Бедность в России снизилась, абсолютная

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Как отчитался Росстат, бедность в России снизилась впервые после 2012-ого года. В 2016-ом году «абсолютно бедных» в РФ было 19,5 миллионов человек, а в прошедшем году всего-то 19 млн и 300 тысяч. Существенная разница. На мой взгляд, укладывающаяся в погрешность измерений и границы техники подсчета. Но не буду придираться. Будем считать, что живущих за чертой бедности действительно стало меньше. И слава богу, возрадуемся, братие!

Пусть Оруэлл и не угадал с картиной будущего, кое-что он подметил верно. Новояз. В принципе, нет ничего страшного в том, что социологи придумывают для внутреннего употребления всевозможные термины: «абсолютная бедность» да «относительная бедность» и проводят разные черточки и черты бедности. Совершенно недопустимо, по-моему, если ими начинают пользоваться чиновники, общаясь с народом.

Той же Голиковой, выходя к электорату, лучше бы быть проще — люди, глядишь, к ней и потянутся. Сама-то она, может быть, и владеет всеми научными терминами. Но простой обыватель вроде меня, наверняка — нет. Так, что бы не сказать «нищета» вместо «абсолютная бедность» и не морочить людям голову? Или «нищие» звучит неполиткорректно? и может навести население на крамольные мысли: а как мы дошли до жизни такой что 13,2% из нас (почти каждый седьмой!) нищие?

Росстат хоть и назвал диаграмму «уровень бедности в России», на самом деле она иллюстрирует уровень нищеты. Это если пользоваться новоязом, то картина получается очень даже ничего: ниже черты прожиточного минимума живет почти двадцать миллионов человек. Это бедные. У слушающего создается впечатление, что те, чьи доходы выше уровня бедности, — богатые, наверное. Или хотя бы средний класс. В моем регионе прожиточный минимум меньше 10 000 рэ. Я не знаю, у кого в трезвом уме и ясной памяти повернется язык назвать средним классом счастливого обладателя 10 тысяч рублей в месяц.

Отдельный вопрос, насколько корректно посчитана минимальная потребительская корзина, из которой, собственно, и следует величина прожиточного минимума — черта и уровень бедности. По идее, на 10 тысяч я должен в нашем благодатном климате (не Калифорния какая-нибудь — у нас северный коэффициент платят) удовлетворить базовые потребности: заплатить за крышу над головой (аренду и ЖКУ), купить одежду, теплую в том числе (в шлепках и трусах у нас не походишь), и еще на пожрать должно остаться и всякие мелочи вроде оплаты проезда.

Вот вы верите, что на все про все мне хватит 10 000?! А родное государство в меня верит. Я просто не могу его подвести.

To the Happy Few

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 12 месяцев)

20 в месяц - это только на еду, квартплату, обязательные платежи и самое минимальное жизнеобеспечение (практически вообще без покупок).

Тарелка супа у нас в столовой на предприятии стоит 75р. Один только обед - 100 минимум. 25 дней = 2500 только на обеды.

В день только на еду (уровня "на хлебе и воде" ну никак не меньше 500р.

А дорога туда обратно ? А завтрак и ужин ? А оплата мобильного ? А интернет ?

Бюджетная ветровка (просто чтобы ходить _Л_Е_Т_О_М_) 2 - 3 тыс.   А в чем тогда ходить, если ничего не покупать?

Так что форменное издевательство сейчас с этими "прожиточными минимумами" и зарплатами :(

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 11 месяцев)

Сударь, вы не путайте хрен с пальцем, пожалуйста. Вы имеете специальность, работу и возможность расти в квалификации, с ростом зарплаты соответственно. У вас есть жильё и телефон, иначе вам не нужен был бы интернет. При этом вы высчитываете свои затраты исходя из по сути дела пособия - минимума? Вы не инвалид, а вполне трудоспособный гражданин. Зачем так врать самому себе и окружающим? И да, готовьте дома, будет вкуснее и дешевле, если вас так напрягает столовая...   :-)

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 4 недели)

Сударть, у товарища еще может быть 1-2-3 детей. И нет возможности "расти в квалификации, с ростом зарплаты соответственно"

Или вы считаете, что "19,3 миллионов человек" бедных все бездельники и тунеядцы?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 3 месяца)

А у нас что Росстат детей за людей не считает? 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 11 месяцев)

И работающая супруга. И машина в гараже. И дача... 

