Крипто-денежный пузырь и его прекрасное будущее

Аватар пользователя yyh

Не знаю как вам, а лично мне до последнего времени вся эта шумиха вокруг крипто-денег была совсем не понятна. Пока крипто-деньги были игрушкой для посвящённых всё было ясно. Ну игрушка, ну балуются. Но потом ситуация стала резко меняться и крипто-деньги стали достаточно серьёзным финансовым рынком. И вот уже в некоторых странах их вводят в правовое поле, принимаются законы об их обращении, ну и вообще происходят всякие события, показывающие что крипто-деньги стали воспринимать всерьёз не только очкарики-программисты, но и толстые денежные мешки. Причём, в отличие от очкариков-программистов, денежные мешки как раз таки знают кое-что о действительном устройстве денег. Так что если уж серьёзные дяди стали включаться в это движение, значит "это ж-ж-ж неспроста" (с)

В этой статье я расскажу своё понимание расклада. Начну с того, что давно писал в других статьях - в отличие от социалистического способа организации хозяйства при капитализме не существует способа уничтожения ненужных хозяйству денег.

Эта проблема порождается природой капиталистического хозяйственного уклада, целью которого является получение прибыли, то есть численное увеличение совокупного денежного состояния капиталистов.

Полученная капиталистом прибыль - его собственность. И с момента, когда прибыль стала собственностью капиталиста, она в том или ином виде будет оставаться его собственностью. Собственность - святое право при капитализме, на нём всё держится. Нельзя взять и уничтожить чью-то собственность. В том числе чьи-то деньги. А тем более деньги уважаемых капиталистов - титульного класса.

Прирост совокупного капитала не может быть остановлен - это равносильно краху капитализма, потому что в этом случае не будет прибыли. Поэтому значение совокупного капитала всех капиталистов постоянно увеличивается. И в действительности эти все капиталы сегодня в большинстве представляют собой деньги (ну или достаточно ликвидные ценные бумаги, которые по смыслу равносильны деньгам). Причём в хозяйстве эти деньги не нужны - их просто слишком много. На совокупные мировые капиталы всю землю можно купить, наверное, 100 раз. То есть в хозяйственной системе эти деньги свою роль сыграли и больше не нужно, и по уму их нужно просто уничтожить, чтоб не мешали. Но сделать этого невозможно - это же ЧЬИ-ТО деньги!

Чтобы хранить такую невообразимую избыточную массу денег, используются государственные ценные бумаги США. Рост гос-долга США как раз и отражает раздувание этого денежного мешка - хранилища всемирных капиталов. По сути в этот мешок как раз и стекаются излишки ненужных в хозяйстве денег.

Проблема тут принципиальная, и неизбежная. Эта проблема - закон перехода количества в качество. Если что-то всё время растёт и растёт, то рано или поздно это что-то превратится в совсем другое качество. И тогда ... в полночь ваши денежки не заколосятся, как в сказке про Буратино, а превратятся в пшик.

Об этом пишут и говорят, и серьёзные финансовые деятели наверняка также понимают неизбежность неприятного развития событий. "Правильные Парни" в США, которые и руководят сейчас надуванием мешка госдолга США, также это понимают. И тут у них на горизонте появляются крипто-деньги. Поначалу непонятно что это такое - вроде какие то деньги, но никто их централизованно не выпускает, они как-то сами по себе появляются. Но людям нравится! Люди думают, что если эти деньги не выпускаются правительством или каким-то там федеральным банком, то и влиять на эти деньги финансисты и банкиры не смогут.

"Правильные Парни" поначалу конечно разбираются что да как, затем понимают, какими рычагами управляются эти "независимые" деньги. И приходят к пониманию интересного обстоятельства - с одной стороны люди ВЕРЯТ в независимость этих денег от официальных финансовых механизмов, а с другой по этим деньгами НИКТО НЕ НЕСЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!

Послушайте - такой финансовый инструмент - это же находка!

