Социализм это капитализм

Аватар пользователя Наталья_wmin

Глядя на фокусы, показываемые властями, мы все чаще с тоской вспоминаем старый добрый СССР. С его социальными гарантиями, относительным благополучием, с его социализмом. И очень мало кто понимает, что то болото, в котором мы сегодня оказались, есть следствие системных свойств социализма как одной из разновидностей капитализма.

 

Понятие об общественно-экономических формациях, как о структурном делении истории эволюции человеческого общества часть философско-экономического учения марксизм. Строго говоря, сам Маркс знакомое нам с детства понятие формаций не создавал. Он лишь выдели три типа производства – азиатский, античный германский, полагая, что форма собственности на средства производства определяет тип производственных отношений и, как следствие, политико-экономический строй.

Вошедшую в историю знаменитую пятичленку формаций – первобытный коммунизм-рабовладение-феодализм-капитализм-социализм сформулировали уже после смерти основоположника. Начал его друг и соратник Фридрих Энгельс, завершили советские ученые. Именно они отнесли социализм в одну формацию с коммунизмом, отделив его от капитализма. Сам Маркс такой ошибки не делал. Он наглядно видел основное противоречие капитализма между общественным производством и частным, а точнее групповым, элитным присвоением результатов труда всего народа, которое вымывало из экономики ресурсы и тормозило развитие самого общества, как исторической единицы. Поэтому он считал, что основной задачей коммунизма будет устранение этого противоречия, а значит, его основной характеристикой станет коллективная, общественная собственность на средства производства. Все разговоры про «от каждого по способностям, каждому по потребностям», не более чем агитационные лозунги. Маркетинговый, так сказать, ход. На самом деле единственной характеристикой является именно форма собственности. Как говаривал незабвенный Глеб Жеглов: «Здесь у него любовь с интересом, здесь у него лежбище». Так и тут – главное, кто хозяин, кто принимает решение, кто вкладывает, кто делит прибыль. Все остальное – фантики.

Проблема советского марксизма в том, что, несмотря на все россказни о том, что Великая Октябрьская Революция была тщательно подготовлена, продумана и выстрадана, на самом деле все было, мягко говоря, несколько иначе. Большевики просто подобрали власть, которая валялась на улице, как пьяная девка. Теории управления, построения государства у них не было совершенно. Все создавалось буквально на ходу. Но это нисколько не умаляет их исторического подвига. Не понимая куда идти, имея на вооружении смутные мечты и жажду справедливости отгрохать такое государство, которое чуть не целый век было властителем дум целого мира, это нужно было пахать до кровавых слез. Именно так они и пахали, честь им и хвала. Но отсутствие теории не смогли заменить ни героический труд, ни воинская доблесть, ни твердолобое идеологическое упорство. Если построить дом на перевернутом фундаменте, как ни старайся, он все равно рано или поздно развалится. Это понимал Иосиф Виссарионович, и его знаменитое: «Без теории нам смерть!», – тому свидетельство. Но создать теорию было некому. Вначале не хватало образования, а потом все потенциальные философы и теоретики полегли на подступах к Москве, в Сталинграде, под Курском…

Все могло бы быть прекрасно, но не случилось. Давайте же разберемся, где была та точка бифуркации, откуда пошли неверным путем. А случилась она давно. Ровно в тот момент, когда советские марксисты посчитали, что общественная собственность равно государственная. Что зачатки будущих коммунистических производственных отношений – промышленные и сельскохозяйственные артели (колхозы) всего лишь пережиток частнособственнических предпринимательских предрассудков. Шаг назад по сравнению с прогрессивной государственной собственностью. А ведь было все как раз наоборот. Именно предприятия с коллективной формой собственности и были тем прогрессивным субстратом, из которого постепенно должен был сложиться новый строй.

Во времена Сталина артельное движение играло огромную роль в хозяйстве страны, но душок частного производства все равно летал над этими предприятиями. Наверно поэтому не нашлось теоретика, советского философа, который бы сказал: «Ребята, это же и есть та самая коллективная собственность на средства производства, о которой говорил Карл наш ненаглядный Маркс». А может и находился, но быстро окостеневшая идеологическая структура Советского Союза не оставляла шансов пробиться такому неортодоксальному мнению. Именно поэтому, когда начался хрущевский разгром артелей под лозунгом «долой частников», некому было встать и сказать: «Позвольте, подождите, вы же хоть Маркса почитайте», – зачатки нового коммунистического общества были задушены в зародыше практически сразу после смерти Иосифа Виссарионовича.