Много чего может быть у человека. Но самое главное, что у него должно быть желание не просто существовать...

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 8 месяцев)

Сударь, в той же Костроме расти, не расти а в городе зарплата 25 тыр, 40 тыр получают разве что начальники.

Провинция реально бедна, а что считает Росстат я не знаю. Да и у них бедные - это в реальности нищие.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(7 лет 2 месяца)

Сударь, а поезжайте в Когалым (условный), там средняя 80 тыров..  и расти можно до 150 легко...  а при упорстве и прилежности можно и 250 получать на РАБОЧЕЙ должности.... че вы к Костроме то прилипли если там все так плохо?.. так что да, большая часть из 19.3 лямов человек это бездельники и тунеядцы или члены их семей...

Аватар пользователя стерх
стерх(10 лет 2 месяца)

И на работу в Когалыме берут всех желающих?  Бгггг. 

Когалым - численность населения 60 000человек. Вы предлагаете туда приехать десятку-другому миллиону желающих зарабатывать  150-250т.р. а месяц?   

Аватар пользователя baykboat
baykboat(7 лет 2 месяца)

нет конечно...  надо иметь соответствующую квалификацию..  агрономы-мандариноводы там точно не нужны...  для того что бы поиметь квалификацию надо оторвать жопу от дивана..  и да на Кгалыме вет клином не сошелся, если обратили внимание там в скобках написано (УСЛОВНЫЙ)!!!!

Аватар пользователя мсд77
мсд77(6 лет 9 месяцев)

Не помещаетесь в Когалыме - добро пожаловать в Лангепас, Уренгой и проч. Было бы желание.

Не хочется в грязи и холоде? Работа системного интегратора, аналитика, да в конце концов простого программиста ждёт вас. Зарплата 150 тыр - лехко! )))

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(9 лет 12 месяцев)

А вот не надо болтать языком :(

Только вчера созванивался с дирекцией ЧукотЭнерго (это Русгидро подразделение), начальник управления вакансия в  Анадыре (побережье Берингова пролива !!!) 178 грязными ! При цене огурцов в городе "за 400" (прикиньте по чем курица там).

И все пишут на форумах что зарплаты на Чукотке СИЛЬНО ПРОСЕЛИ.

А еще "глубже и севернее" ехать больше некуда =- дальше Аляска.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(7 лет 2 месяца)

ну ладно, скажу за то что знаю точно..  езжайте в Иркутск.я там 40+ лет прожил..  зарплата была 80-85, работал на флоте на Байкале, курица 140, огурцы под новый год 250-500 все остальное время ощутимо дешевле..и не так холодно как в Анадыре... сейчас живу в Краснодаре, зарплата 45, инженер в сфере эксплуатации зданий, огурцы сейчас от 15 рублей, курица 120....  и совсем не так холодно как в Иркутске... знакомая переехала в край, в станицу..  работает только муж, зарплата не ахти - 25, двое детей, можно сказать нищета..  типа.. но во дворе куры, утки, теленок на откорм, коровка, огород 60 соток....  на столе всегда яички, молочко, мяско, про фрукты и овощи я молчу, они не только на столе, а весь двор засыпан..  кое что продают, вообще на жизнь не жалуются...  кстати купили всю эту радость всего за 500 тыров..  так что все те кто жалуется на жизнь и маленькую зарплату, при этом имея все работающие конечности и голову хотя бы с оконечным средним образованием тупо лентяи и бездельники....