Ведь этот крипто-денежный мешок идеально подходит на роль отстойника для лишних капиталистических денег. Вспомним самое главное качество - никто не отвечает, если мешок "вдруг, неожиданно" (хе-хе) лопнет. Кто виноват? Никто не виноват! Вы же сами вложились в крипто-деньги, вот сами и виноваты. А "Правильные Парни", которые смогут организовать процесс и им управлять, они совсем ни при чём.

Осталось дело за малым - раздуть пузырь до облаков, и убедить всех в его надёжности, чтобы как можно больше лишних денег в него сложить. При этом можно и государственную поддержку организовать - не жалко, всё равно никакой ответственности на себя государство брать не будет - просто не может, потому что сами эти деньги так устроены.

В общем, если "Правильные Парни" - самые главные буржуины мира не дураки, то они должны убедить всех в перспективности и прибыльности хранения своих средств в крипто-деньгах, затем убедить, а может и заставить, скажем так, недостаточно правильных парней, что нужно свои капиталы переложить из американских бумаг в крипто-ценности, ну а потом этот крипто-мешок спокойно проколоть, чтоб рвануло хорошенько.

Возможно за нынешней шумихой вокруг крипто-денег стоят подобные долгосрочные планы "Правильных Парней". В таком случае крипто-деньги ожидает прекрасное будущее: быстрый взлёт, шумный успех. Вот только когда "вдруг случится непоправимое", окажется что никто ни за что не отвечает.

Если моя догадка верна, то это плохие новости, потому что у мирового капитализма во главе с США обнаруживается новый инструмент выхода из очередного кризиса, причём этот инструмент позволяет американцам переложить ответственность за крах на весь остальной мир.

Как вы думаете, возможен такой сценарий утилизаци лишних денег в крипто-пузыре?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 11 месяцев)

При анигиляции капитализации криптовалют реальная денежная база не изменяется. Просто деньги перераспределяются от бедных к и без того богатым. :) 

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Просто деньги перераспределяются от бедных к и без того богатым. :) 

Продолжаем логическую цепочку: и далее - от и без того богатых к тем, кто эти деньги собственно и создаёт, а значит может их безболезненно уничтожить.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 11 месяцев)

А как они могут их уничтожить? Покупка трежерей денег не уничтожит. Они перейдут к правительству, а правительство неграм раздаст.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

В таком количестве? Неграм? Думаю - они не самоубийцы :)

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 11 месяцев)

Не понимаю чего вы не понимаете. Правительство все вырученные за трежерис деньги сразу, ну или в течении года, потратит на расходы бюджета, и военные расходы и социальные, в том числе пособие по безработице. То есть деньги из системы не вынимаются. Да и если правительство дефолт по трежерям объявит, всё равно денежная масса не изменится, просто вкладчики в трежеря не вернут своё право на часть денежной базы, ну или утратят, правильнее сказать. 

  Сократится потенциальный рост денежной базы от куе, так как правительству не придётся создавать новые деньги, с согласия ФРС или выпустив собственные казначейские деньги.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Секундонку - во-первых, разве военные расходы и социалка - это всё не входит в бюджет? Это же вроде и есть часть бюджета.
Возможно я чего-то и не понимаю, ну вот поясните. Общий бюджета США в 17 году  3 991 миллиардов, так? В том же 17 году госдолг превысил 20 трюликов, то есть 20 000 миллиардов. Если эти 20 000 миллиардов станут деньгами, то как же их потратить на буджет?

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(8 лет 3 месяца)

Что за бред? 20 трюликов США взяли в долг и благополучно потратили на свою экономику.

Правительство все вырученные за трежерис деньги сразу, ну или в течении года, потратит на расходы бюджета, и военные расходы и социальные, в том числе пособие по безработице. То есть деньги из системы не вынимаются.

Т.е. то что и сказал камрад выше.  

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

Не тем. А тем, кто ими наиболее имело спекулирует.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

А нечего тут продолжать...

Реальная капитализация крипторынка - что-то в районе $4 - 7 млрд. Столько там реальных денег. Остальное - воздух. Объемы торгов - тоже воздух, накрученный ботами бирж, совершающих сделки без комиссии.

