Как игры предсказали исчезновение денег, но никто не заметил.

Аватар пользователя FoeNicks

В одном обсуждении, я указал на тот факт, что игра - это по сути математическая модель. Предлагаю посмотреть на игры, как системы моделирования и сравнить интересные тенденции в построении экономических моделей для них c современными реальными решениями в экономике на Западе и на Востоке, а так же с некоторой авторской аналитикой и решениями, предлагаемыми на АШ. В общем статья - это взгляд на серьезные вещи с необычной точки зрения.

Модели, модели, кругом модели или обезьяны таки напечатают войну и мир. 

Сколько игр было выпущено за все время игростроя, сказать трудно, по некоторым данным, число уже перевалило миллион. Но все игры нам не нужны, рассмотрим только в стиле 4х(eXplore, eXpand, eXploit, eXterminate) и часть экономических симуляторов. Примечательно, что в поисках компромисса многие экономические модели приближались к одному и тому же рецепту. Вся экономика базируется на двух условных группах: материалы(ресурсы) и энергия(денежный эквивалент). Первые имеют свойство накапливаться и расходоваться неодномоментно - и в отрицательные значения их невозможно загнать, обычно модель в таких случаях говорит игроку - нет материалов, подождите когда накопится. Вторая группа имеет свойство генерироваться и потребляться постоянно, накопление не всегда возможно, есть возможность ухода в отрицательные значения. Т.е. модель подразумевает, что этот ресурс должен быть потреблен сразу, когда произведен. При перепроизводстве иногда возможно накопление(не везде или ограниченно), при недостатке - отключаются(разрушаются, хуже функционируют и т.д.) зависимые объекты. Различные варианты присутствуют, но одно неизменно - в процессе игрок ищет баланс между производством и потреблением ресурсов. При этом, не всегда в таких играх есть понятие денег. Эту роль играет энергия(мана, кредиты - называться может по разному, но суть одна) и специальные объекты, которые генерируют эту энергию.

На АШ часто выдвигают различные формы экономики и столь же часто возникают споры, что же лучше из них. Сходятся суждения только в одном: экономика - это система распределения ресурсов. В остальном же - кто во что горазд: блокчейн, золото, фиатные деньги и много других умных и разных слов. Но мало кто заметил, что идея энергоэквивалента давно и надежно используется, как наиболее оптимальная, в играх, но не в жизни. А тем временем поколение ученых обезьян растёт и скоро все поймут роль энергии в экономике.

Энергия - как способ измерения всего или выучим, наконец уже, что Е=мс2 .

В самом деле, любое действие можно и нужно рассматривать с точки зрения энергогенерации и энергопотребления. А с учетом распространения интернета и систем учета - мы еще получаем и средство контроля и управления в режиме реального времени (АСКУЭ, газовые счетчики, тепловые счетчики, фискальные аппараты и т.д.). По сути инфраструктура уже практически готова к переходу в онлайн режим контроля энергопроизводства и энергопотребления. Но так как экономисты в вузах физику не проходят, они до этого не доросли и продолжают считать деньги необходимым ресурсом.

В физике энергия всегда исчислима и зависит от физических свойств объекта. Поскольку любая реальная экономика базируется на физических объектах, а не на эльфийской магии, то очевидно, что возможно рассчитать, сколько энергии должно быть затрачено на производство, перемещение, добычу и т.д для любого физического объекта или действия. Бухгалтерия в общем-то этим и занимается, только почему-то в деньгах. Поэтому, когда я слышу, что невозможно точно посчитать в энергозатратах стоимость штуки, у меня возникает диссонанс - в деньгах можно, в джоулях нет?

Понятно, что все эти операции в реальности будут производиться с энергопотерями - это по сути сумма непосредственно физической величины энергии и потери на КПД. Чтобы выплавить килограмм алюминия - нужно затратить определенное количество энергии. Но так как можно это делать дровами, электричеством, солнечной энергией - мы будем часть энергии терять, в зависимости от КПД используемого нагревателя. Таким образом, можно вычислить МИНИМАЛЬНУЮ энергозатратность и прибавлять к ней затраты от КПД, которые можно рассчитать отдельно для разных способов(либо иметь методику расчета - хотя в принципе, это будет видно по балансу предприятия, сколько угля/газа/электричества они скушали). Так же, можно завести реестр онлайн, в котором каждый продукт, каждая деталь, будут иметь свою энергетическую стоимость. Это позволит мониторить спекулятивные наценки и более эффективно регулировать экономику(в том числе и автоматически). Так же это будет своеобразным ГОСТом, так как  изменение энергозатрат в сторону снижения говорит об явном изменении технологии производства и как следствие - либо о прорывных технологиях( что маловероятно) либо о нарушениях в производстве(что встречается повсеместно).

