К теме нынешнего "Великого раскола" между Москвой и Константинополем. (Кстати, кроме шуток, он может стать столь же необратимым, как некогда раскол между православным Константинополем и католическим Римом).
Маленький вопрос: когда "каноническая территория" включила в себя нынешние Россию, Украину, Казахстан и т.д.? Если спросить об этом любого священника Московского патриархата, то он бодро углубится чуть ли не во времена апостола Андрея Первозванного, посетившего, по легенде, места будущего (!) строительства Киева и Новгорода Великого. Или, по крайней мере, в средние века.
Но это, разумеется, полная чепуха. Территория эта была определена вот на этой встрече, 4 сентября 1943 года:
А до этого, в 20-е годы, советская власть поддерживала на Украине, между прочим, УАПЦ против патриарха Тихона. И Обновленческую церковь в России против РПЦ.
И пока князья церкви почтительно выступали вот под этими — портретами марксистов и вождей Коммунистической партии — их "каноническая территория" была неприкосновенна.
Один из участников той ночной встречи в Кремле, преемник патриарха Сергия, будущий патриарх Алексий I. До революции был активным черносотенцем, состоял в Союзе русского народа
Митрополит Николай (Ярушевич). Тоже участвовал в той исторической встрече
Увы — или, выражаясь более церковной лексикой, "горе, горе"! Князья церкви сами возжелали большего. Предали проклятию имена тех, из чьих рук получили всё, что ныне имеют. А история — дама весьма злопамятная и мстительная. В деле возмездия ничем не стесняется.
Вот и ответка от истории прилетела. А вы что хотели?
Выражаясь светским языком — за что боролись, на то и напоролись.
Участники встречи в Кремле 4 сентября 1943 года
Вот ещё раз — карта "канонической территории" РПЦ. Поглядим на эту карту... О, чудо чудное! Да ведь это практически карта бывшего СССР. Но ведь вы, господа князья церкви, развал этой богомерзкой и богоборческой державы окропили святым елеем и благословили? Так на что же вы теперь жалуетесь?!..
Канонические территории православных церквей (кликабельно)
Комментарии
По большей части это информационный туман.За Стамбулом кто? Американцы, Канадцы и Албанцы? Раскол расколов таки. Что ни секта, то историческое издевательство. За Варфоломеем вес авторитета, только его личный. Прямо сказать невысокий.
Туман туманом, но мысль в статье, ИМХО, очень верная. Стоило (при прямой поддержке РПЦ) развалить СССР, как тут же объявились всякие раскольники, еретики и прочие автофекальщики. А теперь эти самые автофекальщики получили прямую поддержку "партнёров". Как говорится, кушайте, да не обляпайтесь!
Теперь у тебя уже и в развале СССР РПЦ виновата. Ты клеветник.
А кто ещё в советские времена усиленно промывал мозги гнилой телехенции на тему "кровавых большевиков", "сталинских репрессий" и нёс, даже в открытую, полнейшую антисоветчину? Попы! Вот теперь и допромывались.
Не только они, но и они тоже безусловно. С Никки 2 кстати примерна та же история была: радовались его падению как дети, ей богу...
Гнусный и мерзкий наброс. Иосиф Виссарионович был великим строителем великой державы, и опирался он на всех, кто мог ему в этом помочь. Раз опирался на РПЦ, значит и Сталин и РПЦ были в этом едины, а на кого в этом опираться Сталин не стал, те, значит были ненадежными. То, что советская власть в двадцатые поддерживала УАПЦ лишний раз доказывает, что троцкистов тогда было слишком много, да и сейчас троцкистов косящих под патриотов не меньше.
Тот, кто делает такие набросы тот вражина, тот маст дай.
Сталин, как учили большевики, действительно организовывал союзы со всеми, с кем было выгодно. Когда выгода пропадала, союзники объявлялись врагами , со всеми вытекающими.
Выгода не выгода - это все досужие размышления, а то, что Сталин во время борьбы против нацизма призвал к себе в союзники РПЦ говорит о том, что в победе над нацизмом есть заслуга и РПЦ, и тот, кто пытается глумится по этому поводу есть вражина.
