"Постапокалипсис": сказки о хаосе.

Аватар пользователя Ярослав С.

"Постапокалипсис": сказки о хаосе

 

Типичная картина постапокалиптической фантастики: после ядерной войны воцаряется хаос. Грабеж и мародерство, анархия, вооруженные группировки сражаются друг с другом за остатки продовольственных складов в надежде выжить… Опционально к этому хаосу еще добавляются разного рода мутанты — в меру буйства фантазии автора.

И снова тот же вопрос: стоит ли об этом говорить, если речь идет о фантастике? Я считаю, что стоит. И вот почему. По моим наблюдениям (за различными беседами на эту тему, за статьями и спорами в блогах и на форумах), появилось много людей, искренне и убежденно верящие в том, что все именно так и будет. Эти люди твердят о том, что "будет хаос" в тональности абсолютной убежденности, как если бы речь шла о неизбежности восхода солнца, и даже призывают к разного рода мерам, вытекающим из этого представления, вроде сооружения схрона с запасами тушенки или сколачивании банды для выживания в случае ядерной войны, и не только ядерной, впрочем.
 


Образ "хаосита"-выживальщика часто представляют вот так


Эта статья по своему смыслу и содержанию связана с предыдущей статьей (на что указывает название), в которой разбиралась несостоятельность постапокалиптической фантастики как руководства по гражданской обороне. Тема преувеличения поражающей мощи ядерного оружия и воздействия радиации и тема хаоса после ядерной войны, разумеется, связаны между собой, и одно подпитывает, подпирает и обосновывает другое. Но веру в хаос я считаю гораздо более опасной по своим последствиям, чем преувеличенные страхи перед радиацией, поскольку действия, вытекающие из этой веры, существенно понижают шансы на выживание не только самих "хаоситов", но и людей, к ним непричастных.

Аксиомы "хаоситов"

Описывать расхожие и общераспространенные мифы всегда трудно, поскольку они существуют во множестве вариантов, ненамного различающихся по деталям, и далеко не всегда можно указать первоисточник, откуда все это взялось. Перечисление всех вариантов займет слишком много места и будет малоинформативно. Потому ограничусь краткой формулировкой, взятой с сайта "Живучий.рф":

"Одно из страшных последствий войны это — военный хаос. Мародёры и преступники будут чувствовать себя, как рыба в воде. Полиция скорее всего будет бессильна, особенно в первое время. Самозащита в значительной степени станет заботой самих граждан. Поэтому наличие какого-либо оружия у вас, скорее всего увеличит шансы выживания после ядерной войны. Общее горе, как правило сплачивает людей, но всегда найдутся ублюдки, которые попытаются наживиться на чужом горе, отобрать последний кусок хлеба или бутылку с водой". (Цитата публикуется без правки. — Ред.)

Я сам чаще всего встречал этот миф именно в такой формулировке. 

Этот миф представляет собой набор аксиом, не подвергаемых сомнению (любые попытки их оспорить или поставить под сомнение "хаоситами" отвергаются с пеной у рта). Состав этого набора примерно таков. Во-первых, полное и безвозвратное исчезновение государства и его управляющих структур в ядерной войне. Во-вторых, некоторые вооруженные остатки государственных структур, такие, как армия и полиция, либо ни в чем не участвуют, либо сами перерождаются в банды, включающиеся в хаос. В-третьих, выживание каждого есть дело каждого и любой ценой. Возможно, люди будут создавать свои банды (ну или, выразимся благозвучнее, общины), но без малейших попыток создать социальные организации большего масштаба. 

Это то, что заявляется напрямую. Но есть еще и неявные аксиомы, скорее подразумеваемые, чем постулируемые. Во-первых, подразумевается, что в хаос погружается весь мир, и в нем не остается буквально ни одного не пострадавшего места (по другим версиям, остается, но слишком мало, и такие очаги цивилизации ни на что повлиять не могут). Во-вторых, люди почему-то сразу забывают весь свой прежний социальный опыт и обращаются в дикарей, озабоченных только своим выживанием. В-третьих, для долгой, упорной и затяжной борьбы за выживание у этих дикарей почему-то в избытке оказывается оружия, патронов, техники и продовольствия с горючим, так, что хватает на годы и десятилетия войны всех со всеми.

Когда эти аксиомы сформулированы, уже не так трудно показать, что в них не так. 

Государства не исчезают, а лишь меняют названия и символику

С чего начнем? Да хотя бы с полного и безвозвратного исчезновения государства. Это чистый абсурд хотя бы потому, что в сравнительной недавней истории хватало примеров, когда прежние государства рушились и исчезали, и тут же появлялись новые государства. На развалинах рухнувшей Российской империи и в ходе Гражданской войны появилось несколько десятков различных правительств, от Советской республики и Верховного правителя России до всякого рода региональных правительств. Они были разной окраски, и отношения между ними были разными, от враждебных до вполне себе союзнических. 

Относительно свежие примеры — образование нескольких государств на развалинах Югославии, процесс оформления государств на постсоветском пространстве, когда появились новые государства не только в порядке формального раздела СССР, но и самостийно-вооруженным порядком. К их числу можно отнести Приднестровье, Нагорный Карабах, Абхазию, Южную Осетию, а также Ичкерию. На удивление, большинство из них выжило, исчезла лишь чеченская Ичкерия, ввязавшаяся в явно непосильную для нее войну. Еще более свежий пример — образование ЛНР и ДНР, состоявшееся на наших глазах. 
 


