня...... а так да брацкенорот... куда же без него, кто там из советских людей, в основном по национальности был во всяких галичинах? лесных братьях и так далее. Клин они тогда уже забили, причем своими собственными руками.
Бан за наброс, навсегда.
в заголовке поста написано, что это ИМХО.... мнение.
Только вот, ко всему прочему, именно по национальному признаку начали резко очерчиваться разные тяжёлые, порой не решаемые проблемы.
Кстати которые уже после войны, стало причинами докладов о необходимости видоизменения СССР, в начале робкие, потом уже оформилось в КГБ откровенно об разграничении границ на самостоятельные государства, естественно под контролем остальных.
Потом уже через пару десятилетий программа по роспуску была осуществлена руками невежды Горбачёва, но уже с потерей контроля за процессом, ибо предателей и невежд (массово, плюс множество агрессивных кланов) и внутренних проблем было закритически много.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Уважаемый Алекс забанте пожалуйста фашистскую гадину.
Ну уж извиняйте, не считаю я нормальными людьми, те кто перешел на сторону рейха и воевал со своими гражданами, а зачастую и с соседями по деревне.
Вот тут есть график по годам
41 год был практически неизбежен.
1. Численное превосходство. ЕМНИП по Мюллеру-Гиллебранду ~ 4.2 кк суммарная армия вторжения. ~ 2.6 кк у РККА в западном округе. Двухкратное превосходство особо не контрится.
2. Опыт. Вермахт воюет нонстопом с Аншлюса. У РККА только стремная война с чухонцами, да пара стычек в Монголии.
3. Логистика. В европе гуще железнодорожная сеть, проще подводить подкрепления.
4. Ось просто больше СССР. Выше численность населения, промышленная мощь, нет проблем с продовольствием из-за захвата основных угодий.
5. Техническое превосходство. РККА поймали на перевооружении. Авторы сводных таблиц любят рисовать СССР ахулиард танков - но это устаревшее барахло.
У немцев в 41 году есть несколько тысяч панзеров. И добротные чешские танки. У РККА сырая 34-ка на полигоне в количестве пары сотен машин, да КВ - который, по сути, осадное орудие. Не густо.
И, да. Как одна жертва ЕГЭ другой: аккуратнее формулируйте, приводите источники. А то местные пенсионеры вас сожрут.
Они тут ппц лютые, парень.
Хотел просто товарища автора отругать за полную подмену матчасти нацфантазиями, но вы опередили, да и ответили сжато и по делу.
Вы всерьёз считаете что БТ-7 и Т-26 - были не в силах бороться с немецкой и чешской бронетехникой того времени? Интересно - почему бы это? Чем это они настолько хуже скажем Т-II или скажем LT-38?
Вообще-то тонкая броня была у БТ-7. Даже самая маленькая, 37-мм немецкая противотанковая пушка, пробивала его лобовую броню, не говоря уж о бортовой. Ну а верхнюю броню мог пробить немецкий самолёт из пулемётов.
И - чё? В ответ - на тех же дистанциях 45-ка уверенно брала в лоб любой немецкий танк, ну - может кроме самых последних модификаций и Штуга. Не вундерваффе конечно, но по сравнению с подавляющим большинством немецкой техники - вполне себе сравним. А то и гораздо лучше.
Страницы