О росте ВВП, системе НДС АСК и обнальных схемах.

Аватар пользователя Dimitrius

Данный текст основан только на личном опыте, а он достаточно обширный. До 2014 года работал в банковских структурах, разрабатывал различные схемы. В настоящий момент основной вид деятельности аудит, т. е. что вижу, о том и пишу.

В 2015 году свершилось то, что для многих бизнесменов было катастрофой, ввели АСК НДС. Это система позволяла отслеживать все цепочки и выявлять уклоняющихся от уплаты НДС. Для многих не секрет, что до 2015 года был целый бизнес по возврату НДС из бюджета. Бенефициарами этого бизнеса были в основном чиновники, по крайней мере без должной «крыши», тебе ничего из бюджета не перепадало. Именно поэтому, введение данной системы считали не возможной, кто же из чиновников введет систему, которая лишит его личного дохода!? Хотя технически, данная система была готова уже давно, более того, она была успешно опробована в Казахстане и очень хорошо себя показала. Но вот ввели санкции, грянул кризис и нашему правительству пришлось идти на кардинальные меры, ужесточать налоговое администрирование. Забегая вперед скажу, им это удалось с блеском! Возврат экспортного НДС сразу сократился в 2 раза, собираемость выросла на десятки процентов! При неизменности налоговых ставок и налогооблагаемой базы собираемость налогов растет уже 3 года подряд!

В нашем народном хозяйстве, мирно сосуществовали «белая» экономика и «теневая», они тесно контактировали друг с другом и зачастую было не понятно, где кончается «белый» бизнес и начинается «серый». Эти экономики не конкурировали, они дополняли друг друга и образовывали единое экономическое пространство (народное хозяйство если угодно!). Это как нал и безнал, они не конкурируют, они дополняют друг друга. Данной тесной интеграции способствовали банки, они помогали бизнесу преодолевать и без того прозрачные грани между белым и серым. Да, банки помогали и способствовали уклонению от уплаты налогов. Банки смотрели сквозь пальцы, практически на любое нарушение закона за «долю малую». Данная ситуация была возможна только с позволения ЦБ и правоохранительных органов, они все с этого тоже получали свою долю. Но грянул кризис, ввели санкции и нашему правительству пришлось наводить порядок. С 2013 года более 30% банков прекратили свое существование. Весь банковский сектор за последние 5 лет подвергся кардинальной перестройке. Был прикрыт основной переключатель между «белой» и «серой» экономиками, перекрыли основные каналы конвертации нал/безнал и ужесточили контроль за выводом средств за рубеж. У многих, в это момент бизнес просто встал, т. к. закрылось большинство схем отработанных годами. На графиках роста ВВП этот момент очень хорошо виден.

Многие помнят дело генерала Сугробова. Там еще из окон следственного комитета тела выпадали. Это прикрывали еще один канал поступления нала, терминалы оплаты. Сейчас, когда вы оплачиваете через терминалы услуги связи, с вас берут определенный процент, а года 4 назад эта операция была бесплатна. Схема проста, на каждой купюре которую вы засунули в терминал хозяева терминала зарабатывали от 5 до 8%. Сейчас же, вам приходится платить за услуги перевода те же самые 5-8% из своего кармана.

В настоящий момент, осталась лишь одна массовая схема конвертации нал/безнал, но об этом чуть позже.

Призывая бизнес к соблюдению налогового законодательства, государство рвало пуповину соединяющую «белую» и «серую» экономики. В результате, цифры в бухгалтерских балансах и налоговых декларациях сильно упали. Нет, только не подумайте, что производство упало так же сильно как и цифры в декларациях! Просто теперь, все очень четко отслеживают, возможности работы за нал или с использованием различных схем! Расцвели буйным цветом различные ИП на патенте, вмененке или упрощенке! Которые платят фиксированный платеж не зависящий от оборота или объема работ. Все активнее стали применяться бартерные схемы, ни как не отражающиеся в декларациях. Помнится, даже векселя Сбера шли в ход, чтобы только избежать отражения хозяйственных операций в декларациях. Одним словом, экономика медленно но верно стала размежеваться на «белую» и «серую» и пропасть между ними росла год от года. Любому специалисту видна тенденция к переходу в тень многих предприятий, ввиду административного и фискального давления.

