Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду.
фильм "Трасса 60"
Вакуумный поезд... что за чушь? Такое транспортное средство невероятно опасно для человека! И конечно его "придумал" в очередной раз Илон Маск.
Справедливости ради стоит заметить что эта идея не нова. Она так или иначе проявлялась в ноосфере еще в 19 веке!(но тогда конечно никто и не думал из трубы откачивать воздух!!!). Предложение с созданием низкого давления в трубе во многом видиться черезвычайно абсурдным и глупым. Это вызывает массу вопросов!
- как стенки трубы смогут выдержать отсутствие внутреннего давления?
- что будет с людьми, заключенными в маленькую капсулу без света, и всякой возможности выбратся оттуда в случае поломки?
- что будет в случае аварии на скорости, при движении нескольких капсул?
и главный вопрос - сколько все это будет стоить?
Ох не зря, Илон отказался лично возглавить проект, и передал его реализацию глупцам с деньгами мира сего. Знал проказник все... и решил не рисковать своим именем (так долго и чесно раскручиваемым).
Но будем все же объективны друзья! Неужели все так плохо? Что говорят нам цифры фантазеров-трубопроводчиков?
- труба для перемещения капсул имеет диаметр от 2.23 до 3.3 метра.
- стенки трубы толщиной от 20 до 25мм
- скорость от 430 км/ч (реально достигутая), до 1200 км/ч (по планам)
- расположение как над землей, так и под ней (на глубине от 4.5метра и глубже)
- расстояния по планам между городами-миллиониками (Российский вариант,время в пути между Санкт-Питербургом и Москвой займет всего 36 минут! )
- для питания электричеством системы предложено использовать солнечные батареи, расположенные на них (600 километров трубы, покрытой фотопанелями)
- стоимость проезда должна быть дешевле чем на поезде и самолете (корабле в отдельных случаях).
- калифорнийский проект стоимостью 6 миллиардов долларов должен окупиться за 20 лет.
Как видим друзья цифры и планы довольно впечатляющие. Как бы строителям сего действа не попасть впросак, при запуске столь уязвимой к землетрясениям, и техногенным авариям, системе.
Они утверждают что чем выше скорость, тем больше расстояния между капсулами (для беопасности). Так же что надежность работы капсул не вызывает сомнений (и это при томм что спереди стоит огромный ротор, всасывающий воздух разряженной атмосферы трубы). Всего небольшая поломка в этом "паровозике" вызовет цепную реакцию разрушений всей цепочки капсул. Вы видели что происходит с самолетом, в случае попадания в турбину птицы? Тут то же самое, но без шанса маневра, или экстренного торможения... летящий осколок от предыдущей капсулы по силе удара вполне можно сравнить с выстрелом пули (сопротивления воздуха то нет! а движенье строго ограничего объемом трубы, и либо назад, либо вперед!).
Более 20 человек стали жертвами лобового столкновения двух пассажирских поездов на юге Италии.
Небось вы себе уже представили эту ужасную смерть, без шанса выжить (даже в сравнении с самолетом).
варианты действительно печальны: от погибнуть перегрузок в результате резкого торможения капсулы (в надземном варианте трубу при аварии может повредить настолько, что внешний воздух быстро наполнит все пространство трубы);
до аварии сродни попаданию метеорита (осколки от капсулы разлетятся в стороны с невиданной скоростью).
Но выход в этой ситуации был частично найден!
Предложение такое - "А давайте возить и грузы, и людей в одной капсуле!" (что то вроде подушки безопасности на случай поломки, сначала разносит грузовой отсек, а потом уже вас). Что ж, это тоже выход ! Шанс появился! Теперь вполне можно установить баллон кислорода в пассажирской капсуле на экстренный случай разгерметизации (пассажиру смертнику в первом случае в принципе это было бесполезно делать, по аналогии с парашутами на пассажирских самолетах).