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 11 месяцев)

ну ладно, скажу за то что знаю точно..  езжайте в Иркутск.я там 40+ лет прожил..  зарплата была 80-85,  

Звездить, не мешки ворочать: средняя зарплата по Иркутской области в 2017 году - 33813 руб. Приезжайте и нив чём себе не отказывайте.  

Аватар пользователя baykboat
baykboat(7 лет 2 месяца)

СРЕДНЯЯ!!!!..  как вы все достали с этой температурой по больнице...   чес слово детский сад..  хорошо, сидите на жопе ровно, ничего не делайте мне пофиг......

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 4 месяца)

Ну вы же едите что средняя в столице 100 ..

Аватар пользователя baykboat
baykboat(7 лет 2 месяца)

"вы" - вы это кого имеете ввиду???.. если меня то вы глубоко заблуждаетесь..  я имею неплохое представление о голубцах и ингредиентах из которых их делают...

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 4 месяца)

Не вас лично, представителей местных интеллектуалов.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Вы же сами себе и противоречите. То "жопу оторвать лень", то вот человек - 25 тыр зарплата, но.... куры, яйка, млеко. Этот - с 25-ю тырами - лох или бездельник? Что он жопу-то не оторвет? А вместе с жопой - детей оторвет от сада и школы, престарелых родителей (херли рядом с ними сидеть - все равно сдохнут), профессию, в котрой чего-то добился и.... махнет в лучшие места. Вы - реально Байкальский бот.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(7 лет 2 месяца)

Это вы не понимаете простых вещей.

Не все измеряется деньгами. Вы как и я покупаете жратву в магазине, а они нет, в итоге вы тратите 20 тыс в месяц на пропитание, а они 5-7, ну 10 со всей коммуналкой и прочими тратами, итого у них 10 каждый месяц остается..  Вот они как раз НЕ лохи и НЕ бездельники, и дети сыты обуты и родители... Но самое главное, они НЕ ноют что НДС подняли, пенсионный возраст, зарплата маленькая и так далее...  мы же обсуждаем человека который жалуется что в его мухосранске 40 получает только высшее руководство, а ему бедному на курицу с огурцами не хватает...

 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 2 недели)

////но во дворе куры, утки, теленок на откорм, коровка, огород 60 соток....  на столе всегда яички, молочко, мяско, про фрукты и овощи я молчу, они не только на столе, а весь двор засыпан..  кое что продают, вообще на жизнь не жалуются...  кстати купили всю эту радость всего за 500 тыров../////

Вот, ВОТ! И я о том же! Надо переходить на натуральное хозяйство! И ничего от государства не ждать!.... Даже пенсию!

Аватар пользователя baykboat
baykboat(7 лет 2 месяца)

НЕСОГЛАСЕН!!!..  во-первых, почему сразу натуральное? кто то должен и телевизор сделать деревенскому жителю и ракету запустить что бы он показывал.. ..  я например не хочу в земле колупаться..  но с удовольствием поработаю в технических областях....   во-вторых, от государства я жду что оно будет как минимум...  и за это готов платить малую долю своих доходов..  а пенсии и прочие "ништяки", пуст раздают тем кто в них действительно нуждается..  но вот как отделить тех кто НЕ СМОГ себя обеспечить, от тех кто тупо ПРОСРАЛ ВСЕ ПОЛИМЕРЫ я не знаю.. но первым помогать надо...и на это я тоже готов отслюнявливать долю малую..  а вторым только пинка под зад...

Аватар пользователя ers
ers(12 лет 2 месяца)

Представим, что все граждане России за одну ночь получили образование, физическое здоровье, "упорство и прилежность" - у всех высокий и одинаковый личностный рост. У кого-то в два раза, у кого-то в двадцать и т.д.

Как изменятся их средние и медианные зарплаты через месяц, через полгода-год? Да  практически никак. На проценты, но не в разы.

