Демография. В чем может быть неправ Росстат?

Аватар пользователя TechnoProf

Демография в России.

Как часто мы слышим такое утверждение «мальчиков рождается больше, чем девочек»?

Полагаю, у каждого есть свой вариант ответ, почему это так бывает и на что это влияет.

Как аналитический мыслящий человек, мне порой не достаточно простых ответов, типа «потому, что мальчики умирают больше и потом соотношение выравнивается» и т.д.

Вы никогда не задумывались, действительно ли это так, в чем причина, а может ли быть как-то иначе?

Хочу предложить вашему вниманию свои рассуждения на эту тему. Они основаны на замеченных закономерностях и различных тенденциях. И сразу скажу, что я не буду рассматривать здесь этот вопрос с точки зрения химии, биологии, физиологии, морали и религии. Можно было и об этом упомянуть, но в данный момент рассуждения идут чисто от логики (с использованием математики и статистики). И поэтому другие варианты опущены в статье. Но следует понимать, что это не из-за отсутствия истины в этих рассуждениях, а потому что они пока не входят в рамки указанной гипотезы и данной статьи.

И так, перейду к сути. Вы когда-нибудь обращали внимание на некоторых женщин или семейную пару, которая планирует завести ребенка? Я упомянул слово «планируют», имея в виду то, что-то они делают для определения пола будущего ребенка. Кто уже с этим сталкивался, могут догадаться, что речь идет о просмотре информации с какими-то закономерностями (наблюдениями) в природе, которые люди уже сделали, основываясь на каком-то опыте или знаниях.  В данном случае речь пойдет о таблицах, в которых указана зависимость пола ребенка, от месяца зачатия и возраста будущей матери.

Если внимательно посмотреть на данные таблицы, то можно увидеть интересные закономерности (ссылку давать не буду, интересующиеся могут посмотреть в интернете). Весь возраст будущей матери можно поделить условно на 4 периода. Вообще-то на 6, но в 1 и 6 она пока или уже не может иметь детей с точки зрения физиологии.

1 период: вероятность рождения мальчика 75%, против 25% для девочки.

2 период: 50 на 50

3 период: девочек 75%, а мальчиков 25%

4 период: опять 50 на 50.

Сразу оговорюсь, я немного утрирую и цифры приблизительные и написаны для упрощения дальнейшего понимания. Кроме того здесь речь идет не о конкретной семье, а в совокупности для очень большого количества семей. И речь идет не о первенце или последующих детях. Поэтому аргументы, типа в одной семье родились 4 мальчика, а в другой 4 девочки, здесь не являются аргументом. На пол ребенка влияет, не только возраст женщины, но и множество других факторов. Но в совокупности получается примерно то, что описано.

(Если кому более интересно, в каком возрасте женщине больше вероятность зачать ребенка того или ребенка, то может сам изучить этот вопрос более детально).

А теперь ответ на вопрос «Почему мальчиков рождается больше?». Потому, что общее количество женщин, которые родили ребенка (не важно, какого по счету) в 1 период больше, чем тех женщин, которые родили в 3 период. Это разница тут не такая большая, но она и дает небольшую разницу в количество рожденных мальчиков и девочек. То есть не всегда, количество мальчиков может быть больше. Всё зависит от определенных условий.

Следуя этой логике, можно сделать интересные выводы и ответить на ряд вопросов о закономерностях в природе (речь идет только о человеке).

Во первых, представим, что в природе заложен такой механизм. Тогда получается, если изначально взять 1000 пар, и проследить цепочку формирования поколений по данным периодам (рождение 4 детей), то вырисовывается примерно такая картина:

1 период: от 1000 пар, появилось 750 мальчиков и 250 девочек.

2 период: от 1000 пар, появилось 500 мальчиков и 500 девочек.

3 период: от 1000 пар, появилось 250 мальчиков и 750 девочек.

4 период: от 1000 пар, появилось 500 мальчиков и 500 девочек.

То есть по истечении многих лет, когда эти дети должны будут создать пары, получится определенный сдвиг в парах (по возрасту).

