Примерно посчитал стоимость отказа от "Северного потока-1" для Европейских потребителей. Расчеты очень сильно упрощенные. Тем не менее они отражают суть маразма Еврочиновников, твердящих об отказе от Российского газа.
За 2017 год по "Северному потоку -1" в Европу поставлено 51 млрд кубометров газа. При этом газотранспортная система была загружена на 93 % от годовой пропускной способности, которая составляет 55 млрд куб. м. ( http://tass.ru/ekonomika/4878207 ).
Преобладающее большинство кораблей газовозов, выпускающихся в настоящее время, имеют вместимость 145–155 тыс. кубометров. Объём природного газа, полученного из такого количества СПГ путём регазификации, составляет 89–95 млн кубометров. ( https://pronedra.ru/gas/2017/05/03/morskie-perevozki-spg/#_Q-Max )
Таким образом для покрытия потребности в газе, при замещении трубопроводного газа из "Северного потока-1", дешевым американским СПГ потребуется 55 млрд кубометров/ 90 млн кубометров = 611 рейсов супергазовоза.
Газовоз движется из США до Европы (Франция) примерно 12-14 суток. Таким образом с учетом погрузки, выгрузки и плавания в Европу и обратно газовоз может сделать примерно 1 рейс в месяц или 12 рейсов в год.
Это означает, что потребное количество супергазовозов, для замещения "Северного потока-1" составит 611/12=51.
Стоимость супергазовоза составляет ( "Al Ghuwairiya" построенный в 2008 году ) $261,7 млн. (в ценах 2008 года, сейчас больше).
Имеем: 261,7×51=$13 млрд. 346,7 млн. (в ценах 2008 года).
Мощность крупнейшего регазификационного теримнала Дюнкерк (Франция) составляет 10-13 млрд кубометров. При цене строительства примерно $1 млрд.
55 млрд. кубометров (мощность "СП-1")/10 млрд. кубометров (мощность терминала)= 5 - 6 терминалов иди $5-6 млрд. Умножим на два (стоимость терминалов по сжижению) получим $10-12 млрд.
На выходе получили $13,35 млрд.+ $10 -12 млрд. = $23,35 - 25,35 млрд. цена вопроса для отказа от "Северного потока-1". Цифры сильно приблизительные. Много конечно не учтено, но суть проблемы отражают.
Комментарии
Когда в дело вступает политика, экономика отступает....
25 ярдов надо заплатить американским фирмам за их терминалы и их газовозы, а 5 ярдов- русским, за наши трубы. интересно, какой проект будут двигать люди, которые сидят на американских деньгах, и можно ли утверждать, что в этом случае отступила экономика?
Основную часть труб для «Северного потока» поставит Europipe — 65 процентов. Доля труб японской компании Sumitomo в этом проекте составит 10 процентов. 25 процентов Россия. Так что по трубам у европейцев полный профит. (Правда это данные СП-2).
Всегда НАОБОРОТ. Политика - прислуга экономики...
Далеко не всегда!
Например в СССР даже название у Экономики было Политэкономия. СССР - пример жёсткого подчинения экономики политическим целям. Да и в США декларации не всегда совпадают с действиями. Во всяких европах аналогично.
И политика ,и экономика всего лишь следствия .А причина-необходимость выживания.Политика определяет,ЧТО важнее для выживания в данный момент.Если экономические методы.то -ДА,экономика рулит.Если надо "мочить" врага -то ни о какой экономике никто и не заикнется.
Война есть продолжение политики иными средствами (согласно Фон Клаузевицу), а политика- есть концентрированное выражение экономики (согласно Ленину).
почему-то всякие исследователи единодушны в мнении, что предыдущие войны были войнами экономик, что ПМВ, что ВОВ/ВМВ, что Афган, что Вьетнам. оружие очень быстро кончается, и его надо производить новое, а это- промышленность и экономика участвующих сторон. Так что прежде чем мочить врага- сначала очень и очень хорошо будет просчитана экономика этого дела, а потом- никаких заиканий, только четкий прагматичный лаконичный язык.
когда на тебя нападают ,и кону твое существование-какая экономика?К тому же Ленин говорил это применительно к конкретному случаю,да и,вообще,он много чего говорил.И все сбылось?А насчет войны-да,продолжение политики,потому.что политика first
Так европы и сказали америкам - если будет экономически выгодно.
Наши им тоже сказали, насчёт газа через страну 404 - если будет экономически выгодно.
Исправьте!
Спасибо. Исправил.