Это все была теория, а теперь, на примерах, я покажу к чему эта политика приводит:

Возьмем строительный рынок на МКАД, это множество маленьких магазинчиков торгующих всевозможными материалами, комплектующими, оборудованием, один Бог знает, чем еще они торгуют. В основной массе, покупатели, это физические лица ремонтирующие свои квартиры или строящие загородные дома. Оплата, в основном, идет за наличные. В здании администрации этого рынка, есть неприметная комнатка, в нее заходят хозяева данных магазинчиков с пачками денег и счетами на оплату. Суть схемы проста, магазин продал например кабель закупочная цена которого 100 000 рублей, ему нужен еще такой же кабель. В администрации рынка он дает 95000 рублей и счет на оплату от завода который поставляет этот кабель. Какая-нибудь фирма, нуждающаяся в нале оплачивает этот счет и получает нал под 10-15% и подтвержденный НДС от хорошего поставщика. В результате, хозяин магазина имеет свои дополнительные 5% и администрация рынка тоже имеет от 5%. Все довольны! Вот только вырисовываются два денежных контура, наличные деньги в своем контуре, безналичные в своем. В результате, налогооблагаемая база сокращается! Идет очень большое искажение движения денежных средств и товарной массы. Экономика в какой-то степени упрощается и схлопывается.

Самый большой «полу легальный» комбинат по конвертации денег это подмосковный ФудСити. Там торгуют фурами и только за нал. Оборот в сотни миллионов рублей в день! Господа, рынок с емкостью в миллиарды выведен в тень! По самым скромным подсчетам это несколько процентов ВВП!

Мне могут возразить, что это все кустарные производства и дела мелкого бизнеса. Давайте еще один пример: пятого дня, мне позвонил коллега и попросил проконсультировать одну региональную сеть. Суть вопроса в том, что у них в неделю образуется 10-15 млн рублей налом. Оплачивать эти деньги нужно сахарному заводу, за сахар соответственно, а НДС там 10%. Просто нести деньги в банк и платить, это уж очень не умно. Всю картину портит только ставка НДС, с которой они не знают что сделать, им была нужна рабочая схема.

Господа, мои примеры это не частные случаи, это система в которой мы живем!

По моим ощущениям, разорвав связи между «белой» и «серой» экономиками, мы загнали минимум 5% ВВП в тень! При сохранении тенденции «закручивания гаек» можно ожидать еще большего ухода в тень экономических субъектов.

Тут кто-то может воскликнуть: «Автор против наведения порядка в стране!». Нет, я за порядок в стране и в фискальной системе в особенности! Но тут нужно учесть, что самый большой порядок, это на кладбище, как положили так и лежат! Жизнь, она сложнее и многообразнее, чем можно отобразить в различных инструкциях и циркулярах. Пока что, я вижу, как планомерно упрощают бизнес среду, как схлопываются возможности для малого бизнеса.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Аватарка сильно напоминает местного пандовода, но, судя по связности мысли, автор не он.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 11 месяцев)

простите, а кто такой этот местный пандовод?

если уже кто-то пользуется подобной аватаркой, я бы конечно сменил ее, во избежание путаницы.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Вроде все его клоны уже отключены, но он упорно реинкарнируется в сообществе, поэтому во избежание путаницы я бы рекомендовал сменить аватарку на другую. Уж сильно она примелькалась людям. (был известен как BuHHu)

Аватар пользователя Mergen
Mergen(11 лет 1 месяц)

Винни и многочисленные клоны , сам Винни забанен уже .

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Да просто поищите в классической раскраске - это ведь отечественный Винни-Пух, почему-то раскрашенный под панду.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

С "кабелем" все не просто. Завод оплатил "кабель", а куда он делся то потом с баланса...? Как он перейдет частнику, по какому документу ?

Все что написал автор, может существовать в "муравейнике  Москва" и то не долго ещё.

