Что бы правильно определится с возможностями новых переворотов на Украине и ее будущим надо понять причины по которым Майдан состоялся и Лукич описал положение дел достаточно точно - Майдан стоял против независимости Украины. Слепленная искусственно из двух частей страна логично развалилась и большая часть отправилась под крыло Запада.
Украина, на чьей территории развернулось последняя битва между РФ и Западом по переделу наследства Советского Союза в Европе перестала быть даже относительно независимой и полностью утратила суверенитет.
Из чего Лукич сделал вывод, что ей грозит дальнейший развал на несколько частей. Цитирую...
В целом всё будет хорошо. Украина разделится на много частей, которые с облегчением войдут под чужое управление. И тем Великая Украинская Майданная революция увенчается полным успехом.
Это не так.
Украина уже полностью утратила самостоятельность, а следовательно, утрачена и мотивация дальнейшего развала - зачем несамостоятельной территории становится опять же несамостоятельной? Тавтология какая то получается...
Второй момент, который не допустит дальнейшего развала Украины это внешнее управление.
Украина нужна Западу, как дестабилизирующий Россию фактор. Пусть все меньше в последнее время, но его можно в любой момент активизировать простой указивкой из госдепа. И всегда будут играть роль частности, вроде перекрытия воды в Крым, дестабилизация и обстрелы ДЛНР, провокации на море и т.п.
И последнее.
Запад очень хорошо понимает, что стоит Украине развалиться и тут же значительная ее часть вольется в состав РФ - хотим мы этого или нет. Ей просто деваться будет некуда, т.к. самостоятельной она не может быть по определению, а больше на востоке вливаться некуда. Пусть неофициально, но расколовшаяся Украина отдаст свою восток под протекторат России. И Запад этого не допустит пока будет в состоянии не допустить.
А он еще вполне себе в порядке.
И если раздел Украины когда -нибудь и продолжится, то очень нескоро. Не раньше, чем пошатнется и сократит свою зону влияния на востоке Европы сам Запад.
"Ведь перерезать волосок может лишь тот кто его подвесил". От самой Украины уже не зависит, по сути, ничего. Классика на то и классика, что работает во все времена.
Комментарии
Главное, на этом этапе Власть России категорически против развала Украины. нам не нужно под боком "Дикое поле". Тем не менее, объективные условия для развала Украины имеются. Если западенцы увядет, что войти им в ЕС легче, как "Западная Украина", то реализуют этот сценарий.
Я вот этот заезженный постулат на дух не переношу. Считаю величайшей глупостью и штампом.
Нам именно оно под боком и нужно.
Тогда можно будет решить тысячи вопросов сразу и с наименьшими затратами.
Разблокировать Донбасс, освободить, наконец, людей от бесконечных обстрелов, т.к. украинская армия в условиях дикого поля сразу прекратит свое существование, дать воду Крыму - Крым задыхается без воды и это самая актуальная проблема на будущее там. Пока еще с погодой везет... Можно будет решить вопрос с сухопутным путем в Крым и Приднестровье.
А вот с чем соглашусь, что в условиях дикого поля у ЗУ появится шанс вползти в ЕС. И это еще одна причина, которая не даст Украине развалится.
А нафейхоа ЕС западенщина? Для размещения баз НАТО? Или просто хотят ещё одну содержанку на шею повесить?
Вы, Карел, говорите, да не заговаривайтесь.
С точки зрения голой социальной экономики эти коллизии рассматривать нельзя. В данном случае политика на Украине вплотную упирается в военный аспект. Поэтому наше" нам нужна единая Украина " имеет вполне конкретный смысл: ни одна натовская собака не будет иметь там ни одного постоянного прибежища. В товарных количествах, понятно. Т.е с базами снабжения , развернутой логистикой и ударными силами. Всякие поползновения будут пресекаться. Если хотите это и есть красная черта.
Таким образом, не имеют значения ни хотелки миротворцев как внутри самой Украины , так и вне ее. По крайней мере до тех пор, пока не будет решен главный вопрос. См. Ни одна натовская собака..
То есть его тоже можно решать по разному. Можно договориться ( не очень верю) хотя ползучая экспансия НАТО на восток и не думает тормозить. Или носовать по соплям, пытаясь не развернуть конфликт до глобальных размеров и ликвидировав прежде всего продажную верхушку укронацистов. предпочтительно силами самих же хохлов. Они справятся, я в них верю.
Положе мы сегодня с Вами пили... но точно в разных местах и я точно закусывал.