Май 2014 года. Возникновение Донецкой Народной Республики. Фото из Газеты.ру

Вот здесь надо подчеркнуть, что исчезновение государства, по своему существу, представляет собой прекращение постоянной связи и подчинения определенному государственному центру и находящемуся там правительству. Местные его представители либо сбегают, либо утрачивают полномочия на управление и саму способность управлять. Применимо ли это к ситуации ядерной войны? Да, применимо. Если центральное правительство уничтожено ядерными ударами, то это выразится прежде всего в утрате с ним связи (ибо нельзя связаться с тем, что было уничтожено), а местные представители центрального правительства останутся без руководящих указаний, без финансовой и силовой поддержки. Разница между ядерным и неядерным вариантом исчезновения государства, как видим, не слишком велика. 

Вакуум власти после исчезновения прежнего государства быстро заполняется другими структурами по нескольким причинам. Во-первых, множество повседневных проблем привычно разрешать именно с помощью государственных институтов. К примеру, в ДНР и ЛНР этот фактор был виден невооруженным глазом. После ядерной войны проблем будет намного больше и они будут намного острее, так что скорость образования государственных структур, новых или из остатков старых, пойдет намного быстрее. Во-вторых, различные политические партии или организации, которые до войны были аутсайдерами, в новых условиях попробуют добраться до власти и реализовать свои политические представления на практике. История Гражданской войны в России это иллюстрирует очень наглядно: многие партии тогда пытались создавать свои государства, но не у всех это получилось. 

Хватает даже одного оборотистого политика или военного. Стоит напомнить, что генерал Шарль де Голль во время войны создал парагосударственное образование "Сражающаяся Франция" с большой армией и флотом, которое потом взяло власть в освобожденной от немцев Франции. 
 

"Постапокалипсис": сказки о хаосе


Шарль де Голль за работой по созданию нового французского государства

Один человек выступил ядром консолидации тех, кому капитуляция не понравилась. Почему мы должны считать, что после ядерной войны не сыщется такого человека, который сможет выступить центром объединения и построения государства?

Так что полное и безвозвратное исчезновение государства после ядерной войны — это ненаучная фантастика, к тому же еще и абсурдная. Если бы такой фактор существовал в действительности, то мы бы видели превращение любой зоны военного конфликта (одно из последствий боевых действий состоит в распаде гражданских структур управления и власти) на длительный срок в зону хаоса и анархии, чего мы не наблюдаем ни в одном случае. Типовой исход другой: прежние государственные структуры заменяются либо новыми, либо временными, обычно создаваемыми военным командованием. 

Элементарные и самоочевидные меры

Странное это представление, что будто бы после ядерных ударов никто не будет знать, что делать, и все, словно зомби, ломанутся грабить магазины. Это представление основано на неявной аксиоме, что сразу после ядерной войны люди забывают весь свой прошлый социальный опыт и вообще, все, что они знали и умели. Видимо, "хаоситы" полагают, что радиация неким мистическим образом стирает у людей память. 

Шок, паника и временный, на несколько дней, хаос с мародерством и бандитизмом действительно может быть и, скорее всего, будет. Во всяком случае, в пользу этого говорят примеры почти всех войн. В самом начале боевых действий это наблюдается очень часто. Желающих это проверить отошлю к описанию того, что творилось в оставляемых летом 1941 года городах между отступлением Красной армии и приходом немцев.

Итак, ядерный удар, разрушения, пожары, множество убитых, раненых, обожженных; связи нет, правительство неведомо где и неизвестно, выжило ли оно. На шок люди реагируют по-разному. Кто-то впадет в прострацию, кто-то — в истерику, а кто-то начнет действовать худо-бедно рационально. Это связано с базовыми, биологическими по происхождению, реакциями людей на опасную ситуацию. Представление о том, что будто бы все люди, как один, разом превратятся в безумное стадо, просто не соответствует объективно наблюдаемым явлениям в условиях войн и нестабильной обстановки. 

У нас есть возможность посмотреть, как ведут себя люди в подобных условиях. Наиболее близкий пример к ядерной атаке — это уничтоженные землетрясением города. В сахалинском Нефтегорске, полностью разрушенном в ночь на 28 мая 1995 года, положение было близко к условиям ядерного удара, только без пожаров и радиации. Сложились все 17 пятиэтажек этого небольшого городка, погибло 2040 человек из 3197 человек населения. 
 


Нефтегорск после землетрясения. Каждый продолговатый холм — остатки жилого 5-этажного дома

Что стал делать уцелевший сержант милиции Глебов? Убедившись, что связи нет, он взял вездеход и поехал за подмогой. Ему удалось добраться до соседнего села, где была связь, и сообщить об этом страшном землетрясении. То же самое сделал начальник РОВД Новоселов — сел на мотоцикл и попытался проехать в поселок Сабо. Увидев, что мосты разрушены, он вернулся, взял с собой досок, и их помощью перебрался через реки. Начальник ДСУ объединения "Сахалинморнефтегаз" Бакушкин был в Охе (68 км от Нефтегорска). После землетрясения он вышел, сел на свой автомобиль и медленно объехал город. Разрушений не увидел. Рано утром ему сообщили о катастрофе в Нефтегорске, и он собрал свих работников, грузовики с грунтом, экскаватор и бульдозер. К полудню к Нефтегорску пробили дорогу, и вскоре в разрушенный город приехали еще 400 работников объединения для разборки завалов с тяжелой техникой и кранами. Как видим, служивые люди и начальники поступили вполне рационально в катастрофической ситуации, очень близкой к ситуации ядерной атаки. Отметим, что они действовали самостоятельно, на свой страх и риск.

