О производительности труда.

Аватар пользователя HarkAlAda

Выскажу некоторую солидарность с Лукичом и его статьей. И изложу свои соображения на тему.

Обращаясь к данному вопросу, уверен, каждый второй читатель, наберет словосочетание "производительность труда" в поисковике, и пройдет по самой верхней предложенной ссылке (Производительность труда). Производительность труда, если положиться на этот источник, описывается как отношение количества выпущенной продукции к затраченному рабочему времени.

Разумеется, такой взгляд на это понятие - правдив. Но не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб понимать, что правда - это еще далеко не истина. А правда Википедии, кроме прочего, подталкивает любого, принявшего данное определение за истину, к недвусмысленному выводу: чтоб повысить производительность труда - нужно больше и быстрее работать. А производительность труда лентяя и алкоголика, коими мы, граждане России, все являемся по мнению адептов буржуазного мировоззрения, - заведомо низка.

Чтоб понять сущность производительности труда, рассмотрим, в первую очередь, сам труд.

Труд - осознанная целесообразная деятельность человека по изменению природы с целью удовлетворения потребностей общества или индивида. В этом отношении разночтений никаких нет, определение исчерпывающее, и подменить его, даже через вики, мало кто отважится.

Таким образом сам труд всегда имеет три составляющие:
   1) познавательную. Объект природы, к который будет изменен, должен быть более или менее познан;
   2) практическую или управляющую, когда человек осознанно делает выбор, принимает решение, т.е. определяет цель - как и что сделать с этим объектом и что в итоге желает получить;
   3) непосредственно физическая работа - воздействие на материальный объект, которое приведет его из предшествующего, природного, состояния в соответствующее поставленной цели.

Объективно, осуществление каждой из этих составляющих предполагает некоторые рецепторные, мыслительные или мускульные операции и усилия, каждое из которых, во-первых, требует времени, во-вторых, требует расхода энергии и сопряжено с некоторым износом самого человека. Т.е. приводит к расходу рабочей силы, которая требует восстановления, воспроизводства.

Труд также предполагает, что полученный продукт труда будет удовлетворять некоторые потребности. И чтоб рабочая сила восстанавливалась, не убывала с течением времени, что значило бы, по сути, вымирание людей, способность этого продукта к удовлетворению потребностей должна превышать те потребности, которые возникли по причине расходования рабочей силы, а также ее естественного расхода, не связанного непосредственно с трудом.

В связи с тем, что есть естественный расход рабочей силы, в результате особенностей метаболизма живого организма и его старения, то можно выразить стоимость рабочей силы как сумму потребительных стоимостей несущих постоянный характер (независимо от характера труда) и сумму потребительных стоимостей, необходимость в которых возникает вследствие трудовой деятельности.

Обычно вторые - составляют незначительную часть от общей стоимости рабочей силы, что подталкивает к повышению интенсивности труда человека в течение жизни, т.е. уделять большее время на труд, или в то же время совершать больше трудовых операций. Но, интенсификация труда имеет очень жесткие пределы, переступая через которые уже никакое возмещение через потребление не позволяет восстановить рабочую силу.

Производительность труда - есть отношение произведенной потребительной стоимости к затраченной стоимости рабочей силы, при условии нормальной его интенсивности. И именно в этом и только в этом случае она вырождается в продуктивность на единицу времени.

Ну, казалось бы, пёс с ним, пусть все трудятся близко к физиологическому пределу, так, чтоб на следующий день являться не более уставшими, чем предыдущим утром... Но нельзя забывать, что есть виды деятельности, которые не предполагают такой интенсивности всё время. Если, скажем, человек по роду деятельности очень интенсивно работает час, а потом на восстановление требуется неделя? Как рассматривать производительность его труда?

Так вот, чтоб показатель производительности труда мог служить своей цели, нужно взять его как отношение созданной потребительной стоимости к затраченному труду. Не к стоимости труда, а к конкретным операциям. Разумеется, для сравнения производительности в разных странах в целом он станет неприменим, зато очень четко покажет, есть ли прогресс в вполне конкретном технологическом процессе.