Натовские собаки будут на Украине уже в самое ближайшее время, а точнее, они там есть уже сейчас.
Это все сопли.
Ну шастают туда - сюда некие " союзники по НАТО " и что? Баз у них там нет, вооружений серьезных нет, соединений тем более. Вся эта гопота сносится на раз- два, тем паче контролируется насквозь средствами ЭР и РЭБ . Да и агентуры там немеряно.
Так что вопрос только в том , кто будет там партизанить, бандеровцы- в случае перехода территории под наш контроль, или новоросы, про попытке агрессии укронацистов.
Возможно нам нужны ЗЕМЛИ трупа УССР. Вопрос то в другом. Кто и КАК будет проводить очищение этих земель от осатаневшего населения?
Простите, но чем вдруг охреневшие "как бы русские укРуины" для нас лучше потомков бандеровщины? И те и другие - потомки УССР. Той самой, которая прекрасно жила, пользуясь ресурсами ВСЕГО Советского Союза. Равно как и рынком СССР.
Плюс мечта насчёт красивой жизни, когда сбросят ярмо СССР.
Воооот. Теперь ресурсы пошли по ценам "всё ближе к мировым". Рынок России закрывается в том числе созданием замещающих производств. Рынок же ЕС и США им недоступен.Разве что для примитивных товаров. Мечта насчёт кружевных трусов и ЕС замечательно реализуется работой проститутки.
Вооооот. И кто в таком поражении виноватый? Неужели потомки самых активных из России, которые рвались в этот рай обетованный ещё во времена СССР? То есть огромному сообществу придётся назвать вороватыми кретинами себя и своих предков начиная с 1605 года?
АбиднАААА. И эти миллионы мерзавцев будут грабить, убивать, мародёрствовать, палачествовать с единственной целью - поработить Россию в СВОИХ интересах. Возвращаемся к главному вопросу. Что с ними делать? Перевоспитывать? Или уничтожать? Первое - доказано за 400 лет - бесполезно. Второе - долго, дорого во всех смыслах и душевредительно.
Остаётся дать сволоте возможность уничтожить там ВСЕ материальные возможности для жизни. И тем самым - уничтожить самоЁ укРуинское сообщество ввиду невозможности проживания там вообще кого бы то ни было.
Это не станет геноцидом в исполнении России. Это станет САМОУБИЙСТВОМ дураков. И одним из выгодополучателей - станет Россия.
Как то ТАК я вижу ближайшие на 100 лет перспективы. Дураков должна уничтожить их собственная дурость. Самое отвратительное и ужасное, что может сделать Россия - СПАСТИ это сообщество негодяев.
Крым не задыхается без воды. Это миф. Обычная засушливая местность - таких миллионы квадратных километров на планете. Просто нам это непривычно, т.к. в материковой России переизбыток водных ресурсов.
Пример: в засушливых странах ООН добивается потребления воды в 100л/сутки на человека, это на всё - личное потребление, промышленность, сельское хозяйство. При достижении этого показателя считается, что проблема снята. При такой норме, стока крымских рек достаточно для проживания 7.5млн. человек, а в Крыму живёт 2.5млн.
Вы из Крыма? А то, что в некоторых населенных пунктах вода дается по 2 часа в сутки 3 раза в неделю это как? Я бываю в Крыму каждое лето ( 4 раза из 5 с 14 по 18) и поговорил там со многими умными людьми. И все они в один голос сказали, что главная проблема Крыма на ближайшее будущее это вода. Уже сейчас уровень грунтовых вод, которые нещадно эксплуатируются упал серьезно. И это не смотря на перестройку с\х Крыма на засухоустойчивые культуры... Дальше будет хуже.
А трубы там когда последний раз меняли? Как при советской власти проложили, так и не трогали. Я слежу за Керчью, так каждую неделю: из-за прорыва труб улица превратилась в реку, двор превратился в озеро и т.д.
А воду по часам в Крыму и при Украине давали.
Ясно. Вы не в теме крымских реалий. Так... чуть -чуть ... кое-что, кое-где.
Бандустан нужно. Не мне, а "им". И он по факту есть.
Это заблуждение. Развал Украины не нужен никому - ни "Западу", ни "Востоку".
И Запад, и Восток устраивает текущая ситуация, которая вынуждает наиболее активное население ехать на заработки в Восточную Европу (+650 тыс рабочих виз в ЕС в 2018 году выданы украинцам) или в РФ (цифрами не владею, кто в курсе - дополните, пожалуйста!).