Более того, если вы наложите последние падения фондового рынка на крипторынок, то обнаружите, что влажные мечты криптоадептов о биткойне, как криптозолоте не сбылись от слова "совсем". 
При падениях фондового рынка крипторынок тоже падает, причем В РАЗЫ глубже... Т.е. крипта считается самым ненадежным активом и из нее выходят в первую очередь.

Так что загнать туда какие-то вменяемые деньги не удастся ни в каком виде...

Аватар пользователя Алекс Старый

Ложная логическая предпосылка про священность права собственности :)

Неправда, что "собственность неприкосновенна". Правило капитализма "моя собственность неприкосновенна". Собственность рыбки поменьше подлежит отжатию.

It's a dog eat dog world, babe.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Поздно, лохи уже напуганы и лишних денег у них нет. Банкирам деньги нужны для скупки мира (как запрограмированно в библии) - они их сжигать не будут на фигню.

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(8 лет 3 месяца)

Банкирам деньги нужны для скупки мира

Насчет этого понятно

(как запрограмированно в библии) 

а насчет этого пожалуйста поподробнее.  

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

а насчет этого пожалуйста поподробнее. 

 

ВТОРОЗАКОНИЕ
4.1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я (сегодня) научаю вас исполнять, дабы вы были живы (и размножились), и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам (в наследие);
23.19 Не отдавай в рост (т.е. под проценты) брату твоему (по контексту - иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20 иноземцу (т.е. не-иудею) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо рекомендаций) благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею”;
28.12 и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы (и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать)
Книга Пророка Исайи:

60.10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе;...
60.11 И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12 Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут и такие народы совершенно истребятся”.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

В отличие от очкариков-программистов, денежные мешки как раз таки знают кое-что о действительном устройстве денег

Прикол криптовалют в том, что там было ровно наоборот.
А, вот когда т.е_самые_денежные_мешки начали понимать устройство крипто-денег, то с криптОй начался кризис, т.к количество дураков желающих в них вложиться, начало падать.

Вообще же, меня не покидает ощущение, что это была некая попытка пустить весь мир по ложному пути, на который тот потратил бы огромные ресурсы и остался бы у разбитого корыта, тогда как, вероятно, для, это была бы некоторая фора для приведения дел в порядок и недопущения смены мирового лидера.

У Касперких по поводу и криптовалют и блокчейна довольно интересные мысли приведены..
Пожалуй, на днях запощу "сборную" копипасту из их инфы.

 

А, в более концептуальном плане, Запад уже давно переживает кризис новых идей.
Ему в общем и США в особенности, требуется поддерживать, хотя бы, видимость какой-то невероятной высокотехнологичности и новых идей, что перевернут мир для поддержания всего вот этого вот инвестиционного движняка.
Потому, раз за разом, и придумывается какой-то бред, потом - раскручивается и, через несколько лет, сдувается. И так раз за разом.
До крипты и сланцев, были водородные аккумуляторы и топливные элементы( в т.ч для ноутов и мобильников. Где они сейчас ? Про них уже вообще позабыли в инфопространстве ), после - всевозможные электромобили итд. Выгорит - хорошо, нет - придумают и раскрутят что-то другое.

Ведь капитализм не может жить в тихой и спокойной воде, без каких-либо постоянных встрясок и шевеления.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Вы как-то мешаете в кучу технические затеи и хайп вокруг них.

Топливные элементы были придуманы в 1870-х, впервые применены с толком - в 1960-х, и сейчас (2018) у них (особенно, ТОТЭ) есть куча интересных применений (скажем, тот же "Газпром" на катодной защите опробовал, им, вроде, понравилось). 

И вот как с этими датами связан инвестиционный хайп начала 2000-х? Да никак.

...

Капитализм спокойно может жить без "встрясок". Он без "шевеления" не может: сама экономическая модель капитализма подразумевает неограниченную экспансию (если капитал должен расти, то должны расти материальные ресурсы, а их нужно откуда-то брать - либо от освоения новых земель, либо от роста населения, либо от захвата рабов, либо от увеличения возможностей техники, это уже всё равно).