  1. Дети первого периода: создадут 250 пар, а 500 свободных мужчин будут искать себе пару среди девушек следующего периода (то есть младше себя).
  2. Мужчины 2 периода создадут 500 пар с девушками 2 периода. А 500 свободных мужчин 2 периода будут искать девушек 3 периода.
  3. Мужчины 2 периода создадут 500 пар с девушками 3 периода. И 250 мужчин 3 периода создадут 250 пар с девушками своего периода.
  4. Оставшиеся 500 мужчин 4 периода создадут пары с 500 девушек 4 периода.

Итого: получается, что 250+0+250+500 = 1000 пар, в которых М и Ж примерно одногодки. А также 0 + 500 + 500 + 0 = 1000 пар, в которых мужчина старше женщины.

Это конечно чисто гипотетически и в природе гораздо всё сложнее. Но сделанный вывод от этого не меняется. Так сложилось, что в обществе (особенно нашем), девушки ищут себе ровню или старше. А мужчины наоборот (ровню или младше). Есть, конечно, исключения, но из той тенденции, но на то они и исключения. Так или иначе, природой заложено, что некоторые мужчины более инфантильны относительно женщин того же возраста. И это касается не только психологических параметров, но и физических (например: рост и много другого).

Можно было бы сказать «вот она причина и так устроена природа изначально», но я не буду, так как это лишь изложение математической логики, а логика, как вы знаете, не всегда близка к истине.

Так в чем же не прав Росстат? Точнее, какие неправильные выводы он (и не только он) делает из своих статистических данных. Следуя изложенному выше, ответ прост – не учитывается возрастной сдвиг при формировании некоторых пар (мужчин и женщин).

Но на что это влияет? Это можно понять, лишь посмотрев на график рождаемости и смертности в России (если кому интересно, то думаю, вам не составит найти его в интернете).

Если посмотреть на кривую рождаемости и поставить, например, точку на линии, когда график идет вверх (подъем рождаемости), то можно ряд выводов:

  1. Девушка родившееся в указанный год будет находиться в менее благоприятных условиях, когда она будет искать себе пару среди мужчин. Если брать возрастной сдвиг, то получается, что мало того, что мужчин постарше родилось меньше, но и девушек (конкурентов) более младшего возраста родилось больше. Это увеличивает конкуренцию и создает напряженность для женщин. Для мужчин тут наоборот более благоприятные условия.
  2. Если от точки рождения отложить временной интервал где-то 25-30 лет и посмотреть на график смертности, и проанализировать на какой это период выпадает, то можно еще более точно спрогнозировать напряженность . Если был рост смертности в данный период (связанный не с естественными причинами), то нужно понимать, что мужчины в молодости умирают чаще женщины и соответственно это тоже скажется на результате.

Если же наоборот точка попала на линию падения рождаемости, то девушки будут в более благоприятных условиях. Здесь мужчин постарше больше, а девушек (конкуренток, младшего возраста) родилось меньше.

Напряженность (особенно для женщин) способно влиять, как на общество в целом, так и на его демографию. Поэтому изучение данной тематики полагаю в указанном контексте также важно.

Если Ростат и экспертное сообщество, которое отталкивается от его данных, не будет брать во внимание информацию, изложенную в данной статье, то уважаемый читатель, возможно, она пригодится вам или вашим знакомым. Достаточно взглянуть на график рождаемости и сделать соответствующие выводы, которые интересуют вас (был ли спокойным или нужно быть более активным).

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Экспертам по биологии рекомендуется читать статью с абзаца: smiley

Это конечно чисто гипотетически и в природе гораздо всё сложнее. Но сделанный вывод от этого не меняется. Так сложилось, что в обществе (особенно нашем), девушки ищут себе ровню или старше. А мужчины наоборот (ровню или младше). Есть, конечно, исключения, но из той тенденции, но на то они и исключения. Так или иначе, природой заложено, что некоторые мужчины более инфантильны относительно женщин того же возраста. И это касается не только психологических параметров, но и физических (например: рост и много другого).