То , что вижу я  - все бегут от нала, безналичка сейчас даже там где ее никогда не было. Обнал настолько рискованный, что все с него слезли. Налоговая проверяет все даже на стройках и при малейших сомнениях закрывает предприятия нахер и сразу блокирует счета. 

Например.

Вы в расходы ставите  использование 10 тонн арматуры , которую вы якобы закопали в бетон. Приезжает ИФНС и начинает требовать акты скрытых работ, фото.., потом опрашивает вахту и водителя, который это якобы привозил. Водитель сказал, что ничего не привозил, он в это день болел и машина у него не на ходу уже неделю, а компания у которой вы купили эту арматуру уже 3 месяца не отвечает по телефону,  и  всё... вам эту сумму не зачли в расходы и начало доследования.

И много еще чудных историй сейчас происходит о чем мы не могли и помыслить 3-4 года назад)))

Даже если вы взяли в долг нал. для белого бизнеса, вам его надо легализовать через частный кредит(например учредителя) , но потом отдавать его  надо тоже налом и тут банк может ограничить получение вами кеша, как по сумме так и по срокам, в любой момент... и даже заблокировать счет. 

А т.к.  кредит налом в оборотку это от 20 до 70% годовых ( 2-6% в месяц), то как вы будете выводить такую сумму процентов.., надо и с них заплатить налог на доход  и только потом выводить заплатив при этом банку еще 2-5%. А это дополнительные риски, расходы  и повышение стоимости   "анального кредита".

По факту же, все сейчас начали резко "вылазить из тени". И думаю, что  пока рушатся бизнес схемы 90-х-00-х годов, и закрываются "классические предприятия", будет некоторое провисание по темпам, но потом всё пойдет в рост.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Абсолютно АГА. С налом связываться сейчас мало кто хочет. Даже купить какие-нибудь инструменты, если надо достаточно много и в магазине дороговато, мало кто соглашается на нал. Та же картина и с конторами работающими без НДС, у нас действовал не то чтобы запрет, но очень не рекомендовали закупки в этих конторах, очевидно это связано с возвратом НДС.

А вообще автор правильно расписывает ситуацию, но зачем-то делает выводы прямо противоположные. Почему кирдык малому бизнесу=конец серому? Если малый бизнес серый, то кирдык, так может его как и более крупный в белое поле переводить?

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 11 месяцев)

В теории, вы говорите очень правильные вещи, я с вами абсолютно согласен!

А вот теперь, я расскажу о практической части!

10 тонн арматуры это 450000 рублей ( по 45000 за тонну). НДС с этого 450000 / 118 *18 = 68644 рублей.

У налогового инспектора каждый час стоит денег, как и у юристов и налоговых консультантов у них четкий тайминг! Количество потраченных часов должно быть пропорционально полученным деньгам!

Сколько инспектор потратит времени на выезд, опрос свидетелей и составление протоколов?

Теперь сравним потраченное время с суммой обнаруженных нарушений и прослезимся!

В Москве, инспектора возбуждаются с суммы недоимки по НДС от 1млн. За эту сумму, они готовы опрашивать свидетелей и возможно даже поднимут свою пятую точку на какой-нибудь выезд! 1 млн НДС это 1000000 / 18 * 118 = 6,555,555 рублей

Выездные проверки это самое хлопотное мероприятие не только для компании, но и для инспектора. Это уже последний довод в налоговом споре, если налплата не удалось убедить заплатить налоги «по-хорошему». Обычно все заканчивается камеральной налоговой проверкой, в рамках которой организации рассказывают где она нарушила, как и сколько это стоит.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

В провинции день работы инспектора не превышает 4 000 рублей...вместе со всеми налогами. Для армера.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 11 месяцев)

т.е. вы хотите сказать, что инспектор поедет куда-то, с неизвестным результатом, выписывать штрафы на 10-20-30т.р????

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

История которую я описал, это реальная опупея с именами и явками. И чтоб вам там в Москве вообще "крышу снесло", рассказываю вторую опупею.

Опупея №2

Ребята организовали ООО-шку , где делали какой-то ремонт автогенераторов.