На данном этапе планета освоена, единственный источник роста капитала - техника. Жизнеспособность капитализма в принципе сейчас завязана на технический прогресс.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

Эм, когда там электродвигатель придуман ? И как с этим связан былой хайп по Тесле ?)

Чисто для любопытства, поищите в Яндексе, по фразе вида "Топливный элемент для ноутбука".
И с удивлением для себя обнаружьте, что, новостей огромное множество, НО большинство их( притом, вплоть до всякого Хакер'а ), датируется 2001г - 2010г

Речь о волнах т.н всеобщего( СМИ ) помешательства на чём-то. Таких, что об этом( товаре / услуге / итд ), буквально, из каждого утюга можно услышать.
Доходило( с ТЭ ) даже до начала выпуска конечных изделий( в т.ч и тем же панасоником итд )..
И вполне "серьёзных" попыток создания ТЭ / тачек на водороде/спирте/масле.

Сейчас почти у всех, кто этим тогда занимался, этих товаров уже просто нет.
У большинства - на сайтах и страниц даже с описаниями этих товаров уже нет, выпилено.
Будто бы все просто взяли и об этом полностью "позабыли".

Не единственный и не факт, что основной( в нынешний момент ). В нынешнюю пору, какого-то нереального тех. прогресса не ощущается, однако же..
Однако же, и всевозможные спекуляции - далеко не последний способ добычи "капитала"

п.с: говоря о тех же ТОТЭ - вроде бы, штука интересная, но, "общие" характеристики, такие как необходимость высокой температуры, относительно высокая стоимость, высокие требования к "топливу" в плане содержания некоторых веществ и связанная с этим ограниченная долговечность, весьма ограничивают сферу применения.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Так вот и я о том же: хайп хайпом, техника техникой. Если хайп исчерпался, это не значит, что технология как-то "испортилась". Хайп порождают ожидания, а это психологический, социальный феномен. Эти накаты - скорее отражение общей истеричности высокосвязанного общества, а не экономической системы (примерно как психология толпы не зависит от политической системы и формы правления).

Капитализм как система не зависит и не может зависеть от накатов, капитал требует возможно большего, пусть разного, но неизменно положительного процента. В капитализме он принципиально неубывающая величина, и требует точно так же монотонно возрастающей материальной базы. "Нереального" технического прогресса для этого не нужно, нужно, чтобы он шёл непрерывно и постоянно.

Если он тормозится, капитализм вырождается в феодализм (есть кусок - "феод", он приносит фиксированный продукт, и всё на этом; экспонента тут невозможна).

Над ТОТЭ работают. Это как раз тот случай, когда прогресс обеспечивается не яркими прорывами, а тихой стабильной работой десятилетиями. 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

Не означает.
Но не означает, что она была и есть столь хороша, как её "раскручивали" в СМИ и что, в итоге, и привело к искусственному интересу и ажиотажу.

Одно искусственно заменяется другим. Когда на нынешнее "инвесторы" на фоне хайпа уже лоханулись потратились и уже не сильно верят и горят желанием вкладываться дальше. Тогда на смену приходит новая халтура.

Кстати, как думаете, что пришло на смену того шума о биолдизеле и ТЭ ?)
-Правильно, биткоин.
Притом, с учётом того, что о нём не просто было подобие рекламы, а, даже в новостях на главных телеканалах о каждом его "успехе" рассказывали, как о какой-то "невероятной победе", дело совсем не в вере.
Это воистину дофига денег стоит и не может быть связано с "общими ожиданиями" и "общей истеричностью".
Какие могут быть "общие ожидания", если об этой технологии вообще никто ничего не слышал и потребности в этом никакой не было, а на раскрутку - нужны годы и кучи денег ?
-Ну так эту "потребность" и искусственно создали( посредством СМИ ), равно как и ажиотаж, ведь "сам факт наличия блокчейна уж уже делает продукт несравненно лучше, чем его не_наличие".

