Поднимите веки Счетоводу!

Аватар пользователя auditor

               С учётом разгоревшейся дискуссии по вопросу обновления производственной базы РФ, которое началось со статьи Счетовода, считаю необходимым высказать своё профессиональное суждение.

                 Итак, речь идёт о воспроизводстве основной промышленной базы России, которая, как нам втирает Счетовод, обновляется со скоростью более 4 % в год и вовсе не деградирует.

                Сначала давайте поймём, что у Росстата нет для такой оценки никаких источников информации, кроме как бухгалтерская отчётность коммерческих организаций. Вот к ней и обратимся. В бухгалтерском балансе здания и оборудование показываются в строке Основные средства, при этом важно понимать, что эта цифра отражает стоимость основных средств с учётом износа (балансовая стоимость). То есть если промышленное предприятие построено в 50-х годах или ранее, то практически все здания будут иметь нулевую балансовую стоимость или близкую к таковой. Я уже молчу про станки, у которых срок амортизации намного меньше.

                Да, существует такая процедура, как переоценка основных средств, которую предприятия до 2000 года проводили регулярно. Но, во-первых, переоценке подлежит как первоначальная стоимость объекта, так и его износ. Во-вторых, надо понимать, что амортизация – это часть расходов предприятия и чем она выше, тем меньше налог на прибыль. Но вот у нас появился Налоговый кодекс и переоценку проводить перестали, поскольку с одной стороны для целей налогообложения переоценка не принимается, а с другой стороны — балансовая стоимость является налоговой базой по налогу на имущество. То есть вам не запрещается провести переоценку основных фондов и заплатить с неё налог на имущество, а вот амортизацию для уменьшения налога на прибыль вы будете начислять от исходной стоимости, т.е. мизерную. В общем, с 2001 года мне не попадались дураки, которые бы переоценку делали.

               Из сказанного выше уже должно быть понятно, что бухгалтерские балансы промышленных предприятий совершенно не отражают реальность. Тем не менее, какие-то вложения предприятия конечно делают. Вот пример. Предприятие (горно-обогатительное) приобретает комбайн Wirtgen, ценой около миллиона баксов. Аванс за комбайн был уплачен в одном году, а поступил он в другом. За это время рубль упал под плинтус и в итоге балансовая стоимость основных средств предприятия удвоилась. Вот вам рост промышленной базы на 100 %. Речь идёт о реальном предприятии.

               В любом случае снижение курса рубля к иностранным валютам при абсолютном приоритете закупок импортного оборудования при одновременной оценке прочих внеоборотных активов по советским ценам с учётом переоценок до 2000 года искажают структуру баланса так, что бухгалтерская отчётность не даёт реального представления о стоимости предприятия, а в масштабе страны даже самая добросовестная статистика ничего не покажет.

               Теперь о всевозможных выдумках про ускоренную амортизацию и Налоговый кодекс. У меня вопрос: а какое отношение это имеет к бухгалтерской отчётности? Никакого. Равно как и инвестиционный налоговый вычет, заряженный в НК с 2018 года. Налоги налогами, а бухучёт сам по себе. Просто показываете в балансе временные налоговые разницы, вот вам и вся радость. На статистику это не влияет никак.

               Так что Катон в древности учил правильно: если покупаешь ферму, смотри не отчёт о ферме, а её саму.

                Теперь о том, к чему это приводит. А к тому, что вот вы купили станок за 10 миллионов руб., срок эксплуатации 5 лет. Через пять лет через амортизацию ваши средства в обороте должны увеличиться на те же 10 миллионов, т.е. вы теоретически должны купить новый станок. Ога, только он стоит уже 15 миллионов! И тут уж как хотите – можете закрыться, а можете купить по текущей стоимости. В кредит. А где деньги на возврат кредита и выплату процентов? В карманах персонала? Так облегчить им карманы!

                Но тут, блин, опять проблема. Обнищавшие от такой политики покупатели перестают покупать вашу продукцию. Все ваши бизнес-планы окупить новое оборудование горят синим пламенем, предприятие работает на 30-40% мощности и потихоньку угасает. Вам уже не до нового оборудования. Вот эта картина и наблюдается в реальности — медленная, ползучая деградация промышленного потенциала страны.

               В своём комментарии к посту Счетовода я просил раскрыть нам тайну, где же тот благословенный оазис, в котором крепнет и набирает мощь промышленный потенциал страны. Отзыв был один, о разрухе в промышленности Волгограда. Так что камрады, расскажите, что вы наблюдаете воочию там, где живёте. Просьба писать конкретно: регион, населённый пункт, предприятие. Давайте поднимем веки Счетоводу! Пусть смотрит!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Поднимите веки Счетоводу!