Кормить же оставшихся пенсионеров и решать их проблемы после присоединения территорий не хочет ни Запад, ни Восток.
Никто "делить" Украину не будет, забудьте.
PS: Вот и я теперь тоже в Белизе, только странно, почему на улице -3 ºС!
Это логично, и я точно согласен с этим на порядок больше, чем с Сашей 4 Топора и Лукичем, но и это не истина в последней инстанции. Я согласен, что развал Украины не нужен им, но почему он не нужен нам???
Это прозападная территория, это они рубят с нее ништяки и плюсы, это она настроена антироссийски, это она досаждает России по мере возможности.... Ну так может мне кто-нибудь ясно и доступно объяснить, а почему, собственно, нам не выгоден ее развал? Может мне кто-нибдь ясно сказать, а почему собственно, мы будем вынуждены кормить ее пенсионеров? Почему мы будем вынуждены решать ее проблемы?
Да ни хрена. У нас есть погранслужба и ФСБ, которые не так просто деньги получают - пусть работают. Но пусть антироссийской Украины не будет. И все тут же убедятся, что развал Украины это исключительно положительная для нас история. Жаль, что он не состоится.(
Присоединение даже части Украины к РФ выльется в непомерные траты для бюджета ( инфраструктура, пенсии и зарплаты, аппарат власти, безопасность и т.д.).
Примеры - ГДР (до сих пор не интегрирована полностью), Крым.
А где я говорил про присоединение? Я говорил только про развал Украины и надежность наших границ.
Неприсоединенная территория также требует затрат.
И вообще, у нас затрат требуют не то, что территории, неприсоединенные к РФ, но даже присоединенные к ЕС :о)
Да ладно. Всегда есть выбор. Можно сейчас и американцам помогать, но тогда кто же нам доктор?
"А где я говорил про" помощь? ;о)
Это Вам за особые заслуги персональный такой белиз! Вы ваш кондиционер подстройте, ну который за окном.Хотя не надо-скоро лето!
Само по себе Дикое Поле под боком мало кого волнует. У амеров есть свое Дикое Поле под боком в виде Мексики и оно ну никак не мешает их существованию. Наоборот, даже выгодно в качестве пугала для амерского населения.
Российские власти напрягает только один момент - втягивание РФ в полномасштабный конфликт на территории Украины. Конфликт, в котором бы участвовал Запад, в качестве третьей "помогающей" украинцам стороны. Этот конфликт вроде бы загашен и перенесен на относительно безопасное расстояние от РФ и слава Богу.
А Дикое Поле, ну пусть оно будет диким, как Мексика. Другой вопрос, если американцы начнут сейчас устанавливать свои ракеты на территории Дикого Поля, но это уже другая история
Очень хорошо написано - рад, что не перевелись люди мыслящие самостоятельно.
Два замечания.
1. Естественно, 100%, что вскоре на территории стран У появятся американские ракеты, базы, мобильные силы (выберите сами) и это без вариантов и у нас ни кто спрашивать не будет. С 14 года вангую, но если сперва выскакивало 1000 человек, которые кричали - работник киберцентра НАТО, то теперь выскакивают редкие слабомыслящие и то атакуют не агрессивно.
2. Дикое поле на месте Украины для нс не только безопасно, но это еще и самый благоприятный вараинт, т.к. тогда точно никаких американских ракет там не будет. А вот вода в Крым может и пойти...
Так вы определитесь - ракеты будут, или нет.
Если амеры выходят сейчас из договора РСМД, означает ли это что в ближайшее время начнется оккупация территории У и из ее территории просто сделают полигон?
Мы конечно можем а ответ договориться с Кубой, но в целом эта ситуация выглядит удручающе.
100% будут, я так об этом и написал. Более того, писал года за 3-4 до этого, за что на ГА имел много люлей у "патриотической" аудитории. Нам же выгоден распад Украины (которые по версии той же "патриотической" аудитории самый плохой вариант) и тогда ракет не будет. И не надо будет распылять ресурсы, реагируя.
Ну да, ракеты на Украине - это красная черта.
Но не думаю, что для предотвращения этого понадобится развал Украины, скорей всего прибегнут к асимметричным мерам - долбанут по амерам где-нибудь в Средиземном море, тогда уж им точно не до Украины будет.
Эт о точно заблуждение. Ни кто по амерам долбить не будет, как бы през не обещал "уничтожать вместе с носителями". Вы сохраните эти слова. Еще вспомните через пару лет.