Кстати, наличие идеологии, как раз и является одним из важнейших признаков капиталистического строя. Ведь, несмотря на всякие идеологические ристалища в сути производственных отношений, как классического капитализма, так и социализма ничего принципиально отличного нет – и там и тут производящие слои населения не владеют результатами своего труда, не являются собственниками средств производства, всем руководит элита. И, как показала история, совершенно не принципиально, присваивает она общественный продукт на праве наследственного собственника или номенклатурного деятеля. Это примерно то же, как сейчас непримиримо, насмерть бьются финансисты и промышленники. А простому народу в принципе все равно, кто будет отнимать заработанное.

Именно поэтому так быстро нашли общий язык, спелись западные капиталисты и советская номенклатура. Они те самые рыбаки, что чуют друг друга.

В общественном сознании советского народа, конечно, было ощущение, что мы движемся не туда, что те завоевания, которые дались такой кровью, таким трудом куда-то ушли, выветрились. И будущего нет. Отсюда повальное пьянство, мордобои в семье, равнодушие и цинизм в общественной жизни. И даже знаменитые советские несуны очень четко отражают отношение народа к социалистической собственности – не мое! Тогда нам не с чем было сравнивать, а теперь многие уже знают, как хозяин относится к своему делу – из дома притащит свое орудие труда, лишь бы было на чем работать.

Сегодня ностальгируя о Советском Союзе, мы должны четко понимать, что в том, что мы помним, уже нет ничего от того, за что героически трудились и погибали наши прадеды. Все было выхолощено и утрачено. И значит, теперь уже нам самим начинать все с  начала.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

...Ровно в тот момент, когда советские марксисты посчитали, что общественная собственность равно государственная...

И теперь современные марксист с пеной у рта доказывают,  что социализм в СССР был правильный, в Англии в 1946 году он был не правильный. laugh

Комментарии

Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 9 месяцев)

 спасибо,интересное мнение вы выложили

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

"Сегодня ностальгируя о Советском Союзе, мы должны четко понимать, что в том, что мы помним, уже нет ничего от того, за что героически трудились и погибали наши прадеды."

Гыыы...

С чего вы решили, что не помнящая своего родства, найденная в мусорном бачке черкизона интересна.

Как ни странно, есть другие, которых родили папа и мама и живущие на том, что было создано в СССР.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

С основной идеей полностью согласен.

Но вот это полная наивность

Именно предприятия с коллективной формой собственности и были тем прогрессивным субстратом, из которого постепенно должен был сложиться новый строй.

Любая собственность, выделенная из общей, личная, коллективная, кооперативная или государственная всегда будет основанием для частной капиталистической лавочки. 

Только замена самого понятия собственности на ответственное пользование и соответственно ликвидация спекуляции(торговли), ростовщичества(процента) и передачи по наследству  может стать шагом вперёд от капитализма к иному обществу.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(12 лет 3 недели)

Для этого должно измениться сознание, у которого огромная инерция и где не выветрились еще многие установки каменного века.  Никакими директивами не изменить качественное содержание голов, пока не придет время для этого. Пример СССР это, кстати, отлично показал.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Для этого должно измениться сознание

Религиозное. 

https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Hoffer/index.php

Аватар пользователя Veritas
Veritas(8 лет 6 месяцев)

Даже атеисты и прочие верующие -исты не достигли того уровня развития, при котором можно говорить об успехе коммунистического общества.
Так к чему тут религиозных пинать? Хотя истинно верующие и идущие по Пути очень близки к этому, но это лишь единицы.
Более того. Формирование этого нового сознания у оющества - это вековой путь, даже на несколько веков кропотливая работа.
Но современным фарцам, мамамотам и прочим местным капиталистическим выкормышам это не по духу - главное, чтобы кормушка полной была и зрелищ подавай.
И результат этой политики мы можем лицезреть кругом. Одни ТНТ и СТС чего стоят со своими развращающими высерами.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Знание отношения Традиционного общества к ростовщичеству перешло в область Предания ☹

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 7 месяцев)

таки вы правы, но не получите вы этого не вытравив в человеке желание обеспечить своему генетическому наследию лучшие стартовые условия, те не уничтожив институт семьи и европейцы, как мне кажется, пошли этим путём, лет через 30 видно будет к чему это приведёт

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

не получите вы этого не вытравив в человеке желание обеспечить своему генетическому наследию лучшие стартовые условия

Стартовые условия для чего? Для самостоятельной жизни?