Но мы же помним о такой вещи как инерция? Вот вы сломались, и от вас что то отпало (не обязательно большое! достаточно будет и чего размером с ipod). Вы благополучно сбросили скорость, одели маску с кислородом, и ... получили удар сзади, от сломанного вами "преследователя" (ему ваш "мусор" сломал винт, но ,как водиться, скорость он снизил абсолютно непредсказуемо из-за этого). Что будет с вами в результате такого краш-теста? Это уже вопрос для дискуссии...
Установка парашутов спасет капсулы - как думаете?
И тут на сцену рвется третье решение ! Доставка только грузов! ( уж очень ранимы люди для этого вида транспорта).
Грузовое решение тут вполне уместно. Оно наиболее полно использует потенциал данной системы (по аналогии с пневмо-почтой... угадайте какого века?). Но все же есть объективные пределы для транспортировки в данной системе. Размеры капсулы, и ее форма, вполне подойдут для сыпучих грузов, жидкостей и газов, но при транспортировке иных грузов полезный объем будет теряться.
Грустно все это господа... а ведь как все красиво начиналось!
Все эти факты господа могут говорить лишь об одном. Нас бессовестно и нагло обманывают, и этому проекту ничего не светит, но... в определенный момент все же у меня возникли некоторые сомнения.
А что если этот гиперлуп не для людей? А что если проклятый маркетолог что то скрывает от нас?
Вы скажете нет! Что за вздор! Но ведь он обманщик мирового масштаба, так что доверять его же словам нельзя! И поэтому стоит посмотреть более отстраннено ...
Возьмем например такой процесс как доставка водорода. Мало того что в процессе теряется часть драгоценного газа, добытого нелегким трудом, с помощью электролиза (или других методов), так он еще и черезвычайно взрывоопасен из за этого. Как бымы друзья не стремились сохранить этого газа много и долго, тут как с электричеством - хранить долго не получится!Исключение - мои любимые дирижабли ! но они все же не хранят газ под давлением, а держат его в максимально свободном состоянии, без сжатия! Что несколько упрощает процесс...
Так что же ? Транспортировать водород с помощью дирижаблей? Но они же медленны, и неповоротливы? Такой процесс займет много времени, и будет небезопасен (особенно на земле). Может сдувать дирижабли большим шлангом в местах приема газа? Вариантов господа и дамы масса... но все же риск потерять массу газа велик (даже с учетом того что этот воздушный танкер будет нести какую дополительную нагрузку (ну не пустым же его гонять, забыв за основную функцию!).
Для России же с ее бескрайними просторами, несметными природными богатствами, и вечной проблемой с дорогами, дирижабль – вообще незаменимое транспортное средство, ключ к решению многих проблем. Особенно это касается Сибири. Воистину, кто возродит дирижабли, получит Сибирь с ее безмерными пространствами и бесчисленными сокровищами, а доставка еще и топлива, в оболочке этих гигантов, точно станет окончательным решением проблемы энергетического голода Севера.
но впрочем я отвлекся... давайте вернемся к нашим "баранам".
Решенье видиться тут мне в другом способе, и "вакуумный поезд" в этом нам поможет.
Так как давленье воздуха в трубе мало, а скорость капсулы теоритически огромна, мы можем получить огромную выгоду от транспортировки жидкого водорода в баках таким способом. Ведь вслучае разгерметизации бака, ему придется занять весь объем пустой трубы, прежде чем взорваться. Разве не чудно технически это ?
Но ведь будут утечки газа! Труба со времнем такой транспортировки будет все больше, и больше заполнятся водородом! Читатель мой, и тут решенье есть. Ведь капсула эта, сжимая воздух впереди себя, вполне способна водород извлечь ( а в результате еще и новый источник энергии получить). Выхлоп же жидкости, волне можно направить в отдельный бак для слива на станции. Система сама таким простейшим способом способом будет избавлятся от излишнего воздуха, извлекая как кислород, так и водород.
Зачем же такие объемы водорода производить, и использовать?
Все просто. ВИЭ в мире становиться все больше, а аккумулирующих мощностей не так много. Излишки энергии уже сейчас продаються иногда бесплатно (а в случае Калифорнии даже с доплатой, в если есть потребление т.е. вам платят за то, что вы используете электроэнергию). Как вам такое расточительство? Невозможно представить себе, чтоб такое длилось долго.