Хорошо, посмотрим)))
Просто для информации, чтобы вернутся к этому посту когда "посмотрим" закончится.
Михаил Юрьев 24 числа на радио сказал, тезисно:
Штатовские ракеты на Украине - это красная черта.
Россия и США никогда не будут прямо нападать друг на друга войсками, но кто что успеет застолбить, то это останется с ним.
На Украине есть влияние США но пока нет войск и ракет. При явной угрозе появления ракет США на Украине, Россия оккупирует Украину, чтобы потом не было поздно.
100% уверен, что он ошибся.
А чем помешает распад Украины созданию баз и завозу ракет, если Штаты захотят этого? Признают несколько независимых стран, назначат несколько послов и вперед. Мелкими еще проще управлять, пусть даже подерутся между собой.
При распаде очень велик шанс утратить контроль над территорией. Ведь сейчас США контролирует Хохланд через олигархов и силовиков в первую очередь. Распад уничтожит выстроенные американцами структуры.
И Вы заблуждаетесь...
Всегда легче контролировать 1 крупное образование, чем 10 мелких. США сделает все, что бы Украина сохранила единство и осталась под их контролем.
Риск потери контроля при развале конечно есть, но развал Югославии показывает пример обратного. Вон в Македонии на голосование в парламенте по наименованию страны штатовский посол лично депутатов загонял.
Пример Югославии показывает совершенно другое.
Югославию до развала никто не контролировал в отличии от Украины. ее потому и развалили, что бы взять под контроль по частям. А вот Украину уже контролируют целиком. И на хрена им ее разваливать? Сами не станут и другим не дадут. Тем более, что реальных рычагов на Украине уже нет ни у кого кроме Запада.
Украину целиком они не контролируют. Донецкая и Луганская области им не подконтрольны. А это в общем-то та заноза, которая им мешает им принять Украину в НАТО и как следствие установить там ракеты.
Ну е-мое... начинаем цепляться к словам? Речь идет о оставшейся Украине. Или я похож на идиота и утверждаю, что развал Украине не грозит, не смотря на то, что ЛДНР уже не в составе Украины? Может я и дурак, но не до такой же степени...
.............
С НАТО косяк. Надо будет и ракеты поставят и базу организуют - устав всегда можно перкроить. Будете смеяться, но года три назад на ГА меня чуть с говном не съели, когда я написал, что скоро Запад начнет поставлять оружие хохлам. Как!? без консультаций с Россией это невозможно! И в таком духе...
Но вот поставляют и не спрашивают.
Ну насчет консультаций с Россией, это смешно, конечно. Когда это Штаты с нами консультировались при решении своих стратегических задач. Они "консультируются" только для того, чтобы нащупать поле своих возможностей - вот здесь можно двинуть вперед, а тут чуток обождать.
Но надо понимать, что поле их возможностей не безгранично и оно ограничено только одним - нашими возможностями. Не думаю, что у РФ тут нет своих рычагов. Есть конечно, хотя они полностью не озвучены.
Считать, что их нет, это все равно, что расписаться в полной несостоятельности России, поскольку всем понятно, что это действительно красная черта. Нельзя утверждать, что 100% ситуация сложится против нас, поскольку на протяжении последних лет Россия доказывала обратное
Так то логично, но я слабо себе представляю, что мы реально можем сделать, если СШП впендюрят военную базу где нибудь на ЗУ. Поставить аналогичную в РБ или Брянской. А какие еще варианты?
В то, что мы сразу оккупируем Украину я не верю совсем. Не вытекает такой шаг из логики событий и типичных реакций Путина.
Поэтому давайте просто посмотрим. Я за провокацию и втягивание непосредственно США в какой-нибудь военный конфликт. То есть за то, что бы отвлекло амеров от Украины. Посмотрим, как оно будет через 2 года))
Могу предположить, что США постараются в эти два года в "другие конфликты" не втягиваться, если у власти останется Трамп. А так, что еще остается? Посмотрим.
> У амеров есть свое Дикое Поле под боком в виде Мексики и оно ну никак не мешает их существованию.
А еще у амеров есть Дикое Поле в виде Кубы и оно огромное шило в заднице. Дикое Поле на Дикое Поле не приходится. Поле мешает не из-за того, что оно Дикое или не Дикое, а из-за того, наши это или не "наши сукины дети".