А вывод такой: личностный рост в масштабах страны НИКАКОГО значения не имеет. Ну залезет кто-то на ступеньку выше. Так следствием будет спихивание ранее ее занимавшего на ту же ступеньку вниз.

Поэтому эгоисты личностного роста могут идти лесом.

Важна структура имеющихся рабочих мест. От самих работников она не зависит, а зависит от возможностей государства и политики властей. Именно с последним проблемы.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(7 лет 2 месяца)

Вот тут вы правы на все 100... но  ведь кто то дворником работать должен...  но структура рабочих мест такова что если есть желание то каждый индивид имеет возможность таки подняться на ступеньку повыше..  при этом в обществе всегда будет некий процент людей которые ленятся это делать..  им остаются места условных дворников... однако почему я должен их жалеть???

Аватар пользователя ers
ers(12 лет 2 месяца)

Это социал-дарвинизм что ли?  А Ваши дети и внуки от условного "дворника" точно все застрахованы?

По этой логике корректно высказывание "Я своими заслугами поднялся на ступеньку надсмотрщика над остальными рабами-дворниками, почему я их должен жалеть?"

Потому что 21 век, гуманизм и  социальное государство.

В статье обсуждается что государство уклоняется от собственного роста, не создает новых высокопродуктивных рабочих мест, а прибавочный продукт от тех что есть (включая высокотехнологичные и высокопродуктивные) распределяется непропорционально и вместо развития направляется на люксовое потребление и вывод за пределы экономики.

Вот и получается такая структура рабочих мест с таким распределением прибавочного продукта.

И вопрос ставится так: почему я должен жалеть тех, кто сейчас управляет государством, если они тянут только на условного дворника? Пусть освобождают незаслуженное место. 

Аватар пользователя мсд77
мсд77(6 лет 9 месяцев)

А Ваши дети и внуки от условного "дворника" точно все застрахованы?

Не надо манкировать воспитанием своих детей. Не надо экономить на их учебе, дополнительных занятиях. Их стартовые условия в жизни - родительская забота. Если есть возможность материально обеспечить (жильё, помощь на время учебы), тогда еще лучше. Это единственная и самая лучшая страховка. А дальше - сами. Жить вместо них, вы не сможете.

государство уклоняется от собственного роста, не создает новых высокопродуктивных рабочих мест

А это не входит в функции государства. Учите матчасть. Государство - это законодательство, правоохранительные органы, суды, армия, таможня, инфраструктура. Вот, если на вас бандиты нападут - с этим должно разбираться государство. А, если вы работу с хорошей зарплатой найти не можете, то с этим должны разобраться вы сами.

Пусть освобождают незаслуженное место

Молон лавэ  )))

Ну что за детский сад? Примите, как данность, что никто вам ничего не должен. И все тут же изменится к лучшему. Не само, конечно, вы измените. Если не будете на попе ровно сидеть и жаловаться на жизнь.

Аватар пользователя ers
ers(12 лет 2 месяца)

Демонстрируемый Вами уровень мышления не позволяет осознать проблему, поднятую в предыдущем моем комментарии (с которой, кстати, камрад  baykboat согласился).

С одиноким эгоистом, считающим, что создание условий для появления высокопродуктивных рабочих мест не входит в функции государства, мне дискутировать не о чем.

Аватар пользователя мсд77
мсд77(6 лет 9 месяцев)

А с чего вы взяли, что я "одинокий эгоист"? )

Я эгоист семейный. Обременённый женой, двумя дочерями и котом.

создание условий для появления высокопродуктивных рабочих мест

Акцентик изменился, я вижу. Сначала государство обязано было создавать рабочие места, теперь - условия для. И это уже ближе к истине (инфрастуктура, образование, соблюдение прав граждан. Ага).