Если взять человека как есть, всё, чем он располагает - это органы чувств, позволяющие воспринимать окружающий мир, сознание - отражающее этот мир, познающее и принимающее решения, и, скажем так, пара рук, или все тело как есть, которое может выступать в качестве инструмента воздействия на этот мир. С таким набором, всё, что доступно человеку - собирание корешков и ягод, да охота не мелких зверьков, птиц и насекомых, которых можно догнать, придушить голыми руками и шкуру которых можно прокусить зубами. Об этом, как ни странно, большая часть современных читателей почему-то не задумывается, принимая множество доступных ныне инструментов (включая весьма технологичные, такие как дрели, шуруповерты, электролобзики, КШМ и мотоблоки) как данность, дарованную не то природой, не то еще как.

В некоторой мере производительность труда зависит от самого человека, его знаний, умений и навыков. Это то, что либералы любят называть человеческим капиталом. Но в конкретной деятельности эти навыки, как показывает практика, набираются очень быстро. Можно, конечно, говорить о некоторой разносторонности в квалификации, которая позволяет быстрее переключаться с одного вида деятельности на другой, но такое переключение все равно дает ощутимый недостаток эффективности по сравнению с постоянной деятельностью в узких рамках.

А вот в большей, несравнимо большей степени - производительность зависит от инструментов и оборудования, которые позволяют значительно сократить: число и сложность измерений и проверок, поиска дополнительной информации и учитываемых факторов принятия решения, саму физическую нагрузку и вместе с тем - повысить саму потребительную стоимость готового продукта.

В первую очередь производительность труда при капитализме зависит от капитала, а его рост - от размера нормы накопления, от того, какая часть прибыли и в каких объемах направляется на цели повышения производительности труда.

А мы, мало того, что за 90-ые годы прошлого века провалились в глубокую яму, распилив десятки тысяч предприятий в металлолом, в течение XXI в показываем, в лучшем случае, примерно такое же накопление основного капитала как и developed countries, тогда как нам жизненно необходим опережающий рост.

Так вот, подытожу: аргументы типа "норот не тот" - бред воспаленного воображения. Если в нашей стране видятся какие-то проблемы с производительностью труда, то в ответе за эти затруднения те люди, кого наше общество признает собственниками этих самых объективных его условий. То есть - "не те капиталисты", дурные, не соответствующие своему понятию. Которые должны бы всю без остатка прибыль направлять на развитие национального бизнеса, а не выцеживать в оффшоры до последней капли.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Прочерк в 2014 насмешил, не накопили видать ничего. Все пропили поди.

Последний абзац просто "абзац",  про капиталистов (это те кто приватизировал хату, что ли)  живущих не по понятиям. 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Капиталисты - те кто приватизировал предприятия, разумеется. А хата - не капитал, разве что вы в ней цех по пошиву ситцевых трусов организуете (что незаконно) или внаем будете сдавать. И даже в последнем случае, чтоб добиться эффективности - придется приложить немало труда: т.е. вести охоту на клиентов, которые будут снимать по часам и поддерживать состояние хаты в пристойном виде.

А что касается таблицы - тут важно обратить внимание не на прочерк, а на то, какой уровень капитальных вложений обеспечивают капиталисты КНР. Корреляцию с ростом ВНП/ВВП - даже приводить не стал, все и так налицо.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Автор вы ошибаетесь. Если работать быстрее и дольше, то это поднимет интенсивность труда, а не производительность. Чтобы повысить производительность. нужно при прочих равных производить больше.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Я не ошибаюсь, потому что такого не утверждал smiley.

Как раз и подчеркивал, что производительность труда повышается только в том случае, когда благодаря внедрению новых технологий, инструментов и оборудования происходит снижение количества элементарных операций, необходимых для совершения работником, и с другой стороны, если при выполнении того же количества элементарных операций повышается потребительная стоимость, например, срок службы изделия, его качество, т.е. продукт более полно удовлетворяет назначенной цели.