К слову, большинство фирм движется в эту же сторону, пытаясь минимизировать издержки любыми способами - и в качестве основного пункта является как раз таки энергоэффективность, т.е. использование менее энергоемкого производства, более качественных материалов, более проработанной бизнес-логики, уменьшающей простои, большей автоматизации и т.д. А тут зеленые подсчитали и прослезились, сколько им надо металла, а главное - энергии(не денег), чтобы его добыть. Так почему мы до сих пор все в деньгах меряем, а не в энергии, как нам уже давно пытается доказать один человек целым циклом статей? Как видите - игры просто чуть-чуть опережают реальность.

Энергорасчет уравняет доходы или почему нельзя съесть 2 мешка брюквы.

Переход к энергоэквиваленту даст все предпосылки к созданию социального общества, так как накопление энергии невозможно так же, как денег. По крайней мере, на хранение придется затратить столько энергии, что выхлоп будет нулевым(что невероятно) или отрицательным(что соответствует законам термодинамики). Любая система с ХРАНЕНИЕМ энергии априори убыточнее системы, построенной на генерации и ее балансировке по потреблению. Единственное, что можно сделать в рамках общества - это повысить или понизить уровень энергопотребления, который напрямую зависит от уровня возможной текущей энергогенерации и количества населения. В ином случае придется постоянно инвестировать излишки энергии в производство или выбрасывать их в атмосферу. 

Представьте, что было бы с экономикой - если бы деньги нельзя было хранить, а только сразу же тратить? Чтобы было понятнее - положите платок на стол. Это будет общая денежная масса, вначале она получается распределенной равномерно. Потом начинайте поднимать ее в центре. Вы получите нечто вроде этой картинки:

Это как раз иллюстрация принципа - деньги липнут к деньгам. А теперь представьте, что вместо платка у вас вода. Какой высоты будет пик при попытке ущипнуть? Очень очень маленький, только при ПОСТОЯННЫХ затратах энергии можно сделать фонтан - но и он быстро вернется в общую систему после прекращения затрат на его поддержание, да и поддерживать его энергетически невыгодно. Другими словами - затратность на удержание у себя излишков энергии лишает смысла накопление. Удерживать же деньги у себя можно сколько угодно и без особых усилий, причем чем больше денег - тем это выгоднее и проще делать.

С другой стороны - все говорят, что нужны инвестиции в экономику, тогда она развивается. А тут вот они, инвестиции, сразу доступны в виде излишков генерации, которые можно потратить на необходимые направления в экономике. При нехватке инвестиций мы, чтобы достичь больших высот, будем просто наращивать общее энергообеспечение. С деньгами это не прокатит, так как будет инфляция. С энергией - пожалуйста. Получается, вся человеческая деятельность, вся работа, будет оценена согласно энергорасходу, а значит упрется в банальное потребление килокалорий на человека, затраты на производство штуки товара и затраты на транспорт. Что из этого выходит? Ну не сможете вы скушать 2 мешка брюквы, чтобы получить больше калорий, чем вам достаточно. Да и смысла нет, так как после определенного лимита вам будет просто плохо.

 
Анекдот, кто не помнит

Таким образом, энергоучет всей деятельности человека мгновенно будет показывать, где возник перерасход. Никаких антикоррупционных мер не надо - с этим справится простой скрипт, анализирующий данные генерации и потребления. Воровать будет просто невыгодно, так как это понижает твое же КПД. А вот отдавать в систему избыток будет выгодно, так как повышается общий уровень энерговооруженности общества, что приводит к улучшению условий жизни в том числе и себя любимого. Ничего не напоминает? Ладно, чуть позже скажу, что это и где реализовано. 

Народ требует хлеба и зрелищ! И еще чего-то.

При понижении энергопотребления первыми на очередь отключения стоят предприятия-паразиты (Токанава подтверждает). При повышении - тут уже можно подумать, в какой сектор экономики направлять энергию - а сектора получаются распределяются по уровням пирамиды, подобной пирамиде Маслоу. Всё - что в самом низу, это генераторы энергии(еда для человека это и есть энергия, одежда и жилье - это системы экономии энергии и т.д.), всё, что выше - это преобразователи и потребители(защита, различные институты культуры и т.д.). Самый верх - это по сути, чистые потребители и самый рассадник паразитизма(но это не точно smiley).  Последовательность понятна, большинство потребностей снизу относятся к выживанию - т.е. напрямую являются энергопотреблением(еда) или ее сбережением(одежда и дом), а с ростом уровня в пирамиде носят всё большую опосредованность, так как появляются только при удовлетворении первых и индивидуальны для большинства людей( все хотят есть, но не всем нужны картины, грубо говоря).

Если бы строили дом счастья, самую большую комнату пришлось бы отвести под зал ожидания. Ренар Жюль.