Нет ли ошибки в названии статьи? Точно поднимите

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Оценилwink

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

у нас в корпорации слегка перестроили базу фондов и на амортизационные вещи + обновление фондов потекло просто много средств. Так что многое обновляется.

Как производственных цехов, так и различного комплексного оборудования. Конечно предприятие (корпорация АО "Российские Космические Системы") большая и много чего обновлять. но хожу вокруг смотрю - старые цеха многие уже новенькие и наш собственный опытный завод  - как вообще уже весь красив и цветет.

Так что... это вероятно вопрос как и на что можно использовать фонды

У нас сейчас даже собственное отделение и местечко под эльбрусы делают...

(зы... это ни разу ни в плюс Счетоводу с его гордыней и болтами на собственные слова и обещания)

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Я за вас только рад:), без всяких задних мыслей. Однако это никак не опровергает мои тезисы.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 дня)

У нас в Татарстане. На вскидку, Экономическая зона Алабуга. Инвестиции несколько млрд.

Оргсинтез. В Нижнекамске нефтеперерабатывающий завод, крупнейший в стране, Нижнекамскшина, крупнейшие Агрохолдинги на сотни тысяч коров, а средних предприятий типа завода стройматериалов просто масса. Базальтовые утеплители, заводы кровли, панельные и т.д.электрокабельных заводов пара, крупных, трубные, электрощитовые, по выпуску металлических ящиков разного назначения, на некоторых я даже роботов видел, просто в ангаре. Модернизация КАМАЗа, все станки старые выкинули. И т.д. и т.п. ща даже Капо Горбунова модернизируют, а вертолетный забыл упомянуть, там тоже модернизация была, только брызги летели.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Вы перечисляете список предприятий. Какие из них инвестируют? Экспортёры сырья и бюджетополучатели интересуют мало. Кроме того, тут камрады по одному городу рисуют диаметрально разные картины. А где бы посмотреть объективно?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

"Вы перечисляете список предприятий. Какие из них инвестируют?"      Ответ-  ВСЕ.  Еще раз-  ВСЕ.    Зона  Алабуга- вообще  гигантская ОЭЗ  с выстроенными (не юридически,  физически) в  чистом поле с нуля при Путине  предприятиями.   

2)  "Экспортёры сырья и бюджетополучатели интересуют мало"    Среди  перечисленных   АЧТ  предприятий  нет ни одного нефтедобывающего (-нефтеэкспортируещего).     

3)   запускали статью с призывом  "опровергать"   общенациональную статистику  сообщениями о  отдельно взятых примерах.   На что рассчитывали- понятно.   Но в первых же комментах два камрада  приводят примеры об .....открывающихся или обновляемых пред-х)       Задам вопрос прямо-  получили не совсем то на что рассчитывали и теперь чувствуете себя неловко,  а отмотать назад уже не можете?)

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Ну наконец взошла звезда Афтершока у меня в блогеwink  Но почему-то не хочет поговорить о наболевшем, сразу соскакивает с темы (что стало уже привычным). 
Так вот, два камрада, которые приводят примеры об открывающихся предприятиях,  может быть инвалиды с детства (по умственному развитию), поскольку не способны понять, о чём статья. Но вы-то профи! Я ведь пишу не о том, сколько предприятий открылось или закрылось, это в данный момент фиолетово.  Вы же нам тут басни рассказывали о темпах восстановления производственной базы.  Я же показал наглядно, что ваши таблички высосаны из пальца. Или из другого места, о котором здесь не будем. Так вот, не соскакивайте с темы, а расскажите, что я неправильно написал.

Итак, мой главный тезис - бухгалтерский учёт и отчётность предприятий не могут сформировать у пользователя объективной картины восстановления предприятием собственных основных фондов. Статистика, соответственно, просто пишет что начальство (Максимка Орешкин или его предшественник) требует (т.е. сознательно лжёт), а бумага всё терпит. Опровергать будем или сразу сольётесь?

Аватар пользователя guardianru
guardianru(8 лет 4 месяца)

само собой.

Аватар пользователя serega133
serega133(12 лет 5 месяцев)

Череповец.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

И чего Череповец? Северсталь?

Аватар пользователя serega133
serega133(12 лет 5 месяцев)

Много чего. Северсталь вваливает в развитие дофига, но не только она. Это и Свеза, и Фосагро, и производство тракторов совместно с белорусами, и рыба и сыры.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Северсталь - экспортёр. Этим всё сказано. Остальные в Череповце живут на обслуживании Северстали. Понятно, что рост доллара хорошо сказывается на всех сырьевиках. Или весь прирос в 4% только оттуда?