Потери от санкций/анктисанций уже кратно больше. И что? Это кого-то остановило?
чьи потери? Фермера Германии? Сыровара Испании? Нефтяника России? или фермера дяди Сэма? сыровара дяди Сэма? нефтяника дяди Сэма?
или потери политика из Брюсселя? или потери Димы Гудкова? КМК, вы путаете потери "населения" в целом с доходами отдельных лиц, принимающих решения о судьбе этого населения. КМК, опять же, снижение процента жира у поросюшек на свиноферме очень прискорбно для поросюшек, но сэкономленные на этом деле деньги пошли на новенький рено для секретарши директора и на улучшение отношений директора с этой самой секретаршей. От этих отношений нет никакого приплода (что есть бред с точки зрения поросюшек), но это никак не влияет на ценность отношений для менеджмента свинофермы. Они для другого отношаются, а снижение приплода и поголовья поросей никого не останавливает- это вообще в расчет не берут, там про другое думают.
Потери от санкций разнесены во времени. А тут необходимы значительные затраты за относительно небольшой промежуток времени.
Железнодорожный состав невозможно остановить по команде: Поезд стой! Раз, два!
//////Тем не менее они отражают суть маразма Еврочиновников, твердящих об отказе от Российского газа./////
Еврокимиссары стремятся вести вполне рациональную политику. Был период (2012-2014 гг.,), когда цена на российский газ была суперграбительской. Ничего не мешает нам установить суперсуперграбительские цены. И они будут установлены. Поэтому для ЕС жизненно важно иметь возможности (технические) покупать СПГ.
И в этот период ничего не мешало европейцским газовикам накручивать 600-700% на газе РФ, когда он доходил до потребителя ЕС. Вот где резервы понижения цены скрыты!
Ну да. Поэтому нарокомиссары и выдавили Газпром из этого бизнеса.
Тогда цена была не "суперграбительской", а привязанной к нефти, с заранее известной задержкой. В результате она держалась высокой когда сиюминутная цена уже падала. Раздавался визг и вой о сволочизме Путина, русских вообще и Газпрома в частности, суды и арбитражи.
В другие же времена она была "супердешевой" (т.е. дешевле терминальной) по причине той же задержки, и тогда Европа быстро-быстро-быстро сосала газ во все полости (вот как последний год), но ЧСХ, молча, в арбитражи почему-то не бегала. Газпром, ради репутации, им не мешал, хотя и мог.
На самом деле для любых солидных клиентов очевидно, что цена в среднем нивелировалась + была возможность чуток сыграть на задержке при попустительстве Газпрома. Переход от долгосрочных договоров к кошерно-рыночной методе давал выгоду при пиковой и падающей нефти (на что и давили политики, банкиры и торгаши), но после прохода волны стало как раз наоборот.
Поэтому всякие ОМФау, Винтершаллы и прочие Газдефрансы вели и ведут себя как агенты Путина, и яростно хотят продолжения именно трубного банкета и именно с Газпромом. Любой честный и ответственный европейский политик будет вести себя так же. Это дошло даже до Меркель при всей её русофобии.
Мешает и не будут. Такие цены можно установить один раз, а не при желании взаимодействовать 50 и более лет. Грабануть и убежать, конечно очень либерально, рыночно и по-американски, но Газпром вот уже почти 50 лет работает иначе, даже в самые наидевяностые годы, и под санкциями. Иметь дополнительные возможности импорта газа полезно как резервный вариант, но вовсе не для борьбы с предельно лояльной ценовой политикой Газпрома.
/////Мешает и не будут. //////
Это не так.
1. Еврокомиссары выкрутили руки Газпрому почти по полной. Последние два удара - унизительное соглашение по антидемпинговому расследованию и решение арбитража по спору с Украиной. Нам нужна газовая война. Проблема в том, что начать ее мы не можем. Это первое.
2. США нужна цена на газ для Европы по 700. И мы им в этом поможем.
3. Нам больше не нужны деньги, которые мы получаем за газ в Центральной Европе. Мы их вынуждены складывать в кубышку.
4. //////с предельно лояльной ценовой политикой Газпрома////// откуда Вы взяли, что так (предельно лояльная) будет продолжаться вечно? Нам были нужны деньги, вот мы и были лояльными. Теперь есть возможность лояльными не быть.
Так они гуляют как в последний раз... перед запуском Силы Сибири и объединении газотранспортной сети РФ в единую. Потом они станут уже не монопольным покупателем.
А можете также посчитать рентабельность силы сибири. Здесь часто стали писать, что по прибыли это проблемный проект.