С учетом уже почти 100% владения смартфонами( у следующего поколения это будет точно 100%, дети сейчас еще говорить не могут, но уже знают, как включить смартфон и куда нажимать, чтобы что-то там происходило)  мы можем создать сеть, которая будет накапливать потребности и доносить возможности их реализации до всех людей(а ля госуслуги в общем-то). Большую часть базовых потребностей вообще можно сформировать без участия человека либо проработать план на всю жизнь. Как пример - это диета(столы по Певзнеру используются во всех лечебных заведениях), лечение(имеются ввиду оздоровительные мероприятия, спорт, сюда же и отпуска попадают с санаториями и курортами), рабочая одежда(во многих организациях есть дресс-код либо требования к спецодежде), общественный транспорт, бытовые приборы(стиралки, плиты, кондиционеры, обогреватели и т.д.), жилье и многое другое. Т.е. все то, что делает жизнь абсолютно любого абстрактного человека лучше и проще. Личные же предпочтения будут предоставляться по мере возможности ВСЕЙ системы в виде доступных энергоизлишков. Т.е. одному кушать хлеб, а другому икру все время невозможно. Конечно, кто больше генерирует - тот будет лучше питаться(ввиду кооперации с себе подобными и большим КПД на человека), но излишки энергии он будет отдавать в общую систему, т.е. кормить себя и еще того парня, причем чем больше генерирует - тем больше отдает, тот самый прогрессивный налог, о котором все мечтают. С другой стороны - если человек мало работает и больше потребляет - он лишается части благ как личных, так и общих, так как система ищет баланс. В итоге лентяи рискуют скатиться на самый нижний уровень энергопотребления, закуклившись в изолированные сообщества в результате остракизма и сидеть на хлебе и воде. Как только большинство людей поймут, что работая эффективнее, мы повышаем СВОЕ в частном и ОБЩЕЕ благосостояние в общем  - мы будем наблюдать именно тот самый порыв, о котором все так мечтают. При этом, паразитарные элементы не смогут так легко наживаться, так как их личные хотелки будут выбиваться из общей массы потребностей в виде пиков и могут быть получены только при повышении своего КПД, что подразумевает больше реальной работы. Если же все вдруг захотят себе лимузины и яхты, система просто предложит всем работать по 25 часов в сутки - что резко уменьшит число желающих. 

Да, все работать будем за еду. Но и блага будут распределены равномернее. И национализировать ничего не надо, сами отдадут в общественное пользование, так как энергозатратно будет содержать в одиночку, а вот с кем-то еще - проще. Чем не национализация?

Ладно, вот вам реальный пример: Китай к этой парадигме тоже подходит, но со стороны социального кредита. Суть его в том, что людям начисляются и отнимаются баллы за различные действия - т.е. за полезные дают плюс, за вредные - минус. Цитаты из статьи.

Повышение энергопайка:

Граждане также могут получать скидки на счета по электроэнергии, брать вещи в аренду без залога и получать пониженный процент по кредиту в банке

И мнение жителей той страны: 

32-летний предприниматель, представившийся Foreign Policy, как Чен, сказал: «У меня такое ощущение, что за последние шесть месяцев поведение людей становилось всё лучше и лучше. К примеру, за рулём теперь мы всегда останавливаемся перед пешеходными переходами. Если не остановишься, потеряешь очки. Сначала мы волновались по поводу потери очков, но теперь уже привыкли к этому».

Но ведь это такой же вариант, только энергия заменена на абстрактную пользу государству и применена к отдельному человеку. Вот и получается, что Запад, что Восток, пытаются реализовать те самые модели, которые уже успешно опробованы в играх. Просто в играх пошли чуть дальше и привязали это как к отдельным юнитам, так и к целым промышленным объектам. Есть здания-генераторы, есть здания-потребители, есть юниты-генераторы, есть юниты-потребители. Варианты опробованы разные и более того, многие модели тщательно прорабатывались на предмет баланса, чтобы игровая модель не позволяла делать хинты(впрочем игроки их все равно находят). Может пора уже пригласить геймеров и геймдевов, чтобы одни описали модель, а другие протестировали, а?wink

Так как же нам жЫть то теперь?

Мысль о о том, что можно сразу и мгновенно перейти в такой социализм - нужно только начать считать в энергозатратах, неверна. Государство - это динамическая система, которая не может перейти сразу в другое состояние - требуется ряд структурных изменений(реформ), которые впоследствии приведут к желаемому результату. В принципе - вырисовываются следующие примерные шаги:

1. Проще всего это реализовать на базе села или предприятий пищевой промышленности - просто по причине того, что они существуют при ЛЮБОЙ экономике. Село лежит в основе пирамиды, так как на выходе именно энергоноситель первого порядка в виде еды. К тому же - этот этап можно реализовать и без участия государства - в виде частных товариществ, где два-три горожанина обеспечивают необходимым селянина для улучшения его производительности(техника, ГСМ), а тот в свою очередь, обеспечивает их провиантом. Для желающих так сделать, уже есть готовые инструменты - социальные сети. Можно еще простое приложение для смартфона сделать и все. Осталось только желание и волю проявить. Этот шаг позволит минимизировать энергозатраты на нижнем уровне - минимизация налогов, свободные инвестиции, простой выход на рынок для частников и организация труда для государства(в этом плане нужно проработать законопроект о малых КФХ, где прописать нормы госгарантий для таких самозанятых и можно еще типовые проекты проработать, чтобы людям было легче адаптироваться). В принципе те, у кого есть бабушки-дедушки с дачами - именно так и живут. И даже излишки энергии в виде еды порой раздают забесплатно, чтобы не пропало. В дальнейшем эти кооперации будут расти и сливаться в единые комплексы. Чувствуете, коммунизмом запахло?)

2. Запуск в масштабах страны лучше начать с сетевых организаций - распределение ресурсов достаточно легко посчитать(вспоминаем про смартфоны), как и издержки, которые по сути представляют из себя затраты на транспорт и на хранение, плюс есть готовая инфраструктура в виде складов, автомобилей. Заодно избавимся от спекулятивных наценок на продукцию(мы же будем точно знать энергозатраты) и системы откатов(а какой в них смысл, когда все подсчитано и любой откат будет выбиваться из общей схемы энергозатрат, да еще и снижать КПД). Этот шаг в перспективе позволит перейти от малых частников(в первом пункте), не связанных с сетевиками, к системе распределения в масштабах государства, включающей в себя ВСЕХ производителей и потребителей, да еще и с системой качества каждого производителя(лайки мы умеем уже ставить, социальный кредит в Китае вон, пробуют). 

3. Преобразовать налоговые службы и системы энергоснабжения в единую систему энергораспределения и энергоучета. Ведь по сути то, налоги - это снятие излишков накопленной энергии с каждого в виде денег и распределение по нужным государству секторам. Этот шаг позволит перевести экономику на автоматизированную систему управления и полностью уйти от сверхдоходов к прогрессивному налогу.

4. Сфера услуг должна рассматриваться как система повышения энергоэффективности.

5. Рынок будет прозрачен, прогнозируем и управляем, так как все расчеты перейдут в штуки и в энергозатраты на одну штуку. Это позволит точно задавать размеры отрасли исходя из реальных потребностей людей, а значит никаких невидимых рук рынка. Да, СССР не повезло - не дотянул до интернета.

6. Учить всем в школе физику и учиться считать энергетическое обоснованиеsmiley

Таким образом, экономику можно выстраивать постепенно, по отраслям переводя на подобный расчет и начинать можно на любом уровне. Эта же система приведет к исчезновению кризиса перепроизводства, как минимум - брюквыsmiley. К тому же - это делает труд американца и труд китайца абсолютно равноценным, как в общем-то и должно быть. А все остальное, согласно Капице - упрется в энергоплотность и скорость энергообмена. Теоретически, мы даже сейчас можем рассчитать тот энергоуровень, какой максимально достижим для нашей планеты в целом.

И повесить ярлычок над планетой: 

свойства планеты

Но это я оставлю желающим поупражняться в математике и физике самостоятельно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Игры ложь, но в них намек, добрым молодцам урок.

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Мысль о проработки анклава экономики игроделами интересна. 

Комментарий редакции раздела Наземная живность

Деньги как навязанная людям система извлечения из низ дохода.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Как эти халявщики доконали, главное шо бы ресурсы были вечно...

Муть.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

А то пишут, пишут...

Конгресс, немцы какие-то

Энергетика,киловаты какие-то

... голова пухнет! Взять все, да и поделить

laugh

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Все это пишут те которые в виртуальной реальности...smiley  Но этот то хоть вспомнил о слове Сохранение, а Токанава даже не в споминает. Все они даже задумываться не хотят что подсистема природной системы которой миллионы лет.Которая накапливала ресурсы которые мы так легко разбазаривание и кричим халява...

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Так халява и есть.

И это еще лениво просто взять и сделать электростанцию на энергии ВУЛКАНА ))))

А её хватит одну на планету )))

Так что пока земля и солнце не остыло энергия бесконечна.

Дело в технологиях

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

laugh Мечты мечты....

А разбазаривание идёт каждую секунду. Миллионы лет копила система, и за 500 потеряет. Но умы ищут лихорадочно выход, но ложь всегда одна, мы сможем...Хозяева природы,йопта.

Ветрячков наставили где только можно,вот смотрите приручили...

Кричат тут о роботизации, так ведь Вы оставите за бортом 5 млрд душ...Где ж тут рациональность??? Одним словом сплошной перекос,когда система стремиться к совершенству она потребляет в разы больше....

 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

А Вы и не догадываетесь что сжигая УГЛЕРОДЫ мы насыщаем ими атмосферу и потому буйство растительности.