В современном обществе они просто не предусматриваются. Введение равного для всех аванса  снимет эту проблему и никакую семью разрушать не нужно.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 7 месяцев)

для самореализации, для получение более годного с точки зрения эволюции партнёра... кто не предусматриваются? 95% людей уже сейчас имеют равные авансы, вот только сами люди не равны и кому то нужен больший аванс, чтобы хотя бы сохранить уровень своих родителей... фактически вы предлагаете строить новую этическую модель поведения, сохраняя при этом архаичный базис, это прям как стимпанк с космическими ракетами на угле - ни к чему хорошему это не приведёт

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

95% людей уже сейчас имеют равные авансы

Нет.  Под равным авансом я имею в виду право на долю общественного продукта и право на труд. То есть в коммунистическом обществе кредит становится доходом, а зарплата расходомв противоположность современному обществу 

вот только сами люди не равны и кому то нужен больший аванс, чтобы хотя бы сохранить уровень своих родителей...

Уровень чего? Если каждый от ребёнка до старика будет получать равный авансированный доход как право, материальное положение перестанет быть фактором , определяющим иерархию в обществе.

фактически вы предлагаете строить новую этическую модель поведения, сохраняя при этом архаичный базис

Семья это добровольная организация взаимного сотрудничества и поддержки. для выживания в конкурентной среде. Смысл коммунизма в устранении этой среды иррациональной конкуренции. Европейцы же не уничтожают институт семьи, они пытаются его регламентировать. Это их традиционное занятие на протяжении уже нескольких столетий , поскольку семья там в первую очередь это имущественный союз.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Любая соб­ствен­ность, вы­де­лен­ная из общей, личная, кол­лек­тив­ная, ко­опе­ра­тив­ная или го­су­дар­ствен­ная всегда будет ос­но­ва­ни­ем для част­ной ка­пи­та­ли­сти­че­ской ла­воч­ки. 

Великолепная обманка мошенников-марксистов - уводит внимание от главной цели любых паразитов - права бесконтрольного пользования результатами чужого труда.

И им, на самом деле, насрать чья там собственность, например - партаппаратчикам КПСС, банкирам, жрецам, шаманам, попам...  :)

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

А вы вообще поняли смысл прочитанного ? Или просто сразу прилепили к  тексту заготовленную копипасту?

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

А вы вообще поняли смысл про­чи­тан­но­го ? Или просто сразу при­ле­пи­ли к  тексту за­го­тов­лен­ную ко­пи­пас­ту?

Понял, понял.

Лишь бы остальные, кроме недовольного моим постом вас, поняли что я написал...

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

krazist, пишите свои статьи, а не вайпайте  своим неадекватным не относящимся к теме бредом в комментариях. Уважайте людей.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 7 месяцев)

Да? Ну расскажите нам, как при Сталине типа бесконтрольно присваивали плоды чужого труда и распихивали их по своим бездонным карманцам...

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(6 лет 3 месяца)

Ну почему же бесконтрольно. Всё под контролем..

 

Потом был массовый загон в старатели. В общем, удалось в партийный карман за народный счёт нагрести аж 2880 тонн золота. В прочем, оно всё равно после Хруща быстро перекочевало в карманы капиталистов в оплату за ширпотреб, зерно и прочие не стратегические товары.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Да? Ну рас­ска­жи­те нам, как при Ста­лине типа бес­кон­троль­но при­сва­и­ва­ли плоды чужого труда и рас­пи­хи­ва­ли их по своим без­дон­ным кар­ман­цам...

Без проблем.

Чо, с понтом делаешь вид, что ничего не знаешь?   :)

Сеть забита примерами "беззаветного служения" советскому народу.  :)

Вот-те навскид...

http://www.aif.ru/archive/1722057

https://professionali.ru/Soobschestva/rozhdyonnye_v_sssr/kak-zhili-rukov...

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

У Маркса по поводу социализма так, значит

Рабочий по окончании работы «получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда».

Почему Маркс не написал проще: "Рабочий получает зряплату, за вычетом налогов, и чапает в кабак выпивать и закусывать", я не знаю. От большого ума, наверное. Ну или считал, что социализм и деньги несовместимы. Вот "квитанция" – это да. Квитанция – это сила!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Это такие квитанции, которые совсем не деньги, поскольку функцией денег в полном объёме не обладают. А если рабочий положенное по квитку сам не употребил, а бартером махнулся - его надо к стенке ставить, надо думать. Ведь он же что-то востребованное может дома в холодильнике закрысить, а потом обменять на менее нужное втридорога. И уже открывается дорога к ростовщичеству.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Коронная фича гандонов - работяга понятия не должен иметь - сколько, на кого работает...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Рабочий по окончании работы «получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда».