Комментарии

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 11 месяцев)

А теперь ответ на вопрос «Почему мальчиков рождается больше?». Потому, что общее количество женщин, которые родили ребенка (не важно, какого по счету) в 1 период больше, чем тех женщин, которые родили в 3 период. Это разница тут не такая большая, но она и дает небольшую разницу в количество рожденных мальчиков и девочек. То есть не всегда, количество мальчиков может быть больше. Всё зависит от определенных условий.

Глупости, число зачатий  мальчиков и девочек абсолютно одинаково. Но эмбрионы девочки чуть чаще гибнут во время беременности. Вот и рождается 104-107 мальчиков на 100 девочек у человеческого вида. У других видов животных по разному, но примерно также пропорция кроме исключений типа петухов и куриц.

Никакие секретные и "условные 4 периода". жизни никак не влияют на это 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 11 месяцев)

всё ещё проще, тут задействовано автоматическое природное регулированое.

ЧТО происходит: при нехватке в популяции женщин, рождается больше женщин. Соответственно при нехватке мужчин рождается больше мужчин.

КАК это происходит: нехватка женщин означает что мужику не с кем делать детей, сперма устаревает и застаивается, а из старой спермы (когда он всё же находит партнёршу) получается больше девочек. Если же не хватает мужчин, то оставшиеся сильнее востребованы, сперма не застаивается, всегда новая, а из новой получается больше мальчиков.

Отсюда и правило, как повлиять на пол ребёнка: хотите мальчика - пытайтесь чаще. Девочку - реже.

Аватар пользователя kw
kw(10 лет 4 месяца)

 Вот и рождается 104-107 мальчиков на 100 девочек у человеческого вида

Чёт в России всё наоборот

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 8 месяцев)

Дело в выживаемости, у девочек оная выше из-за особенностей организма.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 7 месяцев)

Какие выводы? Если в паре фраз? В чем Росстат не прав?

Аватар пользователя TechnoProf
TechnoProf(6 лет 4 недели)

Так в чем же не прав Росстат? Точнее, какие неправильные выводы он (и не только он) делает из своих статистических данных.

Скорее ошибка не у Росстат, а у тех кто делает выводы относительно соотношения мужчин и женщин (в возрастной категории). Если кто-то изучает подобное соотношение, то явно не из точки зрения дружеских отношений между (М и Ж). Речь идет о процессах формирования пар.

Поэтому когда утверждается, что мальчиков рождается больше, но потом их количество уменьшается и соответственно будет ровно как девочек, и поэтому всё будет ОК. Но на самом деле это не совсем правильно и порой учитывать имеющийся возрастной сдвиг, и понимать, что не всё ОК в соотношении М и Ж.

P.S. Возможно заголовок ошибочный, но он работает, раз вас заинтересовала тема. 

Аватар пользователя TechnoProf
TechnoProf(6 лет 4 недели)

:-) Это лишь гипотеза, которая отталкивается от специально составленных таблиц. Не буду утверждать, что информация в них корректная. Пока отталкиваюсь от того, что есть и на что ориентируются когда прогнозируют пол ребенка. Гипотеза требует подтверждения, а она возможна лишь когда кто-то будет собирать соответствующую статистику.

Как я уже в статье упомянул, я не стал касаться биологии и физиологии. В принципе, я изначально мог бы написать тоже самое, что и вы, но с небольшим уточнением. Но раз я уже сказал, что не буду касаться биологии, то не буду с вами ступать в дискуссию по этому поводу.

В любом случае рождение 104-107 мальчиков на 100 девочек не показывает в каком возрасте были женщины, которые их родили. Если бы утверждалось, что среди двадцатилетних 207 девушек родилось, 107 мальчиков и 100 девочек, то я бы сразу согласился с вами. А так есть о чем по рассуждать.

 

Аватар пользователя Quiz
Quiz(12 лет 4 месяца)

масса человеческого сперматозоида с Y-хромосомой меньше массы человеческого сперматозоида с X-хромосомой

вперёд за счёт большей скорости вырываются мальчики, девочки чуть отстают ну а дальше, ещё куча факторов накладывается, в том числе и проницаемость стенок яйцеклетки

зачатий мальчиков процентов на 9 ~ 12 больше, не все доживают до рождения, мужских зародышей гибнет больше здесь тоже куча факторов, в том числе и бОльшая мутагенность человеческого мужского хромосомного набора за счёт его меньшей массы

Аватар пользователя TechnoProf
TechnoProf(6 лет 4 недели)

Я вижу, тут все эксперты в биологии :-). Но статья ведь не о биологии (о чем я сразу упомянул), иначе бы не обошел вниманием и этот вопрос.