Ещё тезис насчет того, что государство должно пропорционально распределять прибавочный продукт замените на чтоньть разумное. Например, на то, что государство должно следить за исполнением законности, собирать налоги и бороться с коррупцией. И дискутировать будет вообще незачем. ))

 

Аватар пользователя ers
ers(12 лет 2 месяца)

Что же мне, в каждом комменте разжевывать до деталей? Я привык с общаться с людьми, которые нить рассуждений быстро схватывают. В первом комментарии проблема озвучена.

Ну вот Ваш случай. Допустим, дочь уезжает с избранником по месту его службы в моногород, в котором средняя зарплата ненамного превышает Росстатовскую бедность.  Высокооплачиваемые места вроде и есть, но занимаются вовсе не по принципу профессиональной пригодности. А низкооплачиваемые занимаются увы, согласными на все непрофессионалами. Как Ваше воспитание, образование и профессия помогут дочери и внукам в такой ситуации? А если распространить на всю страну?

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 4 месяца)

Можно открыть свое дело

Аватар пользователя ers
ers(12 лет 2 месяца)

Во-первых, со своим делом психологически совместимы не более 5% индивидов. Остальные не смогут. Это похоже, генетически обусловлено и правильно, иначе невозможно было бы создавать большие организации.

Во-вторых, спрос-то может и будет, но неплатежеспособный. Зарплату мужа на такое дело переводить?

В-третьих, годы на получение образования и профессии, с точки зрения вложений государства - псу под хвост?

Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь. Вы это уже предлагали педагогам, припоминаете?

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 4 месяца)

Больше, вариантов нет?

Аватар пользователя ers
ers(12 лет 2 месяца)

"Денег - нет. Но вы держитесь, здоровья вам, хорошего настроения." (C)

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 4 месяца)

Не, думал, почему денег нет у тех, кто их производит???

Аватар пользователя ers
ers(12 лет 2 месяца)

Альтернативная пунктуация?

Аватар пользователя мсд77
мсд77(6 лет 9 месяцев)

Допустим, дочь уезжает с избранником по месту его службы в моногород, в котором средняя зарплата ненамного превышает Росстатовскую бедность

А зачем им уезжать в такой город? Что за странная искусственная ситуация? А давайте лучше допустим, что моя дочь с избранником уезжают в свое загородное имение (трехэтажная вилла с бассейном, бальным залом, гостинной с камином, гаражом на пять машин и садом на пару гектаров). Мне так больше нравится.

А уж если вам так хочется поговорить за депрессивные моногорода, то мне ближе и понятнее ситуация, когда кто-то из такой дыры уезжает.

Я тут целый день озвучиваю несложную, казалось бы, мысль, что не надо ждать подачек от кого-то. Не надо ставить себя в зависимое положение. Что свое благополучие надо строить самостоятельно. И тем не менее находятся люди, которым это до сих пор непонятно. Пичалька...

Аватар пользователя baykboat
baykboat(7 лет 2 месяца)

Я тут целый день озвучиваю

Я этим много лет занимаюсь..  и что характерно, практически всегда бываю закидан тапками, исключительно со стороны тех, кто не хочет отрывать задницу от дивана...  это кстати дает мне право относиться к таким персонажам, которые ноют на невыносимые условия жизни, пренебрежительно...

Аватар пользователя мсд77
мсд77(6 лет 9 месяцев)

это кстати дает мне право относиться к таким персонажам, которые ноют на невыносимые условия жизни, пренебрежительно...

Аналогично. ))

Аватар пользователя ers
ers(12 лет 2 месяца)

Да-да, на яхту. C Дерипаской. Или Приходько? Впрочем, какая разница.

В какой кружок дочку водили?

Аватар пользователя мсд77
мсд77(6 лет 9 месяцев)

В какой кружок дочку водили?

Вам в самом деле интересно? Старшая занималась бадминтоном, ходила в литературный кружок и в Альянс Франсе (в результате - говорит по-французски довольно бегло). Младшая - гимнастика, рисование и тоже АФ. А что? Вы бы предпочли для своих детей компьютерные игрушки и пиво в подворотне? Тогда у них точно нет шансов на хорошую жизнь.