Почему Маркс не написал проще: "Рабочий получает зряплату, за вычетом налогов, и чапает в кабак выпивать и закусывать", я не знаю. От большого ума, наверное. Ну или считал, что социализм и деньги несовместимы. Вот "квитанция" – это да. Квитанция – это сила!

Маркс ещё и жил немного в других условиях. Ежели учесть, что сейчас результат производства обусловлен собственно трудом работников на какие-то проценты, а в основном - энергией разграбляемых недр,  то за результат собственно труда работник по идее должен получить большой  шиш. По крайней мере, на получение одной каллории еды тратится до десяти каллорий ископаемого топлива. 

Кто такой "общество", выдающий квитанцию, тоже вопрос.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Только замена самого понятия собственности на ответственное пользование

А кто в ответственное пользование передаёт, собсник,да? 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

Ну например, вам нужна машина. Вы идёте в банк, под залог выпрашиваете кредит, покупаете машину. Выплачиваете кредит с процентами, во всём себе отказывая. Платите налог, страховку. Потом  вы решаете сменить машину и ищете кому бы продать вашу, после проведённой вашими усилиями предпродажной подготовки. Продаёте. Потом снова берёте кредит и т д. 

Если же вы не собственник, а пользователь, вы просто берёте машину, отдаёте периодически фиксированную  плату за пользование, потом возвращаете машину и берёте новую.

То есть статус собственника это потеря дохода, сил и времени за иллюзию - удовлетворение собственнического инстинкта.

А кто в ответственное пользование передаёт, собсник,да?

 

 Общество, в лице управляющего его имуществом предприятия.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Аха. Вот вам нужна баба, вы идете на работу, пашите как проклятый, одеваетесь огурцом, делаете предложение, на цветы и атаран тратитесь, в ЗАГС претесь, ипотека, тыры пыры... Потом разводитесь и все по новой. Патамушта собствиничиский инстинкт!

А вот если же вы не собственник, а пользователь... мммм... Перед вами раскрываются радужные перспективы.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 4 месяца)

smiley

Кстати тоже интересный момент, влияние на межличностные отношения имущественных отношений. Сколько тут крови перепорчено...

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

И значит, теперь уже нам самим начинать все с  начала.

В другой стране пожалуйста)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Вы предпочитаете фаллаут?

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 11 месяцев)

Я предпочитаю нормальную страну

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 8 месяцев)

Такое ощущения что люди и не жили в реальном болоте 80ых, сейчас просто рай земной.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(6 лет 3 месяца)

Они может и жили, детки партноменклатуры и работников торговли. Чего бы им не шиковать в те годы.

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 6 месяцев)

Москвич чтоли?

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Надо отчетливо представлять реальную эконмику, а не выдуманную теоретиками - 

До сих пор, во все времена, при любом строе, за труд, работник обеспечивается уровнем жизни на усмотрение хозяина положения.

Как рабочий скот.

Экономический статус работника, как рабочего скота, как говорящего животного, никогда не меняется.

Работник, как и рабочий скот, никогда не допускается к участию в распределении результатов своего труда.

Уровнем жизни работников регулируется их численность и рождаемость их потомства, хотя иногда регулировка производится непосредственным забоем ненужных работников в организованных войнах и смутах, а также с помощью криминала.

Цель любого политика, экономиста - увести внимание от данной реальности, от паразитической сути экономики.

Кстати, умиляют вопли марксистов увидевших описание реальной экономики приматов :)

Есть только один смысл дергаться - за общество с открытым распределением результатов труда для защиты от паразитов. Другие пути - в пропасть - ведут к исчезновению людей как вида.

=============================================================

Взамен коммунисты предлагают то же самое, только вид сбоку - 

Необходимое условие существования паразитов в обществе — рабочий не должен иметь ни малейшего понятия сколько, на кого он работает.

Все должно складываться в общую корзину и только потом неведомо кем, как в СССР, распределяться.

Именно такое общество хотят создать марксисты под видом коммунизма - инкубатор для паразитов.

Которые и сожрут это общество.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(6 лет 3 месяца)

Пан VDF ?

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Пан VDF ?

Нет.

Желаете удостовериться?