Отвечу как предыдущему комментатору, но другими словами: рассматриваемые биологические процессы не рассматриваются в зависимости от возраста женщин. И это не исключает, того что может быть какой-то дополнительный алгоритм. То есть если я возьму 100 женщин после 30 лет, которые родили 100 девочек и добавлю к ним 107 двадцатилетних девушек которые родили 107 мальчиков, то в итоге получится, что мальчиков родилось больше. То есть видите, что здесь не учитывается возраст. То есть статистика сформирована без уточняющих параметров. Если в области родилось 100000 детей, и мальчиков родилось, больше, то мы ведь не знаем в каком возрасте их родили женщины. 

Тем более статья и её вывод совсем не об этом. Я мог и рассказывать об этом и начать статью с абзаца:

Это конечно чисто гипотетически и в природе гораздо всё сложнее. Но сделанный вывод от этого не меняется. Так сложилось, что в обществе (особенно нашем), девушки ищут себе ровню или старше. А мужчины наоборот (ровню или младше). Есть, конечно, исключения, но из той тенденции, но на то они и исключения. Так или иначе, природой заложено, что некоторые мужчины более инфантильны относительно женщин того же возраста. И это касается не только психологических параметров, но и физических (например: рост и много другого).

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(9 лет 3 месяца)

Дайте, пожалуйста, ссылку на таблицы.

Пол ребенка определяется сперматозоидом, женщина не участвует )

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Из толпы сперматозоидов пропускают почему-то одного. Конечно женская яйцеклетка в выборе не принимает ну НИКАКОГО участия!

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(9 лет 3 месяца)

Яйцеклетка может не пропустить сперматозоид чужого вида (но с легкостью пропускает сперматозоиды близких видов, как например, яйцеклетка кобылы пропускает сперматозоид кобылы и в результате получается мул). Это максимум, что она может. Провести анализ ДНК и опознать в сперматозоиде мальчика или девочку она неспособна. Не может даже тупо посчитать количество хромосом (у кобылы 64, у осла 62).

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Бедная яйцеклетка! Не видать ей лавров "аналитика". Правда, ей это и не надо, сработает по принципу ключ-замок, а дальше пусть матка разбирается6 кормить или выплюнуть.

Аватар пользователя Плюшкин
Плюшкин(9 лет 3 месяца)

Рад за вас, что так быстро изменили свое неправильное мнение на правильное ;)

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Продолжайте радоваться в мире своих иллюзий.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 11 месяцев)

Вообще не понимаю аргумента А мужчины наоборот (ровню или младше). 

Какой нафиг сдвиг и закономерность, если "помладше" м.б. 1,3,7 или 15 лет? Причём одну девку мать в 19 родила, а другую в 34. Кто мешает выбирать жён из не своего периода?

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 5 месяцев)

Сюда лучше всего подойдёт комментарий Александра Сергеевича:

Провидение не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем, но невозможно ему предвидеть случая — мощного мгновенного орудия Провидения.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 5 месяцев)

Собственно вопрос в чём? В том, что пропорции мальчики/девочки закладываются отнюдь не какими-то законами, объяснимыми сегодняшней официальной наукой. Например есть такое наблюдение: накануне больших войн мальчиков рождается заметно больше - что на это говорят мэтры? Только загадочное слово "мать" (природа).

Объяснение же очень простое. Их можно дать два, на вкус разные, но по сути едины.

1. Наша жизнь (подопытных) достаточно просто прогнозируется с более высокого уровня (лаборантов), поэтому, чтобы скомпенсировать повышенную убыль мужских особей в предстоящем замесе, включается механизм повышения их соотношения при зачатиях.