Так что для людей, не потерявших здравого смысла после ядерных ударов, элементарные меры будут самоочевидными: разведать степень разрушений, связаться с вышестоящими структурами и вообще вызвать подмогу, найти пожарных для тушения пожаров, организовать сбор раненых и обожженных и их доставку в больницу или в какое-то место, где им могут оказать помощь, сбор выживших для эвакуации и так далее, и так далее. 

Вообще, было бы интересно провести более детальный анализ поведения людей при таких мощных, сокрушительных землетрясениях, что дало бы много ценного для понимания того, что с ними произойдет в случае ядерной войны. К сожалению, на это по понятным причинам мало обращали внимания и мало что было опубликовано. Но и того, что известно, достаточно, чтобы сказать: в любом хаосе всегда находятся люди, принимающие на себя руководство самыми неотложными и самоочевидными мероприятиями. 

Вооруженное мародерство

По моему убеждению, все, кто рассчитывает в ситуации хаоса стать мародером и поживиться на грабеже магазинов или где-то еще стащить что-то ценное, в действительности очень быстро перейдут в категорию безвозвратных потерь. Иными словами, они будут просто расстреляны на месте, поскольку пресечение мародерства — тоже одна из самоочевидных мер по наведению порядка в городе, подвергшемся ядерной атаке.

Во-первых, не надо тешить себя иллюзиями насчет своей неуязвимости, физической или психической. Попавший в зону поражения ядерного взрыва и оставшийся живым человек будет, вероятнее всего, обожжен или ранен осколками и обломками, или контужен, или же все это вместе. Остаться целым — большое везение. Радиация, кстати, скажется не сразу. В той части зоны поражения ядерного взрыва, в которой люди в основной своей массе выживут под световым излучением и ударной волной, доза вряд ли будет больше 300-400 рад (ближе к эпицентру доза облучения будет больше, но там гораздо выше вероятность погибнуть), и сильное недомогание, связанное с лучевой болезнью, проявится только через несколько дней. При дозе в 300 рад госпитализации облученный обычно подвергается примерно через две недели после облучения. Другой фактор — психологический шок. Пережившие катастрофические землетрясения рассказывали, что они не могли осознать реальность произошедшего, впадали в депрессию, теряли ориентацию в пространстве, и это состояние длилось несколько часов. Картина последствий ядерного взрыва гораздо выразительнее картины самого страшного землетрясения (руины, пожары и дым, улицы заваленные трупами, толпы орущих, стонущих раненых и обожженных людей — как это описывали очевидцы атаки на Хиросиму), так что шок будет сильнее и дольше.

Потому большинство выживших в зоне поражения ядерного взрыва будет явно неспособно на мародерские подвиги и будет нуждаться в медицинской помощи.
 


После ядерного взрыва большинство тех, кто попал в зону поражения, будет выглядеть примерно так. Эту фотографию сделал Йошито Мацушиге, фотокорреспондент газеты "Чугоку Симбун", всего через час после взрыва

Во-вторых, в тех местах, где не будет ядерного взрыва (даже при массированном обмене ядерными ударами останутся сотни городов и тысячи населенных пунктов, где ядерных взрывов даже не увидят), где не будет ни ранений, ни шока, полиция и армия останутся при здравом уме, твердой памяти и своем табельном оружии. Это будет иметь последствия. Все сотрудники полиции при первых же тревожащих слухах или сообщениях о том, что будто бы началась ядерная война, немедленно явятся на работу, чтобы заслушать указания начальства и получить более достоверную информацию. Это часть повседневной полицейской службы, и подобные сборы проводятся регулярно. Любому полицейскому со стажем в такой ситуации вовсе не придет в голову бросаться на грабеж магазина, но несомненно придет в голову явиться в свое ОВД. Дальнейшее предсказать не так трудно. Начальник ОВД сообщит подчиненным о том, что произошло нечто не совсем ясное, распорядится быть наготове и, скорее всего, введет усиленное патрулирование. Да, из соображений кабы чего не вышло, поскольку ответственности с него никто не снимал. Усиленное дежурство и патрулирование улиц будет введено в городах и населенных пунктах, не пострадавших от ядерных ударов, в первые же часы. Это можно считать типовой реакцией нашей, отечественной полиции на ядерную войну. 

Дальнейшее развитие ситуации всецело зависит от скорости восстановления вертикали связи и подчинения до начальства, еще до войны уполномоченного принимать принципиальные решения. Это могут быть заместители министра обороны, заместители начальника Генерального штаба, заместители министра внутренних дел, министерства по чрезвычайным ситуациям. Из около сотни руководителей этого уровня хотя бы часть переживет ядерную атаку (в силу отпуска, служебной командировки или просто везения). Вот они как раз могут отдать приказы о борьбе с мародерами, усилении охраны важных объектов и другие аналогичные распоряжения, исполнение которых сильно осложнит жизнь мародерам и бандитам. 