Скайп в личку и время встречи...

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(6 лет 3 месяца)

Дык я и VDFа то не знаю, как я вас от него отличу? Да и вряд ли вы ко мне в гости в Беларусь поедете.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Как отличить? Да хотя бы по стране нахождения, по анализу постов.

Я гну всегда одну ясную линию  - про защиту общества от явления паразитирования, про то, что русский народ и его государственность в опасности.

Аватар пользователя sergold
sergold(10 лет 1 месяц)

В самом термине "коллективная собственность" и кроется вся проблема. Собственность сама по себе ассоциируется с строго с личной. Надо из этого термина убрать слово "собственность" тогда может что то сдвинется. А так этот оксюморон у многих вызывает когнитивный диссонанс.

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

В самом тер­мине "кол­лек­тив­ная соб­ствен­ность" и кро­ет­ся вся про­бле­ма. Соб­ствен­ность сама по себе ас­со­ци­и­ру­ет­ся с строго с личной. Надо из этого тер­ми­на убрать слово "соб­ствен­ность" тогда может что то сдви­нет­ся.

Признание права собственности за другими, единственное, что отличает человека от животного.

Животные признают право собственности только за сильнейшим.

Аватар пользователя sergold
sergold(10 лет 1 месяц)

Животные признают право собственности только за сильнейшим.

У людей так же. Только это может быть не физическая сила. 

Аватар пользователя krazist
krazist(7 лет 5 месяцев)

Жи­вот­ные при­зна­ют право соб­ствен­но­сти только за силь­ней­шим.

У людей так же. Только это может быть не фи­зи­че­ская сила. 

Да, что поделаешь, атавизм.

В особенности у коммунистов...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

То есть вопрос к триаде "владеть, пользоваться и распоряжаться".

Иначе говоря, работник не должен иметь желания сломать вещь, которой пользуется и распоряжается, но не владеет.

Аватар пользователя sergold
sergold(10 лет 1 месяц)

Дополню мысль. Предлагается "коллективная собственность" а "коллективная ответственность"? Ответственность бывает только личной. "Коллективной" бывает только безответственность.

Вот тут и появляется диссонанс. Владеют все а отвечает один. Отвечает за результат один а распоряжаются собственностью все. Ерунда какая то получается. При капитализме это решается очевидным способом.

На этом собственно и провалился эксперимент в СССР. Как разрубить узел, владение средствами производства - ответственность за результат - распределение результатов? И это при условии что вклад каждого в результат весьма не однозначен.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Вот тут и появляется диссонанс. Владеют все а отвечает один.

Ну так и на автобусе ездят все, а отвечает либо водитель, либо тот, кто выпускал, либо тот, кто ремонтировал. плюрализьмь, однако, в пару к дисонансу-то...

Аватар пользователя Радиомеханик

Я не использую эту модель, феодализм, капитализм, социализм. Я счиаю её избыточной, можно проще. Модель одна: белая кровь, голубая кровь и красная кровь. Годится для любой формации с момента зарождения человечества на Земле. Главное в ней - обеспечить, чтобы дети родителей белой крови автоматически не попадали в «белую кровь», а начинали свой жизненный путь из «красной крови». Наследование отменить и всё.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 7 месяцев)

а сверху поставить робота-диктатора, что бы контролировал позывы приматов к продвижению своего генетического наследия?

Аватар пользователя Радиомеханик

Вы не поняли.Это модель, или интерфейс. А уж как новое поколение его имплементирует в реальность, это его практическая задача программирования. smiley

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 7 месяцев)

Я всегда говорил - мы ВМВ проиграли.. Слишком много легло тех, кто искренне верил в коммунизм. Ведь именно они - первыми из окопов-то и вставали. И эта потеря - увы, оказалось невосполнимой и роковой..

Аватар пользователя sergold
sergold(10 лет 1 месяц)

ДА.

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(6 лет 3 месяца)

Т.е. вы хотите сказать, что в СССР было всего лишь 654 тысячи настоящих коммунистов, а остальные непартийные, которые были на фронтах, праздновали труса? Остальные 3.3 миллиона коммунистов, оставшихся в тылах, тоже были хреновыми коммунистами?  Т.е. потеря вот этих 654 тысяч (на самом деле гораздо меньше, ибо многие коммунисты выжили, их же на поле боя не бросали, как других, а тянули из последних сил) и обезглавила компартию. Да что ж за партия-то такая тогда, когда потеря 1/8й состава уничтожило её?

Страницы