А например России  совсем недавно была ЛЫСАЯ как Нагиев ))

Посмотрите на фото 18 века.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Я много о чем не догадываюсь,я предпочитаю знать.Вы мне какую то крайность назвали,а меня интересует комплекс.smiley

Каким образом отреагирует система на те изменение которые создали мы никто не знает. Потому что не понятен сам механизм. Но наши механизмы ясны как никогда,ничего не меняеться.Вот пока сидим на халяве,нефть уголь.

Первая, мне как механику, по-любому должна исполнять какое то назначение в системе Земли а ее качают. Второй это аккумулирования энергия солнца за миллионы лет. 

Ну и так по всем остальным накопителям солнечной и ветровой энергии. А где наша система накопила????В людях???Нет..В Грошах????Это да,но что это за накопления????

Но в целом в мире рост накопления в людях произошел, так давайте используйте,ведь сохранить накопления требует грошей лучше дайте им работу,нет нужны роботы. Зачем????Что бы получить 5 млрд халявщиков.

Одним словом баланса между потреблением и поступлением не ищите. Дошло до банальщины,что бы обеспечить не прерывность потребления,все делают одноразовым.Каково??? Как Вам экономия???? Топор который служит всю жизнь,и топор который после трёх ударов разваливается???

Но всего теперь не охватить,это везде это уже привычка.Эта цивилизация не делает хороших вещей,нет хороших вещей вся работа идёт точно так же. Труд на века мало кому интересен.Здания постройки все одноразовое.

Но в создании дерьма,эта цивилизация преуспела,другие столько просто не могли вложить. 

Ладно,чей то я разошелся.laugh

 

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

А где наша система накопила????В людях???Нет..В Грошах????Это да,но что это за накопления????

В знаниях и технологиях.

Вот интернет как пример накопления ЗНАНИЙ. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Да нет ни каких знаний,нет ни каких технологий...Все что мы накопили,это как использовать на халяву продукты системы земля солнце.Что мы научились использовать не на халяву????

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Чушь какая-то. Вот к примеру - земля копила милионы лет, а мы разбаазариваем. 

Мы что вывозим топливо с планеты? Или когда воду спускаете в унитазе её в космос отправляете?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Назовите где прибыло вместо того что убыло, шо Вы оставите для следующих поколений????

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

А что им надо оставить? Нефти побольше и газа с углем? Они им точно нужны будут?

Может, пока они у нас есть - придумать, как без них не хуже жить, и это умение потомкам оставить, э?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smiley после нас хоть потоп,удобно....

А вообще то Вы правы,пусть из этих проблем сами,все сами...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Главное, что мне оставили предки - это меня. Без всего остального я бы мог и обойтись. 

Не оставим потомков - ничего не нужно будет. Тогда точно - хоть не рассветай. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smiley А ареала обитания Вы не замечаете???? 

Это малость не уважение к их памяти. Они живут в Вас мыслями,привычками,ошибками...Я тут давал письмо папе о татарах. Как они быстро из русских татар делали...И все время думаю,какое интересное существо человек.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Просто ваш вопрос - тот, изначальный - можно сказать, бессмысленный.

Развитие рода идет непрерывно, и поколения не заменяют друг друга непосредственно, а существуют вместе.

Вот человек родился - его родители при этом никуда не пропадают обычно. Человек сразу получает мамину сиську, и папину силу, и родительский ум, который за него думает первое время. Вот и весь ареал. 

А потом - ареал обитания растет и изменяется вместе с родителями и ребенком. Мы сами строим его, вместе с родителями и детьми, все вместе. 

Поэтому вопрос - что оставим, глупый. Бестолковый. 

Спрашивать надо - что мы можем построить для себя? Для рождения и воспитания своих детей? А уж что им останется - там видно будет. Родятся, вырастут - может, предложат сами нам что-то и получше. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

​​​​​​ Можно всяко спрашивать, и так и происходит.

Вы упомянули термин развитие,что Вы имеете ввиду его применяя???Я вижу развитие мишуры,нового ареала обитания если следовать термину, но о каком роде речь???

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Род - прежде всего семья, за ней - родственники, далее - община, в пределе - человечество.

Развитие - прежде всего увеличение и разветвление. Следом - наращивание общих знаний, и возможностей. 

Кому-то и так хорошо, как есть. Другие семьи - выдвигают из своих рядов представителей в элиту. А те за собой - потом тащат наверх остальных. Так и идет. 

Кто свою семью развивает - тот оказывается в итоге наверху. Кто на семью плюет, оказывается внизу, и ждет милостей от чужих. 

Родственная корпоративность - весьма эффективная система, всей историей доказано. Если посчитать бухгалтерским способом доходность - получается очень выгодно. И главное, в наших условиях, современных, весьма экономически устойчивая и независимая система получается. Что дает большие преимущества. 