Hyperloop - идеальный, и пока единственный транспорт для сверхдальних доставок больших объемов водорода, и таковым друзья и предлагаю его "видеть". Никакие транспортировки чипсов, хипстеров, и электромобилей не смогут оправдать строительство таких сверхдальних путей сообщения (разумеется если не учитывать военный аспект использования подземных поездов).
Вы поражены и обескуражены? Что ж советую отдохнуть, прежде чем читать дальше. Дальше будет еще жестче!
Возможно если вы читали мою статью про "Грозовые электростанции", то в коментариях я дал ответ о теоритическом варианте использования сверхпроводников. Но прямо скажем, этот вариант, по сравнению с тем, что я опишу ниже, немного фантастичен.
Дело в том друзья что явление сверхпроводимости открыли... как вы думаете когда? ))
Этому физическому явлению пророчили великое будущее в энергетике. Если по простому сказать суть явления в том, что проводящий материал полностью теряет сопротивление прохождению тока, и значения на входе с одного конца, абсолютно не отличаються от значений на другом конце! Представтьте как это возбудило мировую обществнность! Ведь с помощью такого материала, можно было бы передавать огромные токи, без потерь, в любую точку мира! Ну разве это не прекрасно?
Проблема была лишь одна! Материал был сверхпроводимым, лишь в случае значительного охлаждения (первоначально это был жидкий геллий). Огромное преимущество "таяло" на глазах, при виде на затраты той самой энергии, на поддержание охлаждения проводника. Мысль ученых отчаяно билась над этой проблемой, и в результате удалось снизить температуру охлаждения в большинстве случаев до температуры жидкого азота (а в некоторых случаях и до температуры жидкого водорода).
Как вы могли догадаться про жидкий водород тут не просто так... ведь если поместить в среду жидкого водорода сверхпроводник, то можно передавать энергию на огромные расстояния! Жидкий водород на выходе будет использоваться так же, как и тот, что будет приходить в баках-капсулах.
А как же затраты на поддержание ? И тут я попрошу вас внимательно рассмотреть диаметр трубы! Неужели вы полагаете что такого размера недостаточно, чтобы обеспечить превосходную теплоизоляцию? Тем более что, как ток из сверхпроводника, так и водород в конечной точке, будет служить энергией для поддержания системы.
Поразительно скажете вы... но как же транспортная составляющая? И тут конечно я отвечу что она пострадает.. но важно ли будет вам это, если вы получите море энергии в результате таких преобразований? Вполне возможно что проведут еще пару веток параллельно этой, для диагностики и обслуживания, но честно вам скажу - человек, массово в закрытую капсулу, ради езды на бешенной скорости, лезть не будет! Только в крайних случаях, и экстренных ситуациях.
А дальше, как говориться еще больше! Представьте капсулу, которая получает разгон в таком туннеле, до огромных значений скорости, а потом взмывает на отдельном участке в небо! Высота данной трубы вполне может сравниться с высотой Эвереста! Теоритически возможность постройки данного сооружения признанна учеными всего мира, и главная сложность многим представляется в затратах энергии, и материалов на постройку. Сверхпроводимость и тут покажет свои выдающийся положительные качества, так как кабель будет генерировать очень сильное магнитное поле, и это будет побочный эффект от его прокладки, который даст великое благо.
инженер Джеймс Пауэлл запатентовал «гиперлуп» для запуска космических кораблей под названием «SpaceTram».
P.S. - Чем больше я смотрю на прокладку разного рода газопроводов, тем больше убеждаюсь в том, что владельцы всего этого хозяйства уж очень сильно недооценивают коварность Илона…
Комментарии
Есть мнение среди ученых с сомнительным авторитетом, что Маск вовсе и не роет эти туннели... а просто откапывает уже имеющейся.
Ага, Метро-2. Так считают отдельные клоуны, наблюдая ускоренное развитие метрополитена в Москве.
Трехметровая труба 2-3см толщиной, это ж сколько она весить будет? А от Мск до Спб?. Узкий рельс сверху земли немерянных денег стоит, а тут трубу неподьёмную еще и закопать надо.