Просто кроме прочего упомянул, что в некоторой, малой мере, навыки работника, так же влияют на производительность. Т.е. если в работе вам необходимо перемножить пару чисел, вы можете поискать ответ в справочнике или посчитать на калькуляторе, а приобретя навык - будете просто перемножать эти числа в уме, сократив затраты труда по поиску ответа.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

В таком случае нельзя ли посмотреть страницу Википедии, на основе которой вы рассказали об этом? 
цитата:
"А правда Википедии, кроме прочего, подталкивает любого, принявшего данное определение за истину, к недвусмысленному выводу: чтоб повысить производительность труда - нужно больше и быстрее работать."

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

"Показатель эффективности труда, отображающий численное значение количества продукции за единицу времени." (вики)

Это на ваш взгляд что? Правда или истина? Или заведомая ложь?

Я пытался показать, что это правда. Но далеко не истина.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Да, это не полное выражение. Но это совершенно не означает, что для повышения производительности нужно работать дольше и быстрее  Поэтому в статье вы были неправы в этом случае.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

А зачем больше? Нужно лучше. Допустим, автор написал за 8ми часовой рабочий день 8 статей для АШ. Это хорошо? Да фиг его знает! Смореть надо. Но сомневаюсь, что это будет что-то выше обычной копипасты. А может он написал одну за месяц, но ее засунули в рамку и поместили в Кладовую. Ну и у кого производительность выше? 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Нет. Это некорректный пример. Если для данного автора 1000 слов в месяц это норма, то для повышения производительности ему нужно написать больше слов. Но печатание его труда будет означать совершенно другую производительность. И это будет уже не производительность, а талантливость, например. Если он своим талантом подвигнет редакторов на печатание его труда.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Кого тут надо подвигать на печатанье? Нажал на мышу - - пукнул в вечность. И потом, что значит "норма"? Сколько виндовсов должен выпустить Майкрософт в сутки? Да нискока!

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Афтершок это частный случай опубликования. Но если материал талантливый, то его продвинут в Пульс. А если плохой, то в чулан закинут.
Майкрософт должна выпустить одну Виндовс. Но чтобы она не устарела, должна написать энное количество строк кода. Не считая других программ.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Мерять производительность в строчках кода это еще один способ загрузить статистиков работой. Приблизить тепловую смерть Вселенной, хе-хе. Да и не Мелкомягкие сей код пишут. Их дело - - дистрибуция. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Чтобы написать программу из тысячи строк, нужно написать тысяч пять строк  (условно). Четыре выбросят, а одна тысяча останется. 
А дистрибуция дело не всей Майкрософт, а только коммерческого отдела.
 

Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(6 лет 3 месяца)

if (a<b){

  a=a+1;

}

оплата три строки по прейскуранту

if (a<b) a++;

а этот халтурил, производительность низкая.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Ога))) Если взять чистый компьютер, зарядить в него вашу программу, то там появится всё богатство Майкрософт)))))

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

КНР назначили мировой фабрикой, а теперь ещё и нового гегемона лепят на существующем заделе (хотя это и глупо).

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Капиталисты - те кто приватизировал предприятия, разумеется. А хата - не капитал, разве что вы в ней цех по пошиву ситцевых трусов организуете (что незаконно) или внаем будете сдавать.

Да шо вы говорите, а налог на недвижимость это просто от сырости? Всех раскулачить можно одним указом президента или каким распоряжением правительства, мы владельцы воздуха в многоэтажках.

Даже свидетельства о собственности на гербовой бумаге теперь не положены крепостным, только справка действующая неделю. Да галочка в компьютере которую и снять не сильно долго (прям фильм "Сеть" на яву)

А копни тех кого вы считаете "буржуями" так он окажется просто гаврошем,  хата в аренде машины нет все на предприятие записано или вообще  нанятый конторой водила с машиной  и мало того  все бумаги оформлены на уборщицу. А управляющий таджик.  Опыт сын ошибок так сказать.