Дикое поле у каклов будет 50-80 лет минимум, так сказал Р.Ищенко.
Млять... да что ж вы ( с маленькой буквы) так на Ищенко молитесь? А еще он сказал, что Саакашвили станет президентом, т.к. его поддержал Запад. И что?
Никакого развала Цэгабонии пока там ещё существует хоть какая промышленность - не будет. Ибо её - хохлы должны уничтожить исключительно своими руками. Иначе - те, кому достанутся ошмётки Украины, в частности мы - будем вынуждены эту промышленность восстанавливать,так как не поймёт приобретённое население. А она - никому на хрен не нужна, и России - в том числе. Ничего уникального и особо нужного для нас она уже не производит, а то что ещё есть - гораздо разумнее и правильнее заместить российским производством где-нибудь на Урале. Заново создавать промышленный кластер прямо на границе, да ещё у хохлов - это идиотизм.
Значит - шумеры таки должны окончательно добить советское наследие своими силами, впрочем - они с этим очень успешно справляются. И только после этого - судьбу нэньки можно как-то начать решать. С/х, переработка его продукции, лёгкая промышленность - ну что-то вроде того. Но больше - никаких промышленных гигантов, никаких научных центров и прочих атрибутов современной державы. Ибо хохлы предельно ясно показали - ничего этого им давать в руки нельзя, ненужно им всё этакое. Только в смущение вводят неокрепшие хохляцкие умы, давая им поводы питать совершенно дикие иллюзции насчёт собственной значимости. Пустая трата сил и денег. Посему - ждём-с, ещё не всё окончательно порушено-то..
Знакомая позиция... и где это все я уже видел? Уж не на ГА ли?))))
Сидим на берегу, ждем труп... а мир и провидение работают за нас. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...
Вы упомянули о тавтологии,что верно, и разу после этого развили теорию в основе которой также тавтология.
Трудно рассматривать ситуацию со всех сторон.
Если утрачена мотивация развала,то что хорошо понимает Запад????
Все написано, читайте внимательно....
+ некоторые ресурсы, транзитные пути и какой-никакой рынок сбыта. В любом случае территория пригодится. Даже Прибалтика к месту пришлась.
И так Украина уже не игрок,отсюда смысл дёргаться утрачен.Развал не возможен,даже если все будут не против.
Но чуть ниже смотрим
Вверху мы видим что Украина утратила мотивацию и не развалиться, но Запад почему то понимает что развалиться...
Вы просто не понимаете Любой развал может быть возможным только влиянием из вне. Украина под Сменами колония, но на колонию подглядывают и другие которые могут предложить колонии свой протекторат.
Посему война за колонии,может начаться в любое время когда Внешние игроки предложат такую игру. Сперва приходиться воевать за колонию с Внешними силами.Самой колонии пофиг...Сдерживая страны Вышеградской четверки,Россию,Белоруссию,Турцию...
Не вижу противоречий.
Украина не развалится потому, что утратила мотивацию и пассионарность. Дополнительный фактор внешний контроль. Именно он отсекает ту самую возможность о которой Вы пишите ниже - влияние других игроков. Она уже в зоне влияния Запада и что бы запустить внутри Украины какие -либо процессы развала надо это влияние либо устранить совсем, либо ослабить очень сильно, что представляется на нынешнем этапе маловероятным.
На данном этапе война за колонии на этом отдельно взятом участке закончена - Украина колония США.
..............
Сильно в будущем изменения возможны, что я и написал в конце статьи.
Все верно.
Колония не имеет никакой мотивации кроме как создавать неприятности своему сюзерену.
Зачем??? Да что бы быть в деле. Но создание серьезных проблем возможно лишь при желании других игроков.
А посему игра простая и сложная. У сюзерена надо создать видимость самостоятельности,но в тоже время ослабить настолько что бы эта самостоятельность не вылилась в реальную самостоятельность. Отсюда сюзерен должен создать систему, с одной стороны сильную а с другой стороны слабую.
Сильную что бы колония отбила притязания других сил,слабую что бы не отбилась у самого сюзерена,который её грабит.
Удержать баланс почти не возможно.
Прошу извинить но Т9 все время вносит свое видение моей мысли.
А я согласен практически со всем....
кроме удержания баланса. У них такой опыт по его удержанию, а Украина настолько измотала себя Майданами и ГВ, что большого ума удержать баланс уже не надо.
В ближайшие лет 10 нет никакого шанса У Украины на развал.
И я считаю, что для нас это плохо.
Страницы