.. по сверхприбыли возможно проблемный проект, потому что ГП получает прибыль даже от продажи газа на внутрироссийском рынке, плюс газификация России идет, рабочии места и т.д... Так что о нерентабельности Силы Сибири свистят только всепросральщики
Тут длинная труба и очень длительный контракт. Хотелось бы видеть норму прибыли. Потому что, по-вашему, если она на уровне внутренних цен, то это ой.
Это - нормально. Это ой в спекульской парадигме, а в нормальном гос планировании и прогнозировании на длинном плече все хоккей.
У нас дальний восток не газифицирован. При таком раскладе может лучше было своим людям газ проложить? Но спорить не буду - увидеть бы цифру.
Газификация некоторых мест выйдет золотой. Это как раз тот случай, когда проше ветряками обойтись.
А цыфры нам ни кто и ни когда не покажет.
Хабаровская ТЭЦ-1 наполовину на газе уже много лет. Нерюнгринский уголь закончился. Планируют поставлять уголь из Казахстана.
Поэтому для ЕС жизненно важно иметь возможности (технические) покупать СПГ.
Ага, одной жопой на два стула сесть оно конечно заманчиво. Но исторический опыт говорит нам, что это неудобно и дорого.
Не учтена стоимость транспортировки газа по трубе из России и сжиженного газа из США (с учетом стоимости сжижения и регазификации).
Согласен. Не учтена. Но это будет влиять на цену газа для потребителя. Я же хотел посчитать цену вопроса при отказе от трубопроводного газа. Во сколько примерно это обойдется европейцам.
Я видимо слишком сильно упростил вопрос. Я даже не интересуюсь где американцы возьмут 55 млрд. кубометров газа. Видимо на месторождении Ямал. Больше негде.
А так же интересно, за какой срок можно построить столько корабликов и причалов. )))
Корабли строить можно с темпом 4-8 шт/год. Причалы года за четыре осилят.
Разницу в стоимости транспортировки также оплачивает европейский потребитель. Даже если ценник на месторождении одинаков.
"...дешовым американским СПГ..." - нифига он не дешёвый , в пересчёте на килокалорию даже дороже .
Терять $23,35 - 25,35 млрд. в год за просто так .. да эуропейсы удавятся .. плюс на эти же деньги подорожают их товары, двоной пролет, чистое самоубийство
часть этих денег - единовременные вложения. СПГ-терминалы служат годами.
а так - да, инфраструктура и логистика LNG безусловно дороже, если сравнивать с "трубой"
нее, автор посчитал только стоимость перевозки из пендосии ... стоимости танкеров/терминалов сюда не входит
цена самого кубометра газа в США выше....перемножить на 51 ярд и получится весьма и весьма солидная сумма.
Добавить еще столько же и получится цена для европейцев. Потом добавить еще и цена для конечного потребителя.
Преобладающее большинство кораблей газовозов, выпускающихся в настоящее время, имеют вместимость 145–155 тыс. кубометров. Объём природного газа, полученного из такого количества СПГ путём регазификации, составляет 89–95 млн кубометров. ( https://pronedra.ru/gas/2017/05/03/morskie-perevozki-spg/#_Q-Max )
Плотность "природного газа" (состоящего на 99% из метана) = 0,6682 кг/м³ .
Плотность пропан-бутановой смеси,полученной "путём регазификации" = 2,3-2,5 кг/м³
При приблизительно одинаковой удельной теплоте сгорания = 48 МДж/кг один кубометр пропан-бутана равноценен 3,5 кубометрам метана и следовательно все дальнейшие экономические расчёты неверны.
Регазификация подразумевает обратный процесс перехода из СУГ в газообразный природный газ для использовании в газовом оборудовании, соответственно можно сделать выводы что плотность газа при нормальных условиях составит от 0,68 до 0,85 кг/м³. Расчеты примерные с большими упрощениями, но в целом верные.
А при чем тут пропан-бутановая смесь?
А откаты - где мясистей и стабильней?
Полагаю, что на территории штатов помясистее будут.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да нет там ни какого маразма. Выполняют тактические приказы фининтерна, стараясь ни о чем постороннем не думать. Потому что, кто думает лишнее, начинает падать, то на рельсы, то из окна. У них все просто, на уровне инстинктов.
Я лично считаю, что вывозить топливо из России - значит ускорять приближение того момента, когда наши города останутся без отопления. Поэтому все эти "потоки" надо перекрыть.
Это цена для России НЕОТКАЗА от экспорта газа.
Страницы