Аватар пользователя serega133
serega133(12 лет 5 месяцев)

Вы лучше меня знаете о потребителях Северстали? А остальные живут на обслуживании - это ниже плинтуса.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Северсталь выращивает рыбу и производит сыр. Очень мило. И правда, зачем нам подводные ракетоносцы, сыр очевидно более прибыльный.

Аватар пользователя serega133
serega133(12 лет 5 месяцев)

Читать учат в первом классе. Там же изучают знаки препинания.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

winkyes

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

 В своём комментарии к посту Счетовода я просил раскрыть нам тайну, где же тот благословенный оазис, в котором крепнет и набирает мощь промышленный потенциал страны. Отзыв был один, о разрухе в промышленности Волгограда. Так что камрады, расскажите, что вы наблюдаете воочию там, где живёте.

И естественно промолчат засекреченные сотрудники успешных секторов экономики. 

И даже НЕ секретные промолчат.

Зато будем читать откровения

-Я дочь предприятия. Пишу на обгоревшем станке в разрушенном цеху.

Теперь о том, к чему это приводит. А к тому, что вот вы купили станок за 10 миллионов руб., срок эксплуатации 5 лет. Через пять лет через амортизацию ваши средства в обороте должны увеличиться на те же 10 миллионов, т.е. вы теоретически должны купить новый станок. Ога, только он стоит уже 15 миллионов! И тут уж как хотите – можете закрыться, а можете купить по текущей стоимости. В кредит. А где деньги на возврат кредита и выплату процентов? В карманах персонала? Так облегчить им карманы!

Купил.

Увеличились не на 10 а на 100млн

Станок их заработал

Могу купить и новых десять но устраивает старый

Что-то у Вас с моим не бьется.

Почему?

 

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Давайте выясним. За счёт какого источника ваши 100 млн?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

Я купил станок за 10 млн.

Он за пять лет заработал мне 100 млн

Его износ возможно по бухгалтерии 100%

Но у меня будет работать ещё лет 20 если морально внезапно не устареет

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Это что за станок такой? Подробнее можно, я тоже куплю:)

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

Обычный 

Деньгопечатающий ))))

А если серьезно то считайте что шиномонтажный.

Что это меняет?

 

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Меняет то, что ваши надуманные абстракции к реальной экономике отношения не имеют.

Аватар пользователя lalals
lalals(12 лет 3 месяца)

шиномонтажный никак не стоит 10 млн.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

Могут быть и дороже.

Автомат для грузовиков.

Зато и зарабатывает он если в хорошем месте очень хорошие деньги.

 

Аватар пользователя lalals
lalals(12 лет 3 месяца)

я самые дорогие "бренд бренд бренд" видел за почти 50к. это даже близко не 10 млн.

Аватар пользователя андрейка
андрейка(6 лет 10 месяцев)

в шиномонтаже если станку  до износа еще 5 лет,  а до капремонта 3 года,  то  уже через 1,5 года отдают сии станки на сторону в местную деревню,  ибо конкуренция заставляет делать услуги качественно и быстро

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

а поддержу

станок фрезер с чпу с 4 осью 8мил.

в месяц выработка на 1мл

за 5 лет 12*5*1=60мл

затраты 25%

итого 45мл

легко купить новый

но работаем на станке 2008года

 

Аватар пользователя serega133
serega133(12 лет 5 месяцев)

Это прекрасная история, станок же не принёс никакую прибыль, поэтому его надо выкинуть и купить новый.

Аватар пользователя drost
drost(8 лет 2 недели)

Купил.

Увеличились не на 10 а на 100млн

Станок их заработал

Могу купить и новых десять но устраивает старый

Что-то у Вас с моим не бьется.

Почему?

 

хехе... а так можно было?(с) а народ то не знает и закрывает юриков и ИП все больше... а тут пришел, пропагандон за гроши, и "глаза всем открыл"... какие же вы тупые и мерзкие, чепушилы... ТБМ...

 

https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/statistics_and_analytics/re...

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

И что?

Да .

Купил станок,пришел.

Сразу 100 чел без работы. Их заменил станок.

Ругайтесь.

Это ничего не меняет.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

И естественно промолчат засекреченные сотрудники успешных секторов экономики. 

С чавой-та промолчат-то? Не молчат и даже вопят, про жисть после оборонзаказа.

«По моей информации сегодня уже радиоэлектронный комплекс начинает не только останавливаться, он просто резко тормозит по целому ряду позиций: что производить дальше, что делать дальше предприятиям становится проблемой»

(Михаил Лобин
Генеральный директор Союза промышленников и предпринимателей Санкт-Петербурга)

 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 2 недели)

Конец оборонзаказа близок ?