Фактор времени играет роль, поскольку бандам тоже нужно время, чтобы организоваться, вооружиться и нарастить численность до таких размеров, чтобы они смогли разогнать полицию и противостоять армейским подразделениям. Если полиция и армия быстрее восстановят связь с вышестоящим руководством и получат распоряжение на решительные меры, то тогда мародерам и бандитам не светит ничего хорошего. 

Впрочем, это не для того, чтобы переубедить убежденных "хаоситов". Конкретный анализ того, каким образом может восстанавливаться государственная структура после массированных ядерных ударов выходит за рамки этой статьи. Но к сведению, можно сказать, что даже в условиях развала государства, армии и полиции (как в России в 1917 году), требуется всего около года, чтобы сформировать новые силовые органы с нуля, из случайных по сути людей, и сделать так, чтобы они набрали достаточную мощь для борьбы с бандитизмом. 
 


При необходимости военизированные формирования создаются очень быстро. На фото отряд Красной гвардии из рабочих петроградского завода газовых и керосиновых двигателей "Вулкан". Лето или осень 1917 года

В любом случае мародеров и бандитов рано или поздно переловят и постреляют, если не прежние власти, так новые, уже постъядерные. Это вызывается вовсе не борьбой за оставшиеся склады (которые исчерпываются очень быстро), а тем, что бандитизм и мародерство препятствуют восстановлению хозяйства, необходимого для прокорма выжившего населения. Просто это будет бесполезная и бессмысленная гибель их самих, ну и тех, кого они успеют убить до этого.

Откуда все это взялось?

Любопытный вопрос — об источниках этого мифа о хаосе после ядерной войны. Он сложился, насколько сейчас можно представить, из нескольких компонентов.

Во-первых, утверждение "после ядерной войны будет голод и холод" взято из теории "ядерной зимы", которая доказала свою несостоятельность не только в теоретическом плане, но и натурными испытаниями — лесными пожарами 2010 года. Эта теория была выработана в США и была вброшена в массы в октябре 1983 года в рамках решительной психической атаки, которую президент США Рональд Рейган предпринял на советское руководство. Атака удалась, ему удалось склонить советское руководство к идее бессмысленности применения ядерного оружия, что потом вылилось в политическое крушение СССР. Таким образом, "голод и холод" есть элемент военной пропаганды и психологической войны.

Во-вторых, оттуда же произошла идея про выживание мелкими бандами и борьбу за остатки запасов. Теория "ядерной зимы" постулирует, что будет долгая зима, сельское хозяйство исчезнет, и выжившие люди будут голодать и силой делить последние запасы пищи. Это логическое развитие предыдущего тезиса. Просто в силу красочности эта идея прочно прописалась в разного рода постапокалиптической фантастике, сделавшись самостоятельным культурным феноменом.

В-третьих, исчезновение государства. Эта идея также родилась на Западе, и очевидно проистекает из американских планов ядерной войны, которые с середины 1950-х годов предусматривали нанесение ядерных ударов по центрам управления, то есть по ЦК КПСС, по крайкомам и обкомам (соответствующие здания включались в список целей). Американские советологи полагали, что советские люди без опеки партии кинутся в хаос и анархию. Интересно то, что это сбылось. В 1991 году безо всякой ядерной войны исчезли и крайкомы, и обкомы, и сам Центральный комитет, только это не привело к хаосу. Вакуум власти тут же заполнился новыми властными структурами. Сами по себе планы ядерной войны также, на мой взгляд, публиковались для целей устрашения, то есть были элементом военной пропаганды.

Это очень выгодно, если задуматься: внедрить в мышление противника мысль о том, что после ядерной войны будет обязательно распад, хаос и анархия, что приведет к его разделению на мелкие враждующие группировки, которые нетрудно разгромить или перекупить. Такая внедренная мысль представляет собой своего рода психологический триггер (trigger — спусковой крючок), который активируется в определенной ситуации и вызывает определенные действия.

Так вот, этот триггер может быть активирован безо всякой ядерной войны. Подумайте, если в Интернете, в СМИ, по телевизору пойдет вдруг волна сообщений о том, что всё, уже началось, с соответствующими картинками и истерическими комментариями, сможете ли вы понять: правда это или вымысел?

Автор:

Дмитрий Верхотуров

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Хорошая статья. 

Главная же причина того, что государство выживет в любом случае, та, что именно государство защищает граждан от организованного внешнего противника. Конкретно для России это означает, что при любом раскладе сразу после обмена ядерными ударами на нашу территорию хлынут толпы европейцев различной степени организованности - от армий до бандгрупп и джихадистского ополчения. И отбиваться от них лучше всем вместе и в организованном порядке.