А потребление - это следствие доступности товаров. Можно себе позволить? Так от чего не потребить? Надо всего лишь точно понимать - это излишки или еще нет? Если нет - то не потреблять, а пускать на развитие, своей семьи в первую очередь. 

Надежный, проверенный способ дать будущее своим потомкам. 

А вот как они распорядятся наследством - скрыто в тумане времени.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Развитие прежде всего процесс. Из одного состояние в другое,но тут надо не примерно применить оценочное субъективное мнение, переход в лучшее состояние. Повторяю Лучшее...

Если быть объективным, то этот процесс идёт всегда и называют его или развитием или упадком. Понимаете??? Процесс объективность, развитие или упадок субъективное мнение...

Процесс под названием жизнь. Жизнь норма на любой стадии. Этот процесс не прирывный одно развивается второе в упадке Это норма. Жизнь не состоит из одного развития,не состоит из упадка. Если все остановилось замерло имеем смерть.Нет эпизодов....Что вчера развивалось сегодня в упадке...

Но получить оценочное мнение о процессе мы можем лишь рассматривая процесс от начала до конца. 

А что же пишите Вы??? Память не интересна, живи на полную. Если Вы рассматриваете процесс относительно себя, причем даже свою память ни во что не ставите, то Вы сродни стреле которая застыла на месте относительно наблюдателя который движется с той же скоростью. Эпизод . Клиповое мышление.Вечно молодой.

Что есть Ваше развитие????Это горизонталь которая несеться по вертикали...Причем горизонталь Вы видите а вертикаль нет.

Пример из жизни хотите???

- Вопрос ты развиваешься????

- Да,смотри сколько домов,машин,и прочего я имею сколько я настроил...

- Но ведь завтра у тебя все это заберут???

- Кто??? 

Таких диалогов вагон и тележка, я ими люблю местную элиту шугать...laugh​​​​​​ Вот так вот.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Вы с кем общаетесь? Не иначе - с собой. Где вы что нашли про машины, про память - решительно непонятно.

Сами придумали - сами осудили, сами себе присвоили победу.

Ну, тогда вспоминайте, сколько из отнимателей уже больше никогда ничего ни у кого не отнимали? 

Есть среди вас лишних миллионов пять-десять? Идите, отнимайте. Флаг в руки, прогрессоры. Развивальщики. Развиватели. 

Вы точно разовьете, все, до чего дотянетесь. Только волю дай.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Вы видимо потеряли нить,бывает 

Назовите где прибыло вместо того что убыло, шо Вы оставите для следующих поколений????

Это вертикальное движение, это развитие ВСЕХ. Повторяю ВСЕХ тут и Ваш род

То что Вы предлагаете это горизонтальное мышление, не Важно как будет завтра. Но в этом сегодня есть свое развитие...

Так мы просрали СССР, а нас подготовленных к жизни в Коммунизме такие как Вы бросили в Капитализм...Вы поглотили все ресурсы бездарными планами, не оставив капиталистов в стране..Не оставив понятного ареала обитания. Это теперь легко и понятно,вон капитализьм можешь сам, а вон коммунизьм можешь на государство выбирай. А тогда все Ваш ареал не дал никого шанса нам узнать теорию до начала действий.

Вы это не лично Вы,а люди с горизонтальным мышлением, таких большинство. Потому что система их выпускает в промышленных масштабах, и если ничего за их век не произойдет,так и помрут беззаботно уверенны в своей правоте.Но тому кто жил в эпоху перемен, кто видел как было и знает как есть, такое мышление смишно.

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Расстроился я с вами совсем.

Вот музыку слушаю... Развиваюсь духовно.

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

laugh Ой Вы шо думаете, шо я Вас уму разуму решил учить,или шо я такой правильный???Щас...Но некоторый баланс держать стоит между вертикальным и горизонтальным.Между общественным и личным. Найти такую средину и держать очень не просто.

Вы спросили я ответил.В Ваших словах тоже много правды.

Музыка хороша. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Топливо сжигаем, продукты нефтехимии перерабатываем в пластик, который потом разлагаться не хочет. Фотографии мусорных островов в Тихом океане сами найдете?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Земля, поверхность планеты в смысле - по суть грязь, скопившаяся сверху. Как на человеке грязь оседает, но человек моется постоянно, а Земля - нет. 

И вот в этой грязи тысячелетиями барахтаются людишки. Перерабатывая эту грязь в мусор.

Оставим потомкам мусор, как нам досталась грязь от предыдущей истории. И потомки будут извлекать из нашего мусора ресурсы для новых достижений. 

Круговорот ресурсов в природе. В космос мы такой мизер запулили, что даже говорить не о чем. Больше просто так газов уносит в пространство. Но из него на планету космическая пыль оседает. Баланс. И мы его нарушить не можем пока никак, силенок не хватит. 