И с чего вдруг ёрничать начали? Не понравилось, что моя дочь в депрессивный моногород ехать не захочет? Вы уж простите её. Это ей мозг мешает по своей собственной воле голову в петлю совать. )))

Придумайте какую-нибудь более осмысленную аллегорию.

Аватар пользователя ers
ers(12 лет 2 месяца)

Понимаете, то что Вы занимаетесь своей семьей здесь и сейчас - характеризует Вас с хорошей стороны.

Но у человека может быть и бОльший учет обстоятельств в окружающем социуме и во времени.

С другой стороны, плохо, когда из-за внимания к дальним делам - ближние не в порядке.

Истина же посередине: "Сие надлежало делать, и того не оставлять." (С)
 

 

Аватар пользователя мсд77
мсд77(6 лет 9 месяцев)

У каждого человека своя уникальная ситуация. Но общего принципа это не меняет - «хочешь жить, умей вертеться». Это поговорка придумана задолго до нашего с вами рождения. Каждый вкладывает в неё свой смысл. Время, когда государство строило за вас вашу жизнь, кончилось вместе с СССР. Теперь - свобода. В т.ч. и свобода прозябать в нищете (и даже, сдохнуть от голода). Увы. Я не оцениваю, хорошо это или плохо. Я просто констатирую это, как факт. 

В моей жизни была ситуация, когда нам с женой (на тот момент, будущей) доводилось ходить в лес по грибы, чтобы было, чем поужинать. И мне не стыдно это вспоминать. Наоборот, забавно. Грустно было бы, если б я тогда надеялся на государство, вместо того, чтобы самому «вертеться».

И дочерей своих учу расчитывать прежде всего на себя. Такой вот у меня личный жизненный опыт.

Аватар пользователя ers
ers(12 лет 2 месяца)

Давайте сравним вероятности наших исходов для дочери "уезжают в свое загородное имение" и "живет с избранником в месте, где средняя зарплата пусть в два раза  выше Росстатовского уровня абсолютной бедности".

Дочь еще может какое-то время верить в "принца на белом ягуаре", но Вы-то взрослый человек, и должны понимать, что шансов пересечься с олигархом у нее ровно ноль, если только она не занималась в кружке Алекса Лесли (каламбур).

Подождет она максимум до 30, да и то маловероятно, природа возьмет свое раньше. А окажется, что за высокооплачиваемых избранников конкуренция и выиграет ее та, что смолоду владеет языком не французским, а по-французски. А остальные 70 миллионов мужчин имеют такую зарплату, какую Росстат расписал - "походи по рынку, может найдешь".

Одной повезет, так другая дочь Вашей жены так же будет с избранником еду в лесу добывать.

А так да, государство к выстроенной так системе как будто и отношения не имеет, сами, все сами.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(7 лет 2 месяца)

добавлю 5 копеек...  я так понимаю муж военный и выбора особого нет???  ну так может ну его нафиг эту армию, может выучиться на сварщика и переехать в город где и сварщику достойно платят и жене работа есть???..  так что ваш пример фтопку....  ну а если избранник не военный то тогда непонятно вообще, что его держит в этом моногороде???  хотя может ему платят так что жена может не работать..  кстати, сестра моей жены как раз замужем за военным..  живут в такой мухосрани, что там для неё вообще никакой работы нет, от слова совсем, но!!!!!!!  зарплата (и соцпакет) мужа позволяет её об этом не особо печалиться..  так что ваш пример тухлый два раза.... это семья.. и тут надо смотреть либо расти, либо детей рОстить... либо избранника менять...

Аватар пользователя ers
ers(12 лет 2 месяца)

Продолжайте тогда, ...либо страну менять. Всем народом.