Комментарии

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 10 месяцев)

Общая мысль понятна, и возражений не вызывает. Но есть и сильные пробрехи, пардон за арго.
С развалом СССР, например- ну не в кассу никак. Последовательно, на протяжении нескольких лет, реализованный план. БЕЗ какой-либо глобальной войны. И новые центры власти потому и появились, что УЖЕ были готовы. А вот сразу потом - уже да, ближе. Вспомните. Ведь реально всё болталось на грани.
Второе - есть ведь примеры несколько иного рода. Новый Орлеан в начале 2000х. Где там что было? Зато банды мародёров в полный рост. Отключения - всего-то навсего - электричества в этом их нюйорке. Уж не помню, в бородатом семьдесят-каком-то году. И была там  большая прелесть, со стрельбой, повальными грабежами и прочим весельем. Хорошо, не наши примеры, ладно. Спитак, конец 89 года. Понятно, что наложилось на общий перестроечный хаос. Но вот банды мародёров там возникли очень быстро и организованно. И даже не сразу исчезли, когда центр подоспел.

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 9 месяцев)

Новый Орлеан в начале 2000х. Где там что было? Зато банды мародёров в полный рост.

-- в 2005. Помню, тогда жил в Техасе. Действительно, там было именно то самое, когда разграбили оружейные магазины. Херня началась и в Техасе с первыми беженцами, но это быстро пресекли. Я подозреваю, что наши 90ые в американском исполнении будут именно Орлеаном (Орлеан на 99% чёрный).

Думаю, что различие между Орлеаном 2005 и Германией 1945 очевидно.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Тоже сразу вспомнился Новый Орлеан, когда там вооруженные банды негров плавали на лодках и убивали оставшихся в живых.

И это без всякой войны, радиации. При существующем государственном строе, армии и полиции.

В некоторых домах даже интернет работал!

http://hellishamerica.ru/neworlean.html

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 9 месяцев)

А я ещё помню чёрный бунт в Лондоне в августе 2011. Я тогда работал в центре рядом с британским музеем. С автором статьи я согласен на половину. Японцы, немцы и тд. и чёрные ведут себя по-разному. Всё будет зависеть от того кого больше.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

При кризисе, что описывает автор, на время исчезнет сдерживающий аппарат. И этх черныз отстрелят очень быстро, кмк. Да, погулять и попить кровушки они успеют, но кончат их быстро и жестоко.

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 9 месяцев)

Моделей разных много. Повелитель мух Голдинга, например. Или мародер аль Атоми. Какая-то самоорганизация происходит, но с неизбежной деградацией. Вот гибель античности - хороший пример. И суровый.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 10 месяцев)

У Вас есть достоверные, неоспоримые, доказанные сведения о гибели античности? Или то, что дошло из учебников и придворных летописей, которые раз в 100 лет как-то, но меняются?)

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Какие могут доказательства гибели античности? Это же просто так принято называть период времени примерно совпадающий со временами культуры Древней Греции и Древнего Рима (3 тыс. лет. до н.э. - 0 г. н.э.).

Или вы поклонник новой хронологии?

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 10 месяцев)

При чём тут новая хронология? Это Фоменко-Носовский? Нет, не поклонник. Но ещё менее я поклонник теории, когда завоеватели чему-то там учатся и перенимают у покорённого народца, вплоть до одёжек и богов. И прочих благоглупостей про 3тыс. до н.э. Взятых с потолка.

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 9 месяцев)

Откуда? Только домыслы. Если есть у вас - поделитесь.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 10 месяцев)

Ну что тут сказать.. В том и беда, что цельной картины нет. Та херь, что понаписана и принята - она херь и есть. И свидетельств тому чуть ли не более, чем самой хери. В чём-то и сам убедился. Как ездил в Турцию - Трою показывали. Ту самую, шлимановскую. Ну да, фальшивка, хоть сбоку хоть в профиль. Не слепой.  Как занесло в Боснию - показали пирамиду. внутрь не лазил, но действительно - пирамида, поболее и наверняка постарше египетских.  Но я не эксперт, а дилетант. Но даже на моём уровне понятно, что с единой, хотя бы в хайли лайкыд версии  общей картиной событий старше, скажем, 500 лет, большая проблема.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Но даже на моём уровне понятно, что с единой, хотя бы в хайли лайкыд версии  общей картиной событий старше, скажем, 500 лет, большая проблема.

Единой версии, вообще, нет. Есть только разные интерпретации событий. Да, что там далеко ходить. Кто 500 лет называет, кто 300. События, произошедшие месяц назад окутаны тайной и каждый интерпретирует их на свой лад.

Конечно, хорошо бы проводить полноценные исторические расследования. Как следователь воссоздает поминутно картину происшествия: кто где стоял, куда смотрел, что делал, что видел, что слышал. Какие у всех были мотивы и пр.

И, кстати, это делают по мере возможностей. Но слишком уж много интересов замешано в подобного рода исторических расследованиях. К тому же последствия непосредственно касаются интересов ныне живущих потомков.

Лучший способ скрыть правду - это наплодить вокруг неё как можно лжи.

Для отфильтровки лжи следует выработать критерии истинности. Как раз в этом и заключается основная проблема.

Сейчас модно воссоздавать исторические памятники. Последние 200 лет резко вырос интерес к истории. На этом стали делать огромные деньги. Туризм и политики сослужили плохую службу исторической науке.

А где появляются деньги туда сразу же слетаются мошенники и шарлатаны всех мастей.