Вот когда мы на своей планете отправимся по вселенной путешествовать - тогда можно будет поговорить о могуществе человека и его власти над природой-матушкой.  

blush

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

А если по вселенной не отправимся? Какое могущество человека, если цунами, извержение вулкана и падение астероида ставит его на свое место?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

На астероид - отправляем Виллиса с Лёвой, и он не упадет.

Остальное нас только развлекает - по большому счету. Ну что такое для человечества - 50-100 тыс.? Да не заметим даже. Какой - на место? Лезут некоторые глазеть, куда ни зовут... Ну и этот с ними, тбмный орган. 

 

Я ж говорю - могущество будет тогда, когда мы планеты из галактики в галактику произвольно перемещать будем, а не то что просто орбиту поменять чуток. Сейчас-то мы и на миллиметр не сдвинем с курса, обосремся.

Аватар пользователя Germanych
Germanych(6 лет 11 месяцев)

фото? в 18 веке? Эта пять!

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Согласен ))

Аватар пользователя warden
warden(10 лет 1 месяц)

Представьте, что было бы с экономикой - если бы деньги нельзя было хранить, а только сразу же тратить?

Эксперименты с "платными деньгами" уже были, закончились кстати успешно. Правда, там есть погрешность, все-таки в этих примерах взаимодействие с внешним миром с его обычными деньгами все же было. Тем не менее, некий оптимизм внушает.

А вот на тему социального капитала - хз как повернется еще. Слишком много пока неизвестных последствий. В "черном зеркале" одна серия этому посвящена, там народ живо начал друг друга лайкать, а при претензиях дизлайки ставить и опускать. Но это полбеды. Моментально наметилось расслоение, типа, если у меня социальный статус 4,5, не лезь ко мне со своим 3,2, уродище. В общем, лучше со стороны пока посмотрим.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(11 лет 2 месяца)

В "черном зеркале" одна серия этому посвящена, там народ живо начал друг друга лайкать, а при претензиях дизлайки ставить и опускать. Но это полбеды. Моментально наметилось расслоение, типа, если у меня социальный статус 4,5, не лезь ко мне со своим 3,2, уродище. В общем, лучше со стороны пока посмотрим.

смотрим за Китаем. там что то такое запустили.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

И привели к созданию кредитной карты.

И каждый САМ создаёт себе деньги.

И причем на многих картах без процентов.

Создал-приобрёл-отработал социуму-погасил кредит.

И это будет прогрессировать.

И деньги ДАВНО не несут материального носителя и отвязаны от ЗОЛОТА.

Только обязательства

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 7 месяцев)

И деньги ДАВНО не несут материального носителя и отвязаны от ЗОЛОТА.

Деньги изначально, и всегда, были только обязательствами. Смотрите историю денег. Монета, переданная солдатом суверена, взамен сытного ужина, была обязательством суверена компенсировать этот ужин из своего амбара.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Монета ценность сама по себе.

И изначально была из драг металлов.

Можно хранить хоть вечность.

Виртуальные деньги с кредитки не обладают этими свойствами.

Зато Вы их сами создаёте в отличии от монеты.

МИР ИЗМЕНИЛСЯ

Но 90% населения России принципиально делаю вид что ничего не произошло))

И даже накопили 27 триллионов рублей которые сгорят опять

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 7 месяцев)

Монета ценность сама по себе. И изначально была из драг металлов.

Драг металлы есть нельзя.

Ценность монеты только в обязательстве её принять т.е. в долговом обязательстве эмитента. Если эмитента нет (ну умер король, распался "Рим"), монета теряет начальную ценность - теперь она имеет стоимость драгметалла, или даже ниже. Золотой царский рубль в магазин не предъявите, хлеб на него не купите. В этом смысле золотой рубль равен керенкам и облигациям СССР.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(6 лет 3 недели)

Сказочник.

Вы мне обменяете царский золотой на советские бумажные?

Всё с Вами ясно

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 7 месяцев)

Вы мне обменяете царский золотой на советские бумажные?

Вайнот? Какие советские купюры у вас есть, и сколько предлагаете на обмен? Не по номиналу же, в самом деле - они из разных денежных систем. Это как один бакс на один рубль менять. Но вы ж мне вообще рубли на баксы поменяете, если что? Во-о-о-оооот!..

Так что давайте, тащите совдензнаки - махнемся, не вопрос.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 7 месяцев)

С драгметаллами ещё интереснее. Представьте, завтра - война, и государство требует всё золото сдать в казну. Ну, и сколько теперь стоит припрятанный вами золотой червонец? 5 лет строгого режима, вот сколько ;)

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Социальный статус не должен зависить от лайков или чьих то пасквилей. Обучение, курсы повышения квалификации, получение новой профессии, второе образование, занятие спортом, общественнная деятельность и т.д. и т.п

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Более того, в той серии оказалось, что честно и открыто люди могут говорить только в тюрьме, когда у них уже нет никакого рейтинга, и снижаться больше некуда.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 11 месяцев)

Вся экономика базируется на двух условных группах: материалы(ресурсы) и энергия(денежный эквивалент).
Бухгалтерия в общем-то этим и занимается, только почему-то в деньгах.