А может, лучше с профнепригодного правительства начать? Просто чтоб мухосраней с беднотой в стране меньше стало.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(7 лет 2 месяца)

а вот это уже разговор про коня в вакууме..  покажите мне страну в которой бедных нет..   комрад выше все по моему понятно изложил

Представим, что все граждане России за одну ночь получили образование, физическое здоровье, "упорство и прилежность" - у всех высокий и одинаковый личностный рост. У кого-то в два раза, у кого-то в двадцать и т.д.

Как изменятся их средние и медианные зарплаты через месяц, через полгода-год? Да  практически никак. 

и так далее по тексту

давайте определимся, мы сейчас ведем разговор о том как построит утопическое общество всеобщего благоденствия, или о том как в существующем мире занять позицию повыше?..  о первом обычно говорят либо безнадежные романтики (таких мало), либо хронические неудачники которые не то что в масштабах страны, в масштабах своей собственной семьи, своей жизни неспособны что то сделать..  а еще точнее ЛЕНЯТСЯ!!!

А может, лучше с профнепригодного правительства начать?

 

Аватар пользователя ers
ers(12 лет 2 месяца)

Опять или - или, но это ложный выбор. Вариантов и измерений гораздо больше.

Личностный рост нужен. Но в условиях каких-то государств он бывает созидателен, а в каких-то разрушителелен.

Почему требования по росту, которые человек должен предъявлять к  себе, он не должен применять и к государству? Почему большинство населения в нем должно оставаться бедным, несмотря на то, что большинство работает, много и тяжело? От кого это зависит?

Аватар пользователя baykboat
baykboat(7 лет 2 месяца)

Почему требования по росту, которые человек должен предъявлять к  себе, он не должен применять и к государству?

потому что разные масштабы, именно потому в большинстве семей присутствует коммунизм, "от каждого по возможностям -каждому по потребностям", однако масштабировать эту формулу на сколь нибудь значимое количество персонажей не получается..  

Почему большинство населения в нем должно оставаться бедным, несмотря на то, что большинство работает, много и тяжело?

"БОЛЬШИНСТВО" - вы южную корею имеете ввиду???.. 

далее разберем ваш вопрос..  не очень понятно само понятие "бедный - богатый", нельзя мерить все деньгами..  например у вас есть семья 5 человек, у вас однушка в москве стоимостью 3 ляма, работаете только вы, зарплата 50 тыячь..  а теперь сравним вас с мужиком из деревни, семья та же 5 чел..  у него дом стоимостью те же  ляма, только это дом квадратов 150..  работает комбайнером, зарплата та-же 50 тыячь вкруговую, кто из вас богаче?????..  да даже если мужику дом впопалам урезать, и зарплату тоже, он все равно будет богаче тебя...  

ну и далее по вашему тексту..  "много и тяжело"- вы имеете ввиду бумажки в офисе перекладывать????  ибо я вот недавно сварщика искал..  не какого то там супер пупер просто, хорошего сварщика, который умеет операционные швы варить..  зарплата 50 штук..  искал ТРИ МЕСЯЦА!!!!!!!..  в итоге пришлось все равно кое чему доучивать..  и это не на производство, скажем так в ЖЭК примерно.. т.е. работы не много и она не тяжелая.. есть возможность еще и подхалтурить...  

От кого это зависит?

Ни от кого..  это фундаментальный закон природы, такой же как закон всемирного тяготения, закон Кулона или закон электромагнитной индукции ..... в любом обществе будет Альфа и Омега и все что между ними..

Аватар пользователя ers
ers(12 лет 2 месяца)

Топикстартер задал контекст: " бедность в России снизилась впервые после 2012-ого года. В 2016-ом году «абсолютно бедных» в РФ было 19,5 миллионов человек, а в прошедшем году всего-то 19 млн и 300 тысяч.