И что потом?

Пису пис ?

Дочь оборонзаказа льет слезу?

Или кто-то льет ЗА неё?

Аватар пользователя alex-f
alex-f(7 лет 2 месяца)

интересно исходя из чего вот этот постулат выдвинут?

Итак, речь идёт о воспроизводстве основной промышленной базы России, которая, как нам втирает Счетовод, обновляется со скоростью более 4 % в год и вовсе не деградирует.

лично мне не втирает, почитал, оценил в меру своих знаний и собственно все, но у многих начинает гореть под одним местом...сранно это все.

Аватар пользователя мужиккакойто

Давайте поднимем веки Счетоводу! Пусть смотрит!

А давайте! Сайт Сделано у нас. Поехали.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Сделать можно и молоток ,за тысячу $

Одного хлама в китаях на десятки ярдов в год  покупается.

Аппетиты барыгам если урезать 

(Методом удушения налогоми импортёров)

Чтобы накручивали не по 300-1000%

То и зарплаты можно не поднимать (т.к. покупательная способность увеличится ,в связи с падением цен)

А то ,что делается хорошо.

Но ещё лучше когда за экспорт нам не бумажки впаривали,а немцы дороги делали,китайцы каналы рыли и т.д.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

а на хрена, извините за французский нам немцы, делающие дороги и китайцы, роющие каналы?

и дороги, и мосты, и каналы у нас умели и умеют делать быстро и весьма неплохо наши доморощенные мостоканалодорогостроители, по своему городу знаю и вижу. Причём они это и на старой технике делали, а сейчас сплошняком новая (включая РБУ), судя по лэйбам кроме асфальтфрезеров и бетоннасосов неимпортная.

но это же не основные средства, правда? laugh  

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Ну да,сделали,и они же ремонтируют ежегодно -тройной профит. :) Плюс дороже трижды обходитя. Вы задумайтесь, почему "не хотят" заработать бумажки ни немцы,не фины,даже китайцы? Никто не строит ничего (за бумажки) Норовят получить реал ништяк исключительно.

Аватар пользователя андрейка
андрейка(6 лет 10 месяцев)

 граждане РФ пока еще вполне покупаются за бусы - причем  бумажные с обещаниями))))

зачем  им ништяки после такой выгодной сделки

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

угу,

а потом эти "бумажные" бусы в долг под %;% у глупых граждан РФ особо умные граждане соседних стран клянчут

наверное, потому, что это ну совсем фигня какая-то, чисто для папуасов... wink

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Не фигня -триллионы тонн ископаемых  уходящих на экспорт! (Что много больше нежели необходимый импорт)

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

ясно всё. 

дороги - это бесконечная тема для демагогии, не ремонтируют - плохо, ремонтируют, - ещё хуже.

никто не будет утверждать, что все дороги идеальны, но с таким перепадом температур сохранность дорожного полотна даже без нагрузки не вечна. у любой дороги есть плановый срок эксплуатации и проч. нормативы. и вообще, дорога - это не асфальтовое покрытие, как думают некоторые, а прежде всего то, что под ним и вокруг него. 

"Schlagloch" Именно так немцы называют выбоины на дорогах.

ÐоÑоги в геÑмании поÑле ÐÐСТÐЯЩÐРзимÑ

вот так выглядят немецкие дороги после настоящей зимы.http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=61zl&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3...

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

Выдыхайте, товарищьчь, выдыхайте,

даже для отпетого всепросральщика говорить, что в России каждый год мосты ремонтируют это передоз laugh

 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Я о дорогах,а не мостах!

Основное воровайство именно в "ремонтах",а они стабильны и внуков с правнуками обеспечивают!

Там просто по стране астрономические суммы .

Больше чем на космос.:)

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 11 месяцев)

что бух­гал­тер­ские ба­лан­сы про­мыш­лен­ных пред­при­я­тий со­вер­шен­но не от­ра­жа­ют ре­аль­ность

вы в уме ? или как ?

Что отражает ? Массовые проверки/зачистки ?

Манипуляция не засчитана. 

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Попробуйте по существу возразитьwink

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 11 месяцев)

Манипулятор, если опровергаете чужой довод приведите свой.

А у вас ни того ни другого - пшик.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Я привёл, причём на детском уровне. Если даже это вы понять не способны, то мне остаётся только развести руками:)

Аватар пользователя theTurull
theTurull(11 лет 2 месяца)

все ОЭЗ технико-внедренческого типа.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Вы про Сколково? 

Страницы