2. Душа бессмертна и проходит цепь воплощений в физических телах; продвинувшиеся сами выбирают себе пол и родителей, остальным они назначаются исходя из комплекса задач, стоящих перед каждым духом в очередном воплощении, а также из общих задач всей человеческой цивилизации.

Аватар пользователя TechnoProf
TechnoProf(6 лет 4 недели)

>>Например есть такое наблюдение: накануне больших войн мальчиков рождается заметно больше - что на это говорят мэтры? Только загадочное слово "мать" (природа).

1) Вы сами лишь подтверждаете указанную в статье логику. Поясню. Вот смотрите, как выговорите мальчиков рождается больше перед войной. А теперь простой логический вывод: Допустим в семье завела первого ребенка или второго и скорее всего это было по молодости, то есть женщины  родили или в 1 период или 2 период, то есть количество мальчиков пока превышает количество рожденных девочек. А так как в большинстве на войну уходят молодые и в среднем возрасте, и погибают они, то соответственно в 3 и 4 периоде, дети уже не родятся от этих отцов. И не родятся в 3 периоде не только по тому, что кто-то погиб, а многие потому, что часть мужчин были на войне, в тот момент, когда нужно было зачать ребенка с женщинами 3 периода. Соответственно раз женщин, которые родили в 3 периоде меньше, то мальчиков в итоге получается больше чем обычно. Видите указанная в статье логика не нарушается. 

Раз многие упоминают биологию и приводят примеры биологических процессов, то для лучшего понимаю объясню, что не учитывается в биологии: Если брать чисто лабораторный метод оплодотворения, то скорее всего результат может будет 107 мальчиков/100 девочек (но не факт). Но дело тут в том, что оплодотворение идет не лаборатории, а в теле женщины. А если брать скажем, чисто биологические процессы и скажем какие-то энергетические (заложенные богом), то женский организм может воздействовать на то какой будет пол ребенка. И это может зависеть от возраста женщины. Это конечно гипотеза, но пока она не опровергнута, доля истины в ней может сохранятся. (кстати пол ребенка также зависит от мужчины и с другими критериями).

2) Я специально в статье указал, что не будет рассматриваться, как биологические, так и религиозные вопросы. Но видно очень многие плохо читают. 

И предупредил, не потому, что хотел как-то обойти стороной данные вопросы, а потому что математику и логику понимают все, а в вопросах религии и понимания мироздания у всех свое представление. Поэтому не имеет смысл уводить дискуссию в иную сторону и формировать обсуждение в комментариях по совершенно другой тематике.

3) Отчасти ваш комментарий правильный. Я просто попытался объяснить механизм заложенный природой или богом, и какую роль в этом механизме играет возраст женщины.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 5 месяцев)

Соответственно раз женщин, которые родили в 3 периоде меньше, то мальчиков в итоге получается больше чем обычно.

Вы видимо неправильно поняли. Есть такая примета: если начали часто рождаться мальчики, дело идёт к войне. То есть никакие периоды ещё не влияют на рождаемость.

Я просто попытался объяснить механизм заложенный природой или богом

Механизм через возраст женщины не работает в случае, приведённом мною выше. Кроме того, пытаться распознать механизм, заложенный Богом, без попытки хотя бы обозначить своё отношение к этому понятию - странно. Можно (грубый пример) попытаться объяснить движение автомобиля выходящим из выхлопной трубы дымом, а его скорость - громкостью и тональностью издаваемого рёва, не разбираясь в конструкции ))) Это будет ошибкой, вы прекрасно понимаете.

Мне показалось, что вы рассматриваете человеческую цивилизацию как автоматически настроенный процесс, без возможности ручной корректировки. Но жизнь на планете постоянно меняется по бесчисленному количеству параметров, поэтому и коррекция должна проводиться хотя бы по нескольким основным, комплексно, но никак не по одному - возрасту мамы. Лично у меня сложилось такое (обоснованное личными наблюдениями) мнение: очень многие события зависят от собственных поступков, даже когда прямой связи не наблюдается. Нас однозначно опекают, в ручном режиме. О механизмах опеки молчу )))

Я среагировал именно на отношение мальчик/девочка, в целом же ваша статья вполне логична.