Ну и кого проще раскулачивать будет

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 7 месяцев)

Капиталист - это тот, кто владеет капиталом, сиречь - контролирует средства производства. Причём тут приватизированная хата?

 

Капитал возникает лишь там, где владелец средств производства и жизненных средств находит на рынке свободного рабочего в качестве продавца своей рабочей силы.

Капитал — это не вещь, а определённое, общественное, принадлежащее определённой исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придаёт этой вещи специфический общественный характер. Капитал — это не просто сумма материальных и произведённых средств производства. Капитал — это превращённые в капитал средства производства, которые сами по себе столь же являются капиталом, как золото или серебро сами по себе — деньгами.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Почему перестали называть вещи своими именами? Например "средства производства" перестали называть "рабами", а "капиталистов" - "рабовладельцами"?

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Потому, что рабовладельцы - это ростовщики, а не капиталисты. За сокрытие этого и разпиарили в своё время Мавра - внука двух раввинов.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Ростовщики - это рабовладельцевладельцы. ) Им даже рабы не нужны - они материализуют колбасу себе на бутерброд, произнося лишь пару заклинаний из обтянутого кожей должника "Экономикса".

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Потому что капиталисту рабы - нафиг не нужны. Для работы на заводе их придется разводить, учить, лечить, одевать, возить,... даже развлекать. Все, что ему нужно - рабочая сила на конкретный срок, а еще лучше - привязать условия оплаты к результативности труда, чтоб работник думал, что мало заработал потому, что плохо работал. А брать на себя все заботы о работнике - извините... ищи дурака. Пусть государство собирает с этих же рабочих налоги и занимается их бытом.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Хорошие капиталисты, представляете, и на работу отвезут, и подлечат, и подучат, даже корпоратив организуют, чтобы рабы не скучали... Вам просто плохие рабовладельцы попадались, ленивые... ))

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Инвестировал в хатку, сдал ее и вот ты капиталист. Али аренда не есть услуга? Еще и цена хаты растет. 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Рост цены хаты - явление иррациональное. Она, обычно, и при покупке раздута благодаря ипотечному кредитованию. А у нас сейчас - демографический спад, причин для роста спроса - нет. Рост зарплат - не поспевает за инфляцией. Только ипотека его и поддерживает, благодаря снижению ставок.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Дык капитализм - - явление интернациональное. У вас не растет, в Шанхае растет. 

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Капиталист - это тот, кто владеет капиталом, сиречь - контролирует средства производства. Причём тут приватизированная хата?

Не надо так напрягаться.

Это я к тому что борцы с буржуями от того что принято у нас называть буржуем получат скорее всего затертый стол и пару табуреток, ну еще долги, вот и все его средства производства. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Производительность труда -это дифференциальный показатель. Например, за час рабочий ручной отвёрткой закрутил 40 винтов, а с помощью шуруповёрта -400. Рост производительности труда -в десять раз. То есть, этот критерий принципиально не имеет абсолютного значения -слишком много факторов надо "приводить к общему знаменателю".

Просто не надо совать этот показатель куда не надо (в макроэкономику на межстрановом уровне).    

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 7 месяцев)

сколько человеко часов затрачено на производство шуруповерта?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Интересный вопрос: Кто-нибудь рискнет произвести калькуляцию трудозатрат, как говорится, начиная с добычи угля, руды и т.д.? Хотя бы приблизительно?