Видимо поэтому от этой идеи отказались, и стали делать туннели под землей (с облицовкой из кирпича, который получается от спрессовывания и обработки породы)... + теплопередача от металла трубы выше, чем у кирпича (как и у любого керамического материала).
Гы-гы, можно подробнее про стали и делать!
А все газопроводы в нашей стране диаметром 1400 сколько толщина стенки, как думаете? И сколько они весят? Гиперлупа будет в том же порядке
Если Вам верить больше не в кого, верьте, не буду мешать.
Не то слово! Я просто раздавлен и уничтожен!!!
Видение ужасной смерти тысяч людей под лопастями огромного ротора, высасывающего воздух из трубы, заполненной вакуумом, не отпускает меня.
Пока что я наблюдаю, как на сцену рвуться полуграмотные (в техническом и грамматическом отношении) графоманы.
Поймать, отобрать карандаши и бумагу, привлечь к общественно-полезным работам.
Грамотные и своевременные технические предложения. Я бы ещё и физически предложил воздействовать, но не могу решить - ТС руки переломать или по голове ударить. Поэтому оставим Ваше.
Что ж.. признателен за критику... у меня Word тупит иногда и... надо несколько раз проверять, а то слова сливает в одно, или не то пишет... наверное вирусы...
но насчет технической части не соглашусь..
А что у Вас есть в технической части?
Это:
Какие лопастные роторы, перекачивающие вакуум? ... Гы-гы... Линейные электродвигатели на всем протяжении, создающие магнитный подвес одновременно. Но по рельсам проще и дешевле.
Кто-то инженерный и финансовый расчёты делал ?
У меня два вопроса
1. Энергозатраты на поддержание рабочего давления в наших газо- и нефтепроводах больше или меньше чем при понижении давления для гиперлупа?
2. Какое давление на высоте 10 км, где полно эшелонов гражданской авиации?
Когда Маск чем-то занимается, это идиотизм.
Но не идея, а то, как он этим занимается и что и когда обещает.
Наддутая под небольшим давлением труба будет даже прочней обычной. А вот внешнее давление тонкие оболочки переносят крайне плохо и "схлопываются" (погуглите в интернете видео схлопнувшихся при разгрузке цистерн с неисправным клапаном). Так что ситуации с внешним и внутренним давлением абсолютно несимметричны.
Одни и те же, конечно. Кто сказал, что они будут одинаковыми?
Ответ физика графоману.
Маск недоработал до конца свое предложение, он вообще очень осторожно и дозированно приучает публику. Но при этом, к сожалению, у дураков перевозбуждается фантазия.
Зачем трубы? делаем остеклованные туннели. Какие роторы впереди? в туннеле = форвакуум.
При большой скорости движения капсулы форвакуум несет две функции: аэродинамически поддерживает капусулу, чтоб она не касалась стен туннеля, и служит демпфером в случае проблем на пути. Если туннель обрушился или возникло иное препятствие - набегающая капсула сжимает остаточный газ перед собой и плавно останавливается. Дальше капсула выкатывается из туннеля своим ходом, для чего имеет электродвигатель и колеса, а энергию на ниеё подают методом электроники больших мощностей - туннель служит волноводом. Расстояние между капсулами равно расстоянию между разгонными-тормозными столами, т.е. в одном туннеле не может быть больше одной капсулы. При указанных скоростях это не имеет практически НИКАКОГО влияния на пропускную способность системы.
Для движения в форвакуумном туннеле энергии надо ничтожно мало, никаких идиотских солнечных батарей, достаточно будет геотермальных станций через каждые 500 - 1000 км. Движутся капсулы ПО ИНЕРЦИИ, тупица, получая ускорение на старте и отдавая энергию на финише. Поэтому никаких столкновений быть не может - там, где капсулы могут встретиться - на стартовых=приемных столах или при изменении направления, их скорость равна НУЛЮ.
Оставьте адресок, когда будем проводить отладочные бросковые испытания готовых систем, Вас используем вместо манекена, дешевле будет.