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 9 месяцев)

Математическое моделирование - очень здравая идея. Пора гнать шарлатанов не только из медицины, но и из истории. Байесовские методы, ИИ и machine learning вполне применимы.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Теоретически и, наверно, технически это можно сделать. На практике многие костьми лягут, что не допустить подобного рода вмешательства в их вотчину.

Вся беда в том, что людям не столько нужна сама историческая правда, как возможность с её помощью влиять на настоящее и устанавливать в нынешнем времени свои порядки, апеллируя к исторической справедливости.

Вы желаете знать правду о том или ином историческом событии, вопросе, периоде. Для того, чтобы что? Изменить настоящее, точнее даже будущее? Знаете сколько таких желающих!

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 9 месяцев)

Пожалуй. Здесь история относится к политическим наукам. То есть, к манипулятивным технологиям. А хотелось бы просто знать, что было, даже с мерой неопределённости (математически установленной желательно).

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Представляете, что будет, если все действительно узнают что было на самом деле в прошлом. Нынешний мир просто рухнет в одночасье. Подозреваю, что картина может кардинально отличаться от общепринятой.

Интересно, а есть ли такие люди, которые знают как оно было на самом деле. Что-то я сомневаюсь. Скорее всего есть люди, обладающие иными знаниями и пониманием сути вещей.

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 9 месяцев)

Уверен, такие люди есть. Элита наверняка знает другую версию истории, "более правильную". Так же думаю, что и исследования есть.

если все действительно узнают что было на самом деле в прошлом. Нынешний мир просто рухнет в одночасье

а вот и ещё один сценарий апокалипсиса. Что перевесит: трежерис, долги или правда? Было бы интересно смоделировать.

Подозреваю, что картина может кардинально отличаться от общепринятой.

трудно сравнивать неизвестное с известным.

Вообще надо создать коин правды вместо биткоина. Майнить не бессмысленные последовательности, а секреты. Кто сбил укро-боинг, кто отравил скрипалей... Коин одним, а ключ их врагам. Это имело бы смысл.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 10 месяцев)

Ну как же для того чтобы что. Кто я без истории? Говно, дикарь, лох. Что мне впаривают?  То, что кому-то сейчас нужно считать правдой. Мне что, мало прочих тупых разводов, что ли?
Ладно, когда кроме премудрых книжек мутного происхождения ничего не было, но сейчас-то. А методы всё те же. В конце концов это просто оскорбительно.

Аватар пользователя soliton
soliton(6 лет 9 месяцев)

есть уже примеры, когда технологии распознавания образов победили мафию врачей-радиологов: 63% против 96%. Математика подтвердила снова, что она царица наук. Клуб миллионеров-толкователей флюрограмм поредел. Почему с шарлатанами от истории нельзя поступить так же. Ну драка будет конечно...

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(10 лет 2 месяца)

Падение Западной Римской Империи это одно, а вот Восточная Римская Империя после этого ещё тысячу лет вполне себе просуществовала, и не просто просуществовала, но и продолжала в известной степени доминировать. 

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 10 месяцев)

Это нормальная такая пурга из учебника. Может так, а очень может быть что и нет. Такие сильные заявления во всех иных областях, кроме истории как принято делать: вот, смотрите, дети, это вот так, а это здесь. Что из этого следует? Что там упало а здесь тыщу лет потом ещё стояло. Что? Да-да, было одно единое, пока в 73 году два брата акробата не разделили. Вот свидетельство, печать и артефактов куча.
А на самом деле всё голословно в основном. Кто-то когда-то так нам сказал, ага...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Друзья, то что никому нельзя верить на слово - это понятно. Но и в парною по каждому поводу тоже ударяться не следует.

Все эти факты не просто так являются общепризнанными. Ошибки, как и везде, случаются. Но факты проверяются различными методами довольно точно. Существуют перекрестные ссылки, письменные первоисточники, свидетельства очевидцев, косвенные свидетельства. Объективные предпосылки, мотивы, логика развития событий и пр. Материальные свидетельства (артефакты), различные методы датировки.

Исторические исследования - это, вообще-то, наука со своими средствами познания.

Конечно, проще всего заявить, "ОНИВСЕВРУТ" потому, что я не верю! При этом самому ни одной исследовательской книги не прочитать, ни на одних раскопках не побывать, ни в одном архиве не поработать, ни одной научной статьи не написать и даже не прочитать, ни в одной тематической конференции не поучаствовать, ни со специалистами не поговорить.

Просто так, на пустом месте, лежа на диване выдавать на гора уровень экспертизы мирового масштаба. Выглядит, по меньше мере, нелепо.

Аватар пользователя Прапор
Прапор(7 лет 5 месяцев)

Не буду вдаваться в детали "разности менталитетов". Просто предлагаю обратить внимание на разности властных структур в России и США.

При всей своей корявости и неповоротливости власть у нас обеспечивается принятием её как института большинством людей. А люди, ею наделенные, даже на подсознательном уровне осознают себя частью народа и в экстренных ситуациях осознают потребности социума своими потребностями. 

В Штатах система человек-власть регламентируется четкими инструкциями - законами. Давление закона всеобъемлюща и постоянна. При насаждаемом культе конкуренции большие группы людей подавляются законом, нет принятия своего места в структуре общества, им это место навязывают. Как только власть дала слабину, такие люди принялись действовать, исходя из постулатов данного общества - мне и моё.