Уже интересно, что готовят на замену криптовалютному одурению.. )
 

"Как система" - это уже иной разговор.
Другое дело, что, то, что есть сейчас - "классическим капитализмом" назвать едва ли возможно.

Вполне возможно изображение видимости прогресса, в виде выдачи почти того же продукта, как неимоверной новинки.
Тут смотря что считать чисто фиксированным продуктом, а что - нет.

Да, работают. И сейчас работают. И завтра будут работать. И вчера работали и десяток лет назад работали.
Но речь не об этом, а о какой-то сомнительной склонности нынешнего типо_капитализма поддерживать какое-то всеобщее одурение масс чем-то. Хотя, похоже, начинаю сейчас потихоньку подозревать.. )

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

между тем, сложность (эквивалентно мощности вычислительных систем) в том же биткоине за год выросла в скромные 9 раз.

Т.е., грубо, каждые полтора месяца прошедшего года вводились в строй мощности, равные прошлому году.

А так - да, помирает

https://www.blockchain.com/ru/charts/difficulty?timespan=1year

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 11 месяцев)

Не подскажите, почему шкала на графике логарифмическая? :)

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

когда в 80-х я был "молодым специалистом" мой руководитель всегда требовал подбирать такие масштабы/функции по осям, что бы график был прямой линией. Тогда, говорил он видно, на каком участке ваша модель работает корректно, а на каком начинают работать прочие, неучтённые вами механизмы.

В данном случае, предположу, что шкала логарифмическая из-за взрывного роста мощности вычислительных систем, занятых в процессе. Можете сдвинутся назад и посмотреть, на сколько порядков выросла скорость перебора.

Если говорить про механизмы, то они просты. На первом этапе расчёт вели при помощи CPU компьютера. На втором - вместо CPU стали использовать GPU, увеличив доступное число ядер для вычислений на 3 порядка. Затем настала очередь FPGA (ПЛИС, по нашему), это дало рост ещё на 2..3 порядка. После перешли к заказным микросхемам.

Сегодня один ящик имеет скорость перебора более 10терахэшей в секунду, по сравнению с мегахэшами, доступными для CPU буквально 5-7 лет назад.

Отсюда и логарифмическая шкала.

Соль в том, что текущий рост чисто экстенсивный, увеличение скорости перебора достигается лишь установкой новых модулей (за деньги, заметим). Роста, вызванного сменой архитектуры, интенсивного, пока нет.

Поэтому, говорить о потере интереса и сворачивании темы можно только в жёстком отрыве от реальности. Напротив, рост в 9 раз за год - это не хухры мухры

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 6 месяцев)

Затем настала очередь FPGA (ПЛИС, по нашему), это дало рост ещё на 2..3 порядка.

Использование FPGA дало только выигрыш в потреблении электроэнергии по сравнению с видео-картами, причем видеокарта стоила гораздо дешевле FPGA при сравнимом хешрейте. Поэтому в биткоине FPGA использовались мало. С видеокарт народ пересел сразу на асики.

 

Роста, вызванного сменой архитектуры, интенсивного, пока нет.

Техпроцесс асиков шел со 128 нанометров на халопенях до 14 на нынешних. Причем планируются к выпуску 8-нанометровые. Так что понятно, почему экспонента. Вот когда упрутся в предел, тогда пойдет экстенсивное расширение.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

Разве вкладывают нехилые деньги и несут расходы ради.. того, чтобы вкладывать ещё бОльшие деньги и нести ещё бОльшие расходы ?)

К слову, стоимость его, за этот же год, выросла всего полтора раза :)
Но уже без ощутимых перспектив серьёзного роста..

 

На самом деле, весьма интересно, почему столько мощностей вводилось - то ли это последствия его сильного роста: многие, ввиду "шума" о "невероятном росте", вложились в новые мощности, но, пока они дошли до получателей.. в общем-то, другого выбора, кроме как хотя бы попытаться "отбить" стоимость, особо и нет.
То ли - речь о появлении очень доступных асиков под это дело.
Настолько, что окупаются и они сами и расходы на э/э даже с учётом нынешнего курса и возросшей сложности.
А может, дело и вовсе в том, что многие другие криптовалюты, оказались ещё более зашкварными, что привело к "возвращению" их в майнинг btc

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

То ли - речь о появлении очень доступных асиков под это дело.
Настолько, что окупаются и они сами и расходы на э/э даже с учётом нынешнего курса и возросшей сложности.