И в чём же здесь наброс? В том, что РПЦ заняла такую большую каноническую территорию благодаря СССР и лично Сталину? Так это факт, причём, неоспоримый. В условиях войны, когла изрядная часть попов на оккупированных территориях вприпрыжку побежала лизать жопу фрицам, разумеется, возникла необходимость в собственной, подконтрольной церкви, которая настраивала бы прихожан не на лапки в гору, а на патриотизм. Что Сталин и сделал.
Жопу нацистам много кто лизать побежал. Например власовцы, которые были русскими. По твоей убогой логике русский народ побежал лизать жопу нацистам. Ты уже совсем края потерял, трудно подобрать к тебе литературное слово, что бы точно сказать, кто ты есть.
И где это я написал, что русский народ побежал лизать жопу нацистам? Я упоминал вполне конкретную часть попов, под фрицев лёгшую и прихожанам в мозги сравшую. Ради борьбы с которыми Сталин и возродил РПЦ.
Есть конкретная часть русских, многие из которых были членами ВКП(б) и скорее всего атеистами, которые тоже легли под фрицев, самым известным из которых оказался Власов. Ты либо должен признать, что нельзя судить обо всех, по какой-то конкретной части, либо должен признать, что пытался оклеветать РПЦ, вспомнив о конкретной части попов.
А где это я судил обо всех? Тем более, о периоде ВОВ?
Что до послевоенной деятельности РПЦ по развалу Союза - тут однозначно был такой накат антисоветчины, особенно, после смерти Сталина, что хрущёвские антицерковные репрессии кажутся мне вполне оправданными. И то не угомонились.
Наброс
На счёт канонических территорий. Есть такая Православная Церковь Америки (ПЦА). Так вот, она вышла из РПЦ, в 1970м году РПЦ предоставила ей автокефалию, но не все православные церкви признают эту автокефалию, эти считают ее самоуправляемой частью РПЦ. Возникновение ПЦА восходит к созданию в 1794 году монахами Валаамского Спасо-Преображенского монастыря (архимандритом Иосафом, иеромонахом Ювеналием, иеромонахом Макарием и другими) первой православной миссии в Америке.
Так вот, раз РПЦ была первой из православных в Америке, то по логике Варфоломея Северная Америка являет канонической территорией РПЦ, если уж он автокефалию ПЦА не признает и считает ее частью РПЦ.
Ребята, прекращали бы вы этот хайп.
Если государство уходит со своих территорий, неважно по каким причинам, то ли чтобы избавиться от 40 миллионов энергетических нищебродов с разрушенной инфраструктурой, то ли из уважения к тысячелетним укросмыслам, то ли в результате хитрых интриг "партнеров"... оно уходит не одно, а вместе со своими атрибутами. Православная церковь была одним из них, классическая литература доносила до нас призывы, с которыми предшественники нынешних москалей и хохлов шли в бой- ну, пошли православные!
Все. Карта отыгранна. И вопрос тут не в каноничности, не в вере, а как верно подмеченно в статье в роли государства. Слабеет государство, слабеет и церковь.
Что уж говорить, если государство разодранно на куски под одобрительное улюлюкание его жителей?
Сохраните хотя бы то, что осталось.
Вопрос взаимоотношений Церквей никогда не был простым.
Сейчас самый актуальный вопрос в принадлежности храмов и соборов на Украине.
за исключением памятников истории, которые принадлежат государству, и подворий митрополитов да епископов, храмы принадлежат общине - религиозной НКО. То есть, государство не может здание церкви с земельным участком (объект недвижимости) в деревне отнять у РПЦ и передать УПЦ, это община должна перейти в УПЦ - выгнать священника из РПЦ и пригласить из УПЦ.
Ну а силовой захват недвижимости конечно возможен, рейдерство в сфере недвижимости весьма распространено. Но отнимать здание церкви будут не у РПЦ, а у общины (по простому - у местных жителей)
Законодательство под это подгоняют.
РПЦ сама встала на свои яйки и теперь вопит от боли..... (краткий пересказ сути поста:))).