 Офис у них в  АБК управления, "бокс-ремонт" в другом конце базы в лабиринтах. Налоговый инспектор три раза пришел по юр.адресу, и никого не застал. И  ООО-шку закрыли. Ребята бегали доказывали, что они работают...нихрена не доказали... Теперь три года они не могут быть учредителями и руководителями ...

Опупея № 3

Производственная компания  сделала  модернизацию оборудования( около 60 ед. станков, кранов мостовых и т.п) эти расходы заложили в себестоимость и уменьшили налогооблагаемую базу.  Правда стоимость активов возросла и  налоги на него тоже.

Через 3 года, местный ИФНС  сделал проверку, не признал эту модернизацию начислил не уплаченный налог за 3 года, пени , штрафы .. всего на 10 млн.рублей.  Но при этом не стал пересматривать стоимость активов... Т.е. ИФНС остались  и " с крестиком и без трусов")))

За три месяца разборок, отбиться от ИФНС не удалось. В результате  мужики сказали -" да пошли вы на х..." и разошлись. 

Теперь на  ООО-шке висит долг 10 млн., видимо далее будут кошмарить учредителей Общества с Офигенной Ответственностью ( и такие примеры есть когда у ограниченная ответственность в наших судах становится безграничной)))

Ранее эта компания обеспечивала работай 20-30 чел., платила налоги и в ПФ  и т.п, теперь уже год  бюджет сосет йух.

Опупея №4.

В 2011г. рухнуло предприятие. директора менялись каждые 3 месяца. Налоговая подала на банкротство и заплатила гос.пошлину 380 тыс.руб.  в 2017 г., т.е. через семь лет !!! (сроки исковой давности 3 года) она вспомнила об этом и подала в суд  на взыскание с исполнительного органа(директора). Нашла  предпоследнего директора (кого смогла найти) и всучила иск ему, хотя банкротство было инициированно не при нем, а позже. Все суды он проиграл и теперь  пристава арестовали  его счета и взыскивают эти деньги. Суд даже не разрешил рассрочку платежей....

Это всё Мурманская область.

Скоро и у вас в Москва-а-ах будет так-же !!!

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Пока что, я вижу, как планомерно упрощают бизнес среду, как схлопываются возможности для малого бизнеса.

Такова политика. :))))

Аватар пользователя ВладиМИР ВладиМИРович

Я бы даже сказал - стратегия. Говорят о поддержке МСП, а сами оставляют только крупных игроков. Средних - уничтожить, чтоб не было конкуренции, мелких - в асфальт чтоб не мешались под ногами.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Да нет, это именно политика. Понимаете разницу между стратегией и политикой? :))))

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Возможно в этом и есть смысл. 

Т.к. большое кол-во малых предприятий не заменит в инвест плане, одно большое. Пример простой , например 1000 ларьков никогда не смогут быть супермаркетом, ни по объемам, ни по ассортименту, ни по качеству и уровню интерьера,т .к. все их фин.возможности мизерны и не сконцентрированы. Хотя и там и там работников 1000 чел, но результаты и перспективы разные до грандиозности.

Сейчас патенты это очень большая выгода для ИП, и упрощенка для МП, но  это имеет смысл для сервисных видов деятельности, все что серьезнее  и технологичнее ,там будут крупные холдинги.

Практически мы идем по пути корейских чеболей, которые показали свою эффективность.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 11 месяцев)

Много по этому поводу думал, и наверное соглашусь с вами.

Сто или даже тысяче кустарей не заменят одного завода. Крупное, технологичное товарное производство возможно только крупными предприятиями.

Вот только беда, с нынешним уровнем автоматизации, не всем хватит рабочих мест на этих предприятиях. Мелкий бизнес решает больше социальную задачу самозанятости населения чем пополнение казны.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Это проблема для Китая и всей Азии..., а для нас это "выход"!