Очень сложно говорить об окупаемости при столь интенсивном росте сложности. Новых технологий по расчёту хэшей - нет. На мой сугубо взгляд, всё что можно оптимизировать, уже оптимизировали и текущий рост - чисто оплата живыми деньгами нового железа и ввод его в эксплуатацию. Да, делают заказные микросхемы с меньшими проектными нормами, но это, фактически - брать массой. Думаю, не сильно ошибусь, если предположу что затраты на участие в процессе сегодня пропорциональны росту сложности, т.е., в несколько раз за год. И, поскольку сложность растёт, люди на это идут, это факт

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 7 месяцев)

Собственность - святое право при капитализме, на нём всё держится. Нельзя взять и уничтожить чью-то собственность. В том числе чьи-то деньги.

Для этого существуют мировые и локальные войны. Отлично там всё уничтожается.

Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 11 месяцев)

Это конечно верно. Но. Вот в 2008 году мировую войну не решились начать. В ядерном мире - как-то боязно. Как бы не случилось "а нас за шо". Да было начато немало локальных войн, но они не справляются с задачей - не тот масштаб.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

с чего вы взяли, что война не идет?

вот китайцы, например, убеждены, что Вторая Мировая началась не 22 июня 1941 и даже не 1 сентября 1939, а гораздо раньше, 7 июля 1937 года, с нападения на Китай Японии.

а я вот считаю, что на самом деле Вторая Мировая началась в 1936 году, с Гражданской войны в Испании - в ней участовали и отрабатывали тактику и Третий Рейх, и СССР.

на мой взгляд, Третья Мировая началась (по аналогии со Второй, начавшейся в конфликте в Испании) с конфликта в Сирии.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

Не знаю как вам, а лично мне до последнего времени вся эта шумиха вокруг крипто-денег была совсем не понятна.

мне сразу все было понятно.

крипта - это модный пирамидо-лохотрон для продвинутых (или считающих себя продвинутыми) в цЫфровых технологиях.

купи крипты, кусочек светлого будущего!smileyлохи и покупали.

надо быть полным дауном, чтобы покупать за 20 000 долларов биткойн, который когда-то 10 центов стоилsmiley

 

 

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 4 месяца)

А Петро покупать можно? Он вроде бы как тоже криптовалюта, но она обеспечена нефтью.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

какое петро гавно, ясно с того, что новый боливар, которым петро типа как обеспечен, упал за месяц в 3 раза.

что в вашем понимании, означает ПРИВЯЗАН?

кто-то может, предъявив петро, получить в руки баррель нефти?

нет, не может, так что все это развод отчаявшегося режыма и дебилов-икономиздов.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(8 лет 6 месяцев)

Завидую , мне вот всё ещё не очень понятно .

Ну и вопрос навскидку , чем долларовый пузырь отличается от криптопузыря ?

Или ещё , почему фининтерн не переводит в новую крипту мировые платежи ?

Вот на эти вопросы я знаю ответ . А вы ?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

чем долларовый пузырь отличается от криптопузыря ?

никакого долларового пузыря нет. 

есть пузырь ДОЛГА, номинированного в долларах, есть пузырь акций, есть пузырь деривативов и много чего еще - все это тоже в долларах (не только лишь в них)  номининировано, и денежно-кредитные власти испытывают все больше соблазна (по мере роста этих пузырей и осознания тупиковости нынешней политики) устроить гиперок\стагфляцию доллара для сдувания пузырей.

почему фининтерн не переводит в новую крипту мировые платежи ?

а что даст такой перевод? доллары, евро и даже рубли  с платежами прекрасно справляются, и дешевле.

платеж в гавнобитках стоит 3-5 евро (комиссия), платеж в евро стоит пару центов.