Вопрос конечно интересный - энергия вместо денег. Но хочу спросить: почему Вы эту загадочную субстанцию назвали энергией? 

Что только не называют энергией! Вот пробуждается природа и у этого явления потрясающая энергетика. Вот политики собрали скачущую толпу на майдане, или сами люди скачут от восторга - потрясающая энергетика! Или просто напрямую подключаются к энергии из космоса

Теперь и автор подключился к генерации энергии. В смысле, генерации смыслов термина "энергия"

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(6 лет 3 месяца)

Название статьи отвечает на этот вопрос.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 11 месяцев)

Я не обсуждаю исчезновение денег. То. что Вы назвали энергией вместо денег, всё что угодно, но не энергия. В процессе любого производства теряется не часть, определяемая КПД, а все 100% энергии. Вся энергия переходит из одного вида в другой и в конечном итоге в тепловую. Количество энергии в системе остаётся прежним, просто она переводится в бесполезный вид. А количество денег в системе, после производства и продажи, увеличивается. Кроме того, в отличие от денег, отрицательной энергии не бывает. Физически невозможно. А деньги могут быть - долги, кредиты, убытки и т.д. Придумайте другое слово. Деньги совсем не аналогичны энергии.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(6 лет 3 месяца)

А количество денег в системе, после производства и продажи, увеличивается. 

А я думал деньги на станке печатают.

Так откуда же у нас ядерные станции, если вся энергия уходит в производство?

И да, вы невнимательно прочитали - я привел пример с алюминием, вы можете фантазировать что угодно, но чтобы расплавить кило, нужно по формуле посчитать количество теплоты(школьный курс физики).

В реальности, вам потребуется БОЛЬШЕ энергии затратить, так как в процессе нагрева мы часть будем терять. Но сколько бы вы не теряли, первая часть будет НЕИЗМЕННОЙ.

Ну и насчёт долгов и кредитов - в чем их полезность? Насколько я знаю, им всегда сопутствует спекулятивная наценка, что пользы не имеет от слова совсем. А убытков нет, есть затраченная энергия, потерянная и продукт на выходе. Некоторые вещи вообще убыточны - живопись, например, а значит могут существовать только при условии наличия излишков.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 11 месяцев)

Пример с алюминием. Энергия, затраченная на плавление алюминия, принесёт пользу в виде готового полезного изделия, но это изделие не будет всегда раскалённым, оно остынет, энергия рассеется в пространстве, т.е. полностью потеряется для нас. А для природы ничего не изменится - сколько из природы взяли на нагрев, столько же её и вернули при остывании.

Но мы отклонились от первоначального замечания. Я не против другого эквивалента денег. просто, не называёте это энергией. энергия это измеряемая физическая величина. Иначе значение слова энергия у Вас не отличается от энергии того чудака, что подключается к космосу , а я достаточно уважительно отношусь к поднятой Вами теме, чтобы не относиться к ней так же, как к тому чудаку

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

"Вся экономика базируется на двух условных группах: материалы(ресурсы) и энергия(денежный эквивалент)
Сходятся суждения только в одном: экономика - это система распределения ресурсов."

Вот до чего игры инета разум доводят.

Это не экономика, это бухгалтерия. И пока вы не поймёте, что экономика это ВЕДЕНИЕ ХОЗЯЙСТВА, вы так и будете талдычить о валютах, битках, энергорублях и прочих ИНСТРУМЕНТАХ ИЗМЕРЕНИЯ.

А ведение хозяйства подразумевает прежде всего человека, ради которого всё и вертится. Если это капиталист, то всё ради него, если работяга - то всё ради работяги. Что тут сложного...

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(6 лет 3 месяца)

А ведение хозяйства - это не распределение ресурсов?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

"А ведение хозяйства - это не распределение ресурсов?"

Хоспади...

Ведение хозяйства - это ум и здравый смысл. Вы стариков своих выбросите на улицу? А вора среди своих детей потерпите?

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

В конкретном примере: распределение ресурсов семьи  на помощь родителям и охрану от воров.

Аватар пользователя ogogost
ogogost(8 лет 4 месяца)

Вы забыли, или не знали, что валюта является кроме средства расчетов, орудием в торговых войнах. 

Ваша система может быть хороша в сферических условиях в вакууме, но в жизни...

Плюс знайте, что игры выживают те, что приносят больше дофамина игроку, а не те, что ближе к реальности. При всей кажущейся реальности, они имеют слишком много фатальных для реальности допущений и упрощений. Поэтому ориентироваться на них как на предсказательную модель не стоит.

 

Страницы