У нас населения мало и проблемы занятости стоят не так остро, как у них,  а робот он и Анадыре робот)))

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Пропорции не зависят от количества. Вот потому роботизация не планируется, а вот монополизация идет полным ходом. :)))

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

+1000 Несколько раз об этом писал и не был понят. Самозанятость это способ конструктивной утилизации трудовых излишков на рынке. Это основная задача.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

И чем же они будут заняты? :)))

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 11 месяцев)

Не вижу проблемы. Сначала пишете что собираемость налогов выросла, потом плачете что 5% ввп ушло в тень. Типа это уменьшает налогооблагаемую базу по вашей версии. То есть итогом должно быть снижение собираемости. Но вы уже написали, что собираемость выросла. Определитесь уж. Опять же - сначала пишете что малый бизнес цветет , а в конце намекаете на смерть экономики через зарегулирование. Тут уж или крестик или трусы. Может дело в том, что у вас лично снижение возможностей для заработка ввиду прикрытия привычных схем которые вы советуете клиентам?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Это тот самый момент, когда человек осознает, что корпоративное государство и капиталистическая экономика, это не для него лично, и есть другие выгодоприобретатели. А мелкий бизнес в их планы нисколько не входит. Как и сами лица оказывающие специфические, но ценные услуги мелкому бизнесу. Вот так и возникает вопрос "а как же рынок" и "как же 5 % ВВП". А никак. Рынок на базаре, а тут политика. 

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 11 месяцев)

Первое, я не плАчу, а описываю ситуацию со своей профессиональной колокольни!

Второе, налогооблагаемая база уменьшается, а собираемость налогов растет это факт. Если на примере стада коров, это когда кормят меньше, а доят больше... счастье было так близко, но коровы начали дохнуть!

В третьих, я не пишу что малый бизнес цветет.

В четвертых, я не намекаю на смерть экономики, а диагностирую определенные сложности.

В пятых, именно сейчас у меня возможностей для заработка, более чем когда либо!

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(9 лет 3 месяца)

Второе, налогооблагаемая база уменьшается, а собираемость налогов растет

Элементарная арифметика говорит нам, что это возможно только в случае повышения налоговых ставок. Но повышения ставок по основным налогам не происходило. В свою очередь, элементарная логика говорит нам, что, при неизменности ставок, причиной роста собираемости налогов может быть только рост базы.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 11 месяцев)

Браво! Наконц-то интересный вопрос!

В теории, оно совершенно так вы и говорите, но вот на практике, не совсем так.

В соответствии с законодательством, мы можем использовать налоговые вычеты по НДС. В плоть до возврата из бюджета переплаченного НДС (стандартная ситуация экспортеров товаров). На практике же, в налоговых есть письма ФНС о допустимом налоговом вычете, в 2012-2013 годах считалось допустимым вычет до 0,93 от суммы книги-продаж, позже эта цифра упала до 0,95 сейчас эта цифра 0,9. Т.е. Несмотря на ваши затраты, будь они хоть трижды белые, обоснованные и подтвержденные вы можете сделать налоговый вычет по НДС на более 90% от суммы вашей книги-продаж.

Ставка НДС действительно не выросла, просто ужесточилось администрирование налога. И налоги теперь говорят целевой ориентир для оплаты. Самое интересное, когда у них приходит разнарядка по отраслям! Там просто песня! Налоговый кодекс ломают через колено!

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Самое интересное, когда у них приходит разнарядка по отраслям! Там просто песня! Налоговый кодекс ломают через колено!

:)))) Повторюсь. Такова политика. :)))))))))

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Вы правы! Это сознательная политика "выжигания гнилых бизнес традиций"( заложенных в 90-х годах пиндостанцами )  вместе с их носителями. По типу уничтожения вредителей вместе с полезной фауной! Но это от безисходности.

Государству надо разрушить приемственность бизнес-модели 90-х. иначе она сомопроизводиться с каждым поколением бизнесменов и угрожает самому существованию государства....Поэтому и применили тотальное "ковровое бомбометание". Насколько оправданно? Посмотрим по результатам пятилетки.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

А самому сообразить как называется государство где вся власть принадлежит финансово-промышленным корпорациями и какова политика? Название давно существует и давно известно. Как и такая "экономика" прекрасно известна и имеет конкретное название.