все это отлично работает... если капсула одна, и не идет парами для большей пропускной способности (что вполне возможно при желании отбить затраты на постройку "быстрее" и "лучше", что как раз в стиле Маска)... интересно а вы бы хотели почувствовать перегрузку выше чем у реактивных истребителей при торможении в экстренном режиме? (ах да... обрушение, и прочий форс-мажор будет изрядно галантен к капсуле, и произойдет так, чтобы капсула успела затормозить!) И это в лучшем случае перегрузка... в худшем либо авария, либо смерть. Тут надо понимать что не имея никакой альтернативы для ухода от неизбежного в туннеле, есть только 2 варианта:
1. тормозить на "все деньги", и плевать что будет с "мясом"
2. попытаться "уйти" автоматически от обрушения в параллельный туннель
все прочее противоречит законам физики (ну если не считать телепортацию :)))
Это Вы противоречите законам физики и морали. Морали - потому что неприлично выкапывать сок своего мозга, lдаже не потрудившись прочитать коммент. Я же русским языком (что. уже с понимание русского проблемы? - так заче6м резть на русскоязычный ресурс) написал: в каждом отрезке туннеля находится только ОДНА капсула. При скорости 6 тыс. км в час (в моем проекте) или 12 тыс. (в проекте Маска) туннельная система будет доставлять в сто раз больше пассажиров, чем все авиалинии меду теми же пунктами.
Если же произойдет обрушение туннеля (с какой стати? метро часто рушится? ), то кому-то не повезет. Да. Вот только проблема, очевидно, только для тупых мозгов: вероятность аварии ничтожна и не сопоставима с авто-авиа- и даже ж/д -танспортом.
Почтенный, вы излишне самолюбивы... тут речь только о проекте Маска, и справедливые сомненья в том что он будет использоваться так, как первоначально описывал Маск (учитывая его частое ускорение планов, я считаю вполне оправданным это предположение).
и откуда 6 тыс. км и 12 тыс. км? Насколько я понял из просторов интернета речь идет о 1200 км./ч! При большей скорости перегрузки будут огромны, а требования для "прямолинейности" путей еще более изощренными ...
И потрудитесь перейти на культурный уровень общения! Иначе я вынужден буду вас "забанить"...
Я с каждым общаюсь на его языке. Не всем это нравится, зато доходит быстрее. Баньте, двухнедельный, меня уже 6,5 лет банят, значит жив ещё. Другая выгода от банов - не общаться с тупыми, т.к. бью не по морде (аватару), а по глупости постов.
Впрочем, Вы тут недавно, соответственно, не в курсе, в отличие от завсегдатаев, что идеи Маска я более 20 лет назад прорабатывал, только патентовать не стал, о чем не жалею. Так что все Ваши недодумки и наивности вижу без микроскопа.
Речь именно о 6 и 12 тыс. Вы знаете, что такое перегрузка и можете её посчитать? какой длины должна быть катапульта, чтобы достигнуть 12 тыс км/ ч с ускорением 1 g (это всего на 40% больше обычной силы тяжести, пассажир движения не заметит, - сами догадаетесь почему или тоже разжевать надо?) Формулы: L = gt2/2; V = gt. Ответ: 450 км. Это проблема для линейного электродвигателя?
Прямолинейными будут туннели, картинка у Перельмана в "Занимательной физике", она уже 80 лет как напечатана.