плюс криптовалюты - штуки дефляционные по своей природе, и по этой причине в качестве денег не годятся.

Вот на эти вопросы я знаю ответ . А вы ?

я знаю все. гораздо больше вас, я природный гений.smileyгордитесь, что я на одном с вами ресурсе сижу и счас вот вам отвечаюdevil

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

зато купив на 20к и продав в тот же день (или полчаса) - получаешь сумму, выведенную из под зоркого ока разных служб. "деньги в никуда и из ниоткуда".  а так то хранить их полгода - реальное лоховство. у цыган в почтовом ящике надежнее.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

зато купив на 20к и продав в тот же день (или полчаса) - получаешь сумму, выведенную из под зоркого ока разных служб. "деньги в никуда и из ниоткуда".  а так то хранить их полгода - реальное лоховство. у цыган в почтовом ящике надежнее.

есть миллионы лохов, купивших криптогавно.

но лишь доли процента из них вывели из крипты баблосы в реал.

рынок крипты, при всей своей капитализации в почти триллион у.е на пике цен, крайне мал, в лучшем случае, из него в реал просочился десяток млрд баксов.

все остальные деньги так и остались там- сгорели в результате падения цен, зависли сейчас - кто НЕ МОЖЕТ продать крипту (нет возможности, нет покупателя), кто ждет отрастания цены взад.

а отмыть деньги куда проще с фиатом, вот неделю назад у вас в Москве сотни млн  отмыли, 

Необъяснимый лохотрон": семинар Тони Роббинса вызвал споры ...

https://www.svoboda.org/a/29467997.html

3 сент. 2018 г. - На гуру пришли посмотреть огромные толпы людей. .... Билеты от 30 до 500 тысяч рублей! ... Тони Роббинса. Люди платили за билеты какие-то невероятные деньги, чтобы узнать, .... Вдумайтесь! На лекцию откровенного шарлатана Тони Роббинса в ...

схема проста до идиотизма - снимается стадион, приезжает мистер Х*****, дает концерт или лекцию, на нее идут Д***** в количестве сотен и тысяч голов, типа покупают билеты (в десятки и сотни тысяч рублей).

при этом власти и налоговая не спрашивает у стада голов, откуда у них деньги (вполне может быть, что билет им дали (или деньги на них).

за вычетом расходов на аренду стадиона и печатание билетов, какого-то ссаного налога - профит в 90-80% и отмытые большие баблосы.

могу еще десяток таких честных способов отмывания бабла привестиcheeky

Аватар пользователя edukey
edukey(12 лет 1 месяц)

Хрестоматийные функции денег:

1.Мера стоимости;

2.Средство обращения;

3.Средство платежа;

4.Средство накопления;

5.Мировые деньги.

Крипту конкретно колбасит по первому пункту, пока. Остальные пункты технологически крипта отлично устраивает, но первый пунктик мешает ее использовать по-полной (и пятый, в контексте обсуждаемой статьи, - тоже, и вот здесь-то казалось и есть о чем поговорить). Это как в доме с новым соседом - все ждут пока его перфоратор отжужжит. Кто-то терпелив, кто-то ходит ругаться...

Цифровые деньги сами по себе не новы, тоже хрестоматийный пример SDR

Счас бы его обозвали токеном и провели ICO :)

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(8 лет 6 месяцев)

Очень правильная постановка вопроса , но обоснование и выводы - не очень .

Дело в том , что сам доллар - тоже криптовалюта по целому ряду признаков , тут вам и блокчейн , и размытая эмиссия, и скрытый контроль , и прочее . Включая ещё и теневой оборот , который даже при огромном желании не может целиком располагаться в наличке . Одна торговля наркотой с оборотом более триллиона вечнозелёных даже не предполагается без использования электронных платежей .

Более того , криптовалюты и есть порождение и развитие зоны блокчейн , доллара если хотите в известной мере .

Таким образом , мир вступает в новую формацию , допуская наличие криптоденег .

Само по себе это не хорошо , не плохо , это данность . Вопрос только в том , кто , с какой целью и в чем номинирует криптовалюту .