ниже черты прожиточного минимума живет почти двадцать миллионов человек. Это бедные. У слушающего создается впечатление, что те, чьи доходы выше уровня бедности, — богатые, наверное. Или хотя бы средний класс. В моем регионе прожиточный минимум меньше 10 000 рэ. Я не знаю, у кого в трезвом уме и ясной памяти повернется язык назвать средним классом счастливого обладателя 10 тысяч рублей в месяц." Предъява, так сказать.

Alexsword подтверждает: с 2012 года роста в государстве почти нет. И не оттого что в нем собрались сплошь бездельники. Раньше ведь рост был, и у других стран сейчас есть. Это тоже претензия.

Я обсуждаю ранее озвученное. Для этого контекста личностный рост - вообще в другом измерении. Занявший верхнюю ступеньку просто спихивает вниз предыдущего. Они меняются местами внутри имеющейся структуры государства, не изменяя ее.

Если Вы считаете, что текущая структура обусловлена законами природы - воля Ваша. Только они не об этом, законы-то, хотя бы мой цикл почитайте.

Я же считаю, что у нас есть законные возможности повлиять на структуру государства и наша гражданская обязанность - ими воспользоваться.

Чем больше нас таких будет - тем заметнее результат.

Аватар пользователя baykboat
baykboat(7 лет 2 месяца)

все вышеперечисленные персонажи, оперирующие цифрами и цитатами, оперируют некими статистическими данными..  мне интересно статистика учитывает серый доход граждан??? статистика говорит что част граждан имеет мало денег..  берем вышеприведенный пример, семья 4 чела, живут в деревне, зарплата папы 25 тыров..  итого доход в морду чут больше 6..  писец бедные несчастные..  только статистика не учитывает того что они жратву себе выращивают сами, в размере чуть больше чем полностью, излишками приторговывают на рынке, на приличную сумму..  росстату пофиг.. он считает одинаков.. и городского жителя с доходом 11 тысяч который все деньги тратит на коммуналку и доширак, и сельского с тем же доходом который на продукты и коммуналку из этой суммы тратит тысячу максимум...  при этом ест вкусные овощи и свежее мясо, запивая парным молоком..  

Я же считаю, что у нас есть законные возможности повлиять на структуру государства и наша гражданская обязанность - ими воспользоваться.

Ага 

 Чем больше нас таких будет - тем заметнее результат.

Да,да.... только результат всегда один  - РАЗРУХА..  живой пример - Украина..  сначала в головах, а потом и в туалетах..  тут уже комрады высказались..  и я повторю: Запомни, НИКТО, НИЧЕГО тебе в этой стране не должен!!!!...  в прочем и в любой другой то же.. .. помнишь? Не спрашивай что страна сделала для тебя... и так далее

Аватар пользователя ers
ers(12 лет 2 месяца)

Что за амикошонство! Не стоит передергивать и манипулировать. "У самих револьверы цитаты найдутся".

Ключевое слово - законные. На выборы ходите? А почему?

Швейцарцы, например, на референдуме отказались от повышения пенсионного возраста. Теперь у них будет разруха? Хотя нет, они же и от безусловного дохода отказались. Зря они народу высказываться дают, не поймешь его...

Что до речей политиков, так они всякое говорят, работа у них такая, "не мешки ворочать". У того же JFK мне больше нравится "И один человек может что-то изменить, а попытаться должен каждый".

Рейган так вообще рубанул: "Правительство — это не решение проблемы. Правительство — это проблема".

Может про наше. Вот уж кто умеет только "отнимать взять все 20% да и поделить по 1000 выжившим, остальное друзьям". Хотя было поручено "складывать создать и модернизировать 25 миллионов рабочих мест". И где эти места, куда предпенсионеров трудоустраивать? А если " еще и умножать увеличить производительности труда к 2018 году в 1,5 раза", то наверно, их бы и грабить не пришлось?

Если бы любой из нас так свою работу исполнял, долго бы мы на ней продержались, а? Время собирать камни.

 

Страницы