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Самолет потерпел катастрофу и упал на необитаемый остров. Единственный оставшийся в живых сидел под пальмой, обгладывая кость, когда его увидели спасатели, застывшие в ужасе перед ним и кучей человеческих костей за его спиной.

— Я понимаю, вы меня ненавидите за то, что я сделал — но я должен был бороться за свою жизнь! Мне нужно было выжить одному на необитаемом острове.

Командир спасателей: — Я, конечно, понимаю, ради жизни человек способен на все... Но, ..... мать, самолет же упал вчера вечером!!!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

да чего за примерами далеко ходить - недавно водопровод в какомто городке накрылся, так в продмагах драки начались за воду в бутылках:) это при живых то кассирах..:)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Умная статья и комментарий, в закладки. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Образ "хаосита"-выживальщика часто представляют вот так

Классический выживальщик это на 99% жопоголик , свято верящий в "ящик тушняка животворящего", с карманами полными сурвивалистских свистоперделок, купленными чаще всего на Алиэкспрессе и тяжело контуженный в голову эпическими произведениями Круза.
Слабо понимают вообще что происходит и куда катится этот мир.Т.е. просто чего то ждут, слабо понимая чего.
Для простоты верят в зонбеопокалепсес, народный бунт, йадерную войну (они то естественно в ней выживут) и прочую хрень о которой часто рассказывают на РЕН-ТВ.
Горизонт планирования - Пока не кончится ящик тушняка животворящего. 
Убеждены, что выжить можно только в лютых чапыжах, обрастая вшами и блохами. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Шикарная ссылка. Поржал.

Кстати, в примерах там и Авантюрист, и АлексНожЪ. Т.е. все мы "они самые". Здравый смысл полезен. В блокадном Ленинграде те, кто не имел запасов, как правило, не выживали. А остальное - генетическая память о голодных временах.

Но "хомяки", конечно, будут выщемлены. Выжить можно только всем миром.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

хомяков вышемливать чтоб - надо иныормацию иметь где они и что у них. в леринградскую блокаду меняли золото и картины на мукуи сахар, таких полно свидетельств, но нет ни одного кто менялся наоборот:)) тоесть информации о них нет. а вот на потомки-наследники ихние есть, с картинами и цацками. в отличие от большинства тех кто "всеммиром наляжем так победим"..

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Хомяков щемить есть собаки и беспилотники. wink Да и просто, увидят жЫрную лоснящуюся рожу - "возьмут на беседу".

Про Блокаду. У друга отец воевал. Ходил в разведку за языком (Т.к. миномётную плиту таскал и имел усиленный паёк- фашика потом дотащить до наших окопов надо). А гниды, они всегда были. Сколько их тихо отстрелили и закопали?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

собаки и беспилотники это у тех кому есть чо жрать но на пЕлотку не хватило:))) 

обычных собак сожрут горожане первыми, искать с бесПелотника в поселках хомяка с тушенкой в погребе - хз как, израильская разведка отдаст вам все шекели за описание алгоритма:)) разве что смотреть с высоты выискивать валяющихся в гамаке упитанных граждан, в то время как остальные за трудодни в полях сеют и другдругу жмут?:) так это не хомяк а просто барыга, еще тратить на него ресурс беспилотника.. кражи с полей свежепосаженной картохи и зерна будут гораздо актуальнее. вот там и будут все роится / беспилотники увешанные собаками и рота голодных автоматчиков:)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Пфффф! Почитайте воспоминания ветеранов, а лучше пообщайтесь с ними лично (Афгане, Приднестровье, Чечня....). Особенно разведчики. Человек сам себе отличная собака и инстинкты просыпаются звериные. Запахи еды, притоптанная трава/снег, дымок. В погребе не усидишь даже летом. Да и гадить где-то надо.   Гарантированно найдут хомячка и выщемят. Одиночка это корм для настоящих хищников, которые будут работать в стае. Много ли у травоядного "Аленя" шансов против стаи волков, даже и с отличными рогами.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Если кто-то менял ценности на продукты, значит кто-то собирал эти ценности.

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(11 лет 6 месяцев)

Шаблонный сюжет фильма 90-х "ограбление пенсионера-коллекционера, квартира которого забита антиквариатом".

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

С убийством!

"К - карма!" (С)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Кстати, в примерах там и Авантюрист, и АлексНожЪ.

Автор Лурка слабо отдупляет "пророчества" Авантюриста и Алекса, по этому замешал все в кучу.
У Авантюриста выводы построены на основании анализа, а у сурвивалистов на обостренном чувстве паранойи и начальной фазе шизофрении.


 Выжить можно только всем миром.