зря не запатентовали ... наверняка бы узнали что это возможно уже давно запатентовано.. идея то простая, и патенты признаются в разных странах по разному.. именно поэтому китайцы спокойно воруют все подряд, не особо переживая за последствия.. а теперь вопрос! Какая будет перегрузка в случае максимальной скорости капсулы и торможения из за обвала туннеля на расстоянии 450 км? а на 200 км? ... и как вы будете гарантировать что этого не случится на всем пути капсулы? ... возьмем такой простой случай, как искривление туннеля под действием внешних сил.. что в итоге мы получим на максимальной скорости при этом? (ну это конечно не совсем не решаемая задача, но все же проблема)... а ведь это даже не обвал - это просто изменение формы локально в трубе, под воздействием внешних сил.. а вам честно скажу... можете патентовать, а можете нет... это не имеет никакого значения в общем то, так как идея простая, и проблема именно транспортировки людей в данном случае решается проще намного... именно если нужен вариант использования потенциала гиперлупа... строим гиперлуп (кстати в переводе гиперпетля что в моем конкретном предложении логичнее звучит) .. и так строим эту конструкцию в виде участка розгона на горе, и разгоняем до безопасной скорости ... пуляем в небо, и пусть по баллистической траектории летит (самолеты тратят основную энергию на взлет, и соответственно тут будет экономия), а дальше пусть уже садится за счет выдвижных крыльев в районах с аэропортом... Скажете не реально? похоже на Рогозинское - "пусть батутом в космос отправляют?", ну так учитывая что сейчас этим батутом людей ради экстрима в воздух на достаточную высоту закидывают... не вижу проблемы кидать выше, и с большей скоростью, в закрытой капсуле с какой никакой защитой от перегрузок... тут даже скорее важен момент развиваемой инерции, чем скорость, что дает различные варианты решения...
Оставьте трубу в покое, её Маск, будучи талантливым пиарщиком (мне бы так уметь), придумал чтобы не пугать публику раньше времени. Я это подтверждаю, есть такая проблема, я сам за 20 лет наслушался страхов обывателей про темные и страшные "подземелья". Это инстинкт и Маск его аккуратно замыливает.
Будут туннели и только туннели. В отличие от любых других транспортных средств, только туннели дают максимальную безопасность - как я выше уже Вам втолковывал - капсула одна на отрезке разгон-инерция-торможение туннеля. Назовем это по-железнодорожному - блок-перегон. Ей там просто не с кем встречаться. В конце каждого блок-перегона - поворотный круг и новый блок-перегон, На поворотном круге скорость капсулы либо равна нулю. либо, если минует его транзитом, то не снижая скорости попадает в следующий абсолютно пустой (только форвакуум) блок-перегон.
Если поинтересуетесь моими данными, ткнув в аватарку, то обнаружите, что я не чужд геологии, и я с полной ответственностью заявляю, что строительство туннелей (есть способы проходки от 250 пог.м/ч и выше) со сроком гарантированной службы 500 лет допустимо на 50 % Земной Коры. В остальных 50% есть риск, от глубинных разломов. Ну что ж, все равно это безопаснее, чем переходить дорогу в городе.
ну я рад что вы наконец то перешли на нормальный уровень диалога... спорить учитывая ваш опыт, и убежденность далее не буду после этого комментария...
50% земной коры пригодно для таких проектов? - Хорошо! но остальные 50% нет?... Технически это возможно, а политически? как думаете много стран согласятся у себя под землей пропускать других? Тут некоторые страны воздух не поделят (это о попытке Южной Америки доказать в ООН что им должны платить за пролет спутников по орбите...), а уже землю, и подавно, споры будут (военные просто запретят это под предлогом теоретической возможности доставки таким образом бомбы под любой город, в течении минимального времени)... и еще чисто психологический момент - масса населения готова к такому перемещению, зная что в случае аварии они под землей, да еще в практически безвоздушном "мешке"? и последний... экономический - такое резкое снижение стоимости перемещения грузов и людей может привести к слишком сильному перемешиванию населения Земли, с котором многие страны могут просто не справиться ... какие то просто станут пустыми, а какие то наоборот перенаселенными... в чистой теории это очень выгодно! но в плане реальной практики, может привести к большим "экономическим штормам" на планете...
а ваш проект для транспортировки людей или грузов?
если людей, то чему равны начальные ускорение и перегрузка (и конечные тоже интересны) и каким образом их можно компенсировать для нетренированных людей?
спасибо.
Выше уже ответил, а Вам дополню. Маск не сдуру предлагает 16 уровней туннелей (я был скромнее, у меня и скорость вдвое ниже и туннелей только 8 ярусов.): туннели для близких расстояний выше, скорости ниже. Для дальнего сообщения - глубже и скорость