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 11 месяцев)

Приблизительно это описывает цена шуруповерта. Если он стои 10 т.р., то делим на стоимость человека/ часа и вуаля. Причем, конечно, стоимость шуруповерта включает в себя кучу затрат, которые так или иначе потребляют энергию. Линия по сборке шуруповертов тоже сколько то в энергоэквиваленте стоит. Но Вам же нужно было примерно? Хотя наверное проще считать энергии.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Цена шуруповерта - описывает их в сумме со всеми прибылями и налогами, которые образовались на каждом этапе производства каждого комплектующего и изделия целиком. Мы даже не можем сказать наверняка, что цена шуруповерта поделенная на цену человеко-часа выше, чем реальные трудозатраты. Потому что у нас в России, например, цена рабочей силы, в среднем, в разы ниже своей стоимости, что ясно видно, в частности, по демографической статистике.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 11 месяцев)

Верно. Но налрги ведь идут, скажем, на питание солдата. Его энергопотребление будем учитывать в стоимости шуруповерта? 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Да, вот только если шуруповерт собрали в Китае на немецком станке, "а внутре у него" микросхема из США, то значит, часть налогов - на питание китайского солдата, часть, на немецкого, часть на американского. Так?

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 11 месяцев)

Ну конечно так. А как иначе?

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 11 месяцев)

Да и прибыль в системе равна нулю.Так или иначе стоимость неплохо отражает энергозатраты в текущих ценах. 

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Приблизительно это описывает цена шуруповерта. Если он стои 10 т.р., то делим на стоимость человека/ часа и вуаля.

Нет не описывает, даже приблизительно. Цена в магазине показывает за сколько этот товар можно продать на рынке.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 11 месяцев)

Общая прибыль при капитализме = 0. Поэтому даже та прибыль, которая сидит в стоимости - есть оплата труда (те самые затраты труда) инженеров или маркетологов, которые нашли возможность в условиях жесточайшей конкуренции и тотального перепроизвлдста втюхать свое барахло покупателю. Или Вы предлагаете в расчетах человеко/часов учитывать только затраты сборщика шуруповерта?

Аватар пользователя sten
sten(7 лет 1 месяц)

Общая прибыль при капитализме = 0. Поэтому даже та прибыль, которая сидит в стоимости - есть оплата труда.

 Школу вы прогуливали очевидно. Или там уже слово Божие вместо политэкономии преподают.

При нашем квасном феодализме прибыль формально уводят в ноль чтобы не отдавать половину (как минимум) налоговой. А без прибыли  быстро загнетесь и не сможете продолжать производство.

Прибыль это не оплата труда. Оплата труда это расходы.

Цена товара (если не монополия) ставится по рынку где десятки разных  шуруповертов на квадратном метре, и всегда есть тот кто дешевле.

Все что может делать изготовитель чтоб не вылететь с рынка это при сохранении внешнего вида удешевлять начинку и нанимать уже совсем таджика-таджика собирать это чудо (это не про национальность, а как термин свархнетребовательного работника)

А по Вашей логике получается что сколько не потрать денег на изготовление потом сложил и продавай направо и налево.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 11 месяцев)

Странная манера у Вас общаться. Ну хорошо.

Вот сидит инженер. Он создал шуруповерт, который можно продать так, что бы заработать 5 т.р. из 10. Заработать капиталисту проклятущему. Можно тогда я буду называть эти 5 т.р. заработной платой капиталиста, который смог найти и заинтересовать такого шикарного инженера, отличного маркетолога и хорошего поодажника, а так же купить оборудование. Думаю что Вы мне запретите это делать, нахамив перед этим пренепременно. Ведь у Вас в школе была политэкономия и Вы ее посещали.

Вообще в трудозатраты шуруповерта услуги мерчендайзера входят или нет? А эйчара, бухгалтера, водителя, кладовщика? Я это к чему. В моем понимании, как производственника, в трудозатраты по продукту входит вся цепочка затрат времени, начиная от манагера и заканчивая кассиром. Мне недостаточно знать сколько времени на конвеере будет собираться это изделие. И труд всяких логистов я тоже вынужден туда добавить. 

Некая прибыль данного конкретного капиталиста будет компенсироваться убытком некоего другого капиталиста, ведь, как я  сказал, общая прибыль при абсолютной конкуренции = 0. Рынок шуруповертов очевидно не монополистичен, и там именно так.