Категорически согласен. Как показывает исторический опыт - Шансы на выживание есть только у больших популяций.
Маленькие популяции либо выпиливаются большими, либо асемелируются... либо маленькие популяции тупо съедают вши и блохи.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Лурк образцовый вражеский ресурс, где к 95% правде подмешивают 5% говна вранья, которые кардинально искажают весь смысл. Иметь скромный запас крупы, соли и спичек завещали нам деды и бабки, выжившие в величайших замесах Истории. Тут не надо в крайности впадать. Взять, например, мою бабушку (1922 2012) - чутка до 90 не дожила. Одесская область и Одесса. Гражданская и военный коммунизм, коллективизация (раскулачили, но вовремя удрали), "голодомор" (чутка коснулось, няп), ВОВ (служила в пожарке, воевала, оккупация), послевоенные годы впроголодь, сложные годы при экспериментах Хруща, крах СССР (всем сбережениям кердык), хохлячьи закидоны (включая беспредел 1998-го) и т.д.  Наши нынешние траблы для её поколения это сопли.  Наша жесть впереди! wink

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Мешок пшеницы, не найденный при коллективизации на Украине, спас жизни семье моего деда из 13 человек.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше, чем сегодня
Из передовицы журнала ЦК КПСС «Коммунист» (1957. № 1). 
Фраза-символ казенного, фальшивого оптимизма.

https://lurkmore.net/Страна_Эльфов

Планета Эльфов 
Радикальный вариант Страны, живущий преимущественно в голове клинических либерастов, типа покойной Новодворской. Суть концепции в идее, что во всем мире уже наступили мир, гармония и справедливость, просто некоторые отсталые страны (где, правда, почему-то живет 80% человеческого поголовья) этого еще не поняли.

На Планете Эльфов все живут в мире, поэтому только тупой агрессивный совок может думать, что у его страны есть враги и ему кто-то угрожает. На Планете Эльфов все могут делать всё что захотят, и при этом не делают ничего плохого — поэтому только живущий на деньги Кремля охранитель может требовать введения каких-то ограничивающих законов. На Планете Эльфов невидимая рука рынка работает идеально, кризисов не бывает, безработицы тоже, нищеты тоже, поэтому только мерзкий коммуняка может требовать, чтобы государство как-то контролировало или ограничивало даже малейшую часть экономики.

Короче говоря, с точки зрения адепта Планеты Эльфов, ничего плохого и угрожающего в мире уже давно нет, и когда мы примем это, то нас достигнет Просветление.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

ТакЪ!

ВсплакнулЪ!

Аватар пользователя iR
iR(11 лет 1 месяц)

ух, ссылка огонь, весь рабочий настрой испорчен ахахахаlaugh

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Попытка успокоить публику? Дело благое. Но не учтен главный поражающий фактор - технологическая деградация и потеря компетенций. Электричество оно же из розетки берется, а газ естественно из трубы. 

Поэтому внимательно читаем Мхабхарату и получаем полную картину постядерного мира с точки зрения жителей какого-то захолустья. А тут еще и кандидаты в жрецы набегут, шибко озабоченные неповторением апокалипсиса и начнут знания секретить и создавать закрытые тайные общества которые эти знания будут от быдла охранять...

В общем готовимся к худшему, а все сдвиги в лучшую сторону будут подарком.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Вот буквально несколько часов назад отыскал в домашних развалах Бхагавадгиту (чистую, без комментариев, сводящихся к озвучивайте "харю кришны" сто раз на день и будет вам щщастье) wink

Последнее люто плюсую. Рассчитывать нужно на худшее - и пусть хорошее будет подарком. На моей памяти, когда долбанет - действующие противоположно либо трогались умом (в разных смыслах и вариантах), либо, когда таки проймет, резко переходили на разнообразные антидепрессанты (сужу по революции огыдности в диком поле, что в 2004 - что в 2014). Автор просто пока не в курсе эффекта (с одной стороны - ему повезло, с другой - в будущем имеются так сказать риски).

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(6 лет 5 месяцев)

При ядерной войне никаких жрецов и прочего в духе дурачка Лейбовица не будет - темнокожие люди в незатронутых катаклизмах страх настроят броненосцев и бипланов и покорят бывших белых господ

Аватар пользователя Иванушка Иванов

В незатронутых странах, а такие будут? Раздача ведь будет щедрая - хватит всем. А жрецы - ну как же без жрецов? Они обязательно появятся. Должен же кто-то будет принимать меры к неповторению. Должен же кто-то будет знания хранить и оберегать от быдла, чтобы только твои потомки могли им пользоваться. Ну и бипланы, не говоря уж о броненосцах это технически сложные изделия появление которых я ожидаю к концу третьего тысячелетия с момента окончания войны.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(6 лет 5 месяцев)

Иванушки-дурачки думают что вместо Москвы и НН с Лондоном кто то будет тратить боеголовки на Рио де Жанейро и Манилу с Сантьяго.? Наверное книги про жрицов и девятьнеизвестных съели их моск?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Конечно будут тратить, боеголовок запасено на весь мир, с огромным запасом.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(6 лет 5 месяцев)

Вам лично главком РВСН доложил что будут и жизнью поклялся?

Стратегических боезарядов у РФ и США 1550 штук на каждого. Но США конечно не будет прорывать ПРО Москвы а обязательно разбомбит Бразилию

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Вы считаете, что у нас так мало боеголовок? А янкесы те вообще рабочего ЯО не имеют. laugh

Да, и лучше быть грамотным дурачком, чем безграмотным идиотом. Включите проверку правописания, может за умного проходить будете.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(6 лет 5 месяцев)

Пусть грамотный дурачок Иванушка посмотрит - сколько боеголовок у РФ и США согласно последнему СНВ. Но конечно -гарантированное уничтожение России - пофиг на него - главное бразильцев поубивать

Страницы