Ее можно номинировать

в фунтах героина и тогда это плохо , ибо обеспечивает его оборот .

Но можно и в киловаттах . Или золоте . Или углеводородах , как Петро и тогда это уже совсем иной коленкор .

Смотрите , какая штука с ним ( Петро) приключилась : практически мгновенно он набрал три ярда резаной и Уолл Стрит заблокировал трансзакций . Они же , собаки , испугались , ибо ситуация выходила из под контроля .

Такая вот кракозябра .

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 4 месяца)

что сам доллар - тоже криптовалюта по целому ряду признаков , тут вам и блокчейн

Что?

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(8 лет 6 месяцев)

Оно- оно , давно пора проснуться .cheeky

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 4 месяца)

Что оно оно? Вы хоть в курсе что такое блокчейн? Это всего-лишь способ построения транзакций, при котором копии блоков хранятся распределённо, что делает почти невозможной подделку отдельной транзакции.

Как это связано с долларом?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Может, то что баксы тоже распределенно хранятся? Если считать, что бакс-это блок. Только центр эмиссии там один, но и в крипте такие же случаи есть, риппл, например.

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 4 месяца)

Если считать, что бакс-это блок

Ну тогда можете считать что белое это чёрное, что руки это провода а луна это сыр.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Безналичный - это такая же запись в реестре банковской системы или нет?

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 4 месяца)

Не всякая запись в банковской системе есть блокчейн. 

Вы можете посмотреть на википедии десятку самых популярных в мире АБС, ни одна из них не имеет никакого отношения к блокчейну. Более того, блокчейн не может обеспечить высокую скорость проведения операций при больших объемах, поэтому в массовом банкинге он не будет работать.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Конечно, долларовая система работает не на блокчейне.

Но банки ждут(судя по прессе) , когда появится более менее производительная система именно на блокчейне. Тем более много чего в этой сфере разрабатывается на голом энтузиазме. Открытые системы медленно, но верно набирают популярность..

Посмотрим, что lightning network у биткойна покажет, заявления там многообещающие.

 

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 4 месяца)

Конечно, долларовая система работает не на блокчейне.

Отлично, тогда вернёмся к началу этого бессмысленного спора: разве можно доллар это блокчейн? Именно сейчас, а не в возможном будущем?

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

 

Условная привязка, крипта - цифра и доллар/рубль в основной массе - цифра. Передача через одну и ту же сеть, разница есть в обработке и защите данных. 

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(8 лет 6 месяцев)

Условно один .

Хотя меня давно терзают смутные сомненья..

В любом случае спасибо за понимание .smiley

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(8 лет 6 месяцев)

Так разница только в публичности , доступности информации о трансзакциях .

То есть технически это одно и то же .

А вот с точки зрения контроля просто выводит крипту из под власти банков или круга лиц , делая информацию доступной .

Что вы так испугались - то ?laugh

Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

А вот с точки зрения контроля просто выводит крипту из под власти банков или круга лиц , делая информацию доступной .

Не выводит. Крипта - это товар, обмен её на другой товар, через выход в фиат или это можно считать бартером. А выход в фиат банки видят прекрасно. Бартерные операции - довольно узкая ниша, да и там все ловится при желании. Ну и сегодня вся более менее новая крипта(особенно с мастернодами) позволяет передавать транзакции через внутренний миксер, тут прозрачность транзакций отсутствует, т.к. ip исходного отправителя с номерами кошельков в транзакции не связать.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(8 лет 6 месяцев)

Скажем , товар с особыми свойствами . Условный товар . Как и все деньги в общем .

А выход в фиат точно необходим ? Скажем на межгосударственном уровне или для континентальной торговли , евразийской , например .? Есть определенные сомнения в этом плане . Тут на кону те же вопросы доверия и договоренностей , что сейчас так актуальны для бакса . Номинировать в евро или юанях - не значит выводить .

И банки тут могут быть вовсе не при делах . Например , центр учёта и контроля может их  кинуть заменить .

Страницы