Таким образом, хоть и точную оценку этот показатель дать не в состоянии, но достаточную для целей анализа вполне. При этом любой другой метод точно так же не даст точной оценки, ведь тогда и труд инженера, который проектировал сборочную линию для шуруповертов тоже нужно будет аккуратно выделить и еще пару тысяч таких же вложенных трудозатрат.

Про мою логику вообще не понял. Что сложить я предлагал и продавать направо налево?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Можно тогда я буду называть эти 5 т.р. заработной платой капиталиста

Только ту ее часть, которая не превышает стоимости рабочей силы. Которая такая же, как и у остальных работников предприятия. Все что выше этой стоимости - перераспределение прибыли. Так что, вряд ли можно.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 11 месяцев)

Нет. Там есть управляющий. Директор. У него есть зпл. Она сидит в себестоимости.

А почему нельзя? Он бедолага не спит по ночам, думает как дать работу всем работникам. Ну правда. Почему? Что это изменит в Вашей задачи. Мы же сейчас не про эксплуатацию трем, а за производительность труда. Капиталист трудится. Дай бог каждому так трудиться. Ну да, эксплуатирует негодяй. Не без этого. Но нам же важно разобраться с природой производительности труда, а с природой распределения прибавочного продукта мы в следующей ветке можем разбираться. Не?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

О.к. включите в стоимость рабочей силы капиталиста стоимость обучения преемника в частной школе. Какие еще у него такие потребности, необходимые для воспроизводства его, капиталистской рабочей силы?

На заборе, вот, тоже... написано. Это же не значит, что это зарплата. Стоит ли давать капиалисту зарплату в миллиард рублей в месяц, если дешевле сделать десяток-два клонов капиталиста, и предложить эту работу тому, который попросит меньше?

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 11 месяцев)

Так они есть. Клоны. И не десяток-два, а тысяча-другая. Но вот его труд позволяет ему зарабатывать миллиард, а у Маска пока только просирать миллиарды получается. Это и есть его зпл. Ну капитализм же. 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Не его труд, а общество. И не зарабатывать, а получать. Прибыль. И не для себя, а для реинвестирования в производство. За Маска не скажу ничего, венчурные предприятия очень непредсказуемые. Наверняка все соки из людей и себя выжимает, пытаясь на плановые показатели выйти.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 11 месяцев)

Это вопрос картины мира, понимания справедливости, целей общества и т.д., а не производительности труда. Для меня очевидно, что капиталист трудится. Это обычно тяжелый труд. Поэтому трудозатраты капиталиста нужно включать. Как и трудозатраты инженера. 

Вопрос справедливости распределения прибавочного продукта и природы его пояления к рассматриваемой теме отношения не имеет.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Ну так и речь не о справедливости. А о понятиях. Есть заработная плата - цена рабочей силы, которая определяется стоимостью рабочей силы в зависимости от места проживания. И есть прибыль, как распределение части прибавочного продукта. А вы говорите: а не назвать ли мне прибыль - зарплатою, и все тут же изменится, и станет она не прибылью, а оплатой труда.

Зачем себя и людей смешить? Можно хоть тысячу раз повторить, пользы будет как от махамантры.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 11 месяцев)

Хммм... ладно ходите грустным. 

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 11 месяцев)

Причем смотрите. Ваш вопрос заучал так: сколько человеко часов затрачено на производство шуруповерта. 

Далее мы взяли 1 млрд прибыли в месяц капиталиста при 5 т.р. прибыли с единицы. Усредненно в месяце у капиталиста 200 человеко часов. Количество шуруповертов = 1 млрд/5000 = 200 000. Итого в одном шуруповерте сидит 200/200 000 = человеко/часов капиталиста.

0, 001. Такая вот арифметика. 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

А оставшиеся 5000р * 200000 шуруповертов - это поримерно по 30 человеко-часов остальных рабочих в каждом шуруповерте, а три с половиной рабочих часа капиталиста стоят как вся жизнь рабочего.

Да, арифметика - удивительная штука.

Страницы