Между молотом транснациональных корпораций и наковальней социальной напряженности другой политики быть не может. Особенно в условиях роста геополитических противоречий. И конец такой политики один единственный.

Но тут вам не Южная Корея, развязка не заставит себя долго ждать.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Вы наивный мечтатель.

Посмотрите на Руину,  как скакали, как скакали , а чуть прижгло и  все сдулись.   Говна теперь у них больше , а  скакалка  не скачет))) 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

А вот и смотрю. И вам советую. :)))

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(9 лет 3 месяца)

Допустим даже, что существует реальный бизнес, где фонд ЗП, налоги и сборы, фин.издержки, рентабельность и прочая и прочая составляют менее 10% от реализации, и он действительно испытывает ужасные страдания. Но суть не в том.

Мне очень хочется увидеть в цифрах, как экономия на вычетах в единицы процентов на ограниченном подмножестве предприятий, в целом приводит к росту собираемости НДС на десятки процентов.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 11 месяцев)

сейчас специально очень грубо обобщу, в 2015 году минимальный "рекомендованный" НДС к уплате составлял 0,5 от оборота, в 2018 году это уже 1% от оборота, т.е. рост в два раза за 3 года!


 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Понимаете, с наркоманией идет перманентная борьба без шансов на выигрыш, так что теперь, начинать легализовывать, допустим, легкие? По примеру США и других стран. Как бы ни администрировалось, всегда будут желающие уклоняться, как и всегда будут жулики, которых все равно надо стараться ловить.

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(10 лет 1 месяц)

Я тоже заметил амбивалентность автора. Начал за здравие, читалось легко и интересно, и....прямо противоположные выводы.

В результате, налогооблагаемая база сокращается!

За кабель заплатили по безналу с ндс - сделка проведена в белую, как минимум с оборота, по рекомендациям ЦБ - ооошки обе! заплатят по 0,5-1% (минимум!!) Это не считая, того что есть еще налог на прибыль, который от увеличения оборота фирмы (а он у нас, как мы видим, идет в белую) тоже увеличивается. И при проверке ИФНС складских остатков, это может, ой-как больно, вылезти.

Да - факт налицо -юрлица оптимизируют свою налоговую нагрузку, но по сравнению с тем, как грохнули и приземлили триллионные потоки, сотни миллионов - брызги шампанского.

Онлайн-кассы вводят не просто так. В вашем примере идет жесткое нарушение кассовой дисциплины, штрафы немаленькие даже сейчас. Настанет время и грохнут ваших оптовиков и рыночников, также как грохнули терминальщиков. Философия кайдзен от государства в действии

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 11 месяцев)

Давайте по порядку:

1. Товар, вместо 2-3 организаций по бумагам проходит только у одной, и соответственно только одна организация платит рекомендованные ИФНС 1% с оборота. Судя по всему, мой пример вы не до конца поняли.

2. Есть налоговый кодекс и есть правоприменительная практика, иногда они отличаются. За мои 15 лет практики, я встречал только раз инициативу налоговой проверить складские остатки, да и то, инспектор забил на это.

3. Про «грохнули и приземлили триллионные потоки» я с вами согласен, это несомненная польза. Но вот подходить с одними и теми же критериями к Газпрому, Карачаровскому механическому завод и ИП Ивановой с ее пирожками не рационально или просто глупо!

4. Онлайн-кассы это моя любимая тема! Еще читая законопроект я ясно видел пути его обхода, которые заботливо вставляли коллеги из Думы. Ни минуты не сомневаюсь, что рано или поздно прикроют и эту схему, и снова будут посадки генералов и полковников заботливо осуществляющих ее бесперебойное функционирование.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 11 месяцев)

Вижу, что для многих гуманитариев пример с рынком остался не понятен. Еще раз и на пальцах!

Представьте себя таксистом, вы каждый день заправляете свой авто. В один прекрасный день вам говорят, у нас тут есть топливная карта на которой 100000 рублей и ты можешь ей расплачиваться на всех заправках своего города. Стоит она 90000 рублей! Ура, сказал себе таксист, просто так заработал 10000 рублей!

А вот как на этой карте оказались эти самые 100000 рублей! Фирма нуждающаяся в нале заключила договор с ГазпромНефтью или с другой компанией и перевела ей депозит в 1млн получила пластиковые карты и раздала их водителям! И самое главное, получила счет-фактуру от белого поставщика и уменьшила свой НДС!

А теперь покритикуйте схему!

Или лучше скажите, как ее пресчь будь вы на месте налорга?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 месяцев)

Продажа ниже себестоимости. Привет налоговая проверка. А там тебе впаяют на 2 порядка больше, чем ты наэкономил. Как говориться, был бы человек, а статья найдется.

Ну и с проданных карт по 90 ты заплатишь НДС. Итого минус 10% от оборота. Нал продается с такой наценкой?

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 11 месяцев)

1. где вы увидели продажу ниже себестоимости???

2. кого именно будут проверять???

3. нал сейчас продается и по 15%

4. раздача карт таксистам вообще никак и нигде не фиксируется! ГСМ в конце квартала списываются.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 месяцев)

1. Купил за 100 продал за 90. Ты не видишь, что ниже с/с?

2. Кто работает в убыток, того и будут.

3. Вот и подумай, где у тебя прибыль, если чистые убытки 10% и сколько тебе впаяет налоговая.

4. Ты предлагаешь чистый криминал. За безумные 5%(в самом лучшем случае) дураков немного. По такому принципу Магниту надо продавать товар мимо кассы, а в конце месяца списывать просрочку. Профит!!!!!!

Аватар пользователя Clansy
Clansy(12 лет 2 недели)

Rofl

Он не продал. Он выдал карту.

И получил неучтеннки на 95%.

Потом списал гсм, по нормативам. И сэконмил минимум налог на прибыль. И ндс.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 месяцев)

Кому он чего выдал? Работникам? Левым таксистам за деньги? Левым таксистам просто так? Ты о чем вообще, какая неучтенка?

Он продал карты на 100 за 90. Ниже себестоимости. Привет налоговая проверка. И вся экономия коту под хвост в  многократном размере.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Вот насчёт списал по нормативам - тут может быть интересно. Потому как движения по 94-му сопровождаются актами инвентаризации и подписями МОЛов. Не знаю, как с ГСМ, а с продуктами питания такое почему-то не любят.

Аватар пользователя Поток Сознания

Чтобы списать нужен транспорт в собственности или в аренде. Нужны путевые листы с подписями и трудоустроенными водителями, проходящими перед каждым выездом медосмотр с отметкой........

Аватар пользователя Руслан
Руслан(12 лет 3 дня)

Блин. По бумагам купил за 100 и списал за 100. Типа сам потратил.

А 90 это неучтенка.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 месяцев)

Магнит должен продавать товар мимо кассы. В конце месяца списывать просрочку. Профит!!!!!

Перечитай 3 раза. Может чего поймешь.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 11 месяцев)

Магнит никому ничего не должен! У Магнита вообще другие схемы к вышеописанной не имеющие никакого отношения.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 месяцев)

Ну лишние 15% на дороге валяются. Почему Магнит так не делает? Правильно - чистый криминал. У тебя статья про легальные способы получения нала, а ты лепишь про криминал. Запутался?

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 11 месяцев)

наличные деньги сами по себе не криминал, криминалом является уход от уплаты налогов!

Магнит использует другие способы оптимизации налогообложения.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 6 месяцев)

Криминал не проводить товар официально(ага, уход от налогов). Твоя схема именно это и предлагает. Чем Магнит хуже? Правильно - связываться с откровенным криминалом за копейки - дураков немного. Твоя схема - исключительно для лохов, которых посадют.

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 11 месяцев)

стоп! где именно я говорил, что обнал или уклонение от уплаты налогов это хорошо! наоборот, я это осуждал!

я лишь утверждал, что эти как вы сказали "копейки" составляют миллиарды и по моим ощущениям оцениваются процентов в 5 от ВВП.

лично у меня нет никаких схем, я описал схему которую сейчас используют более половины обнальных контор, не более того!

для меня остается загадкой, чем именно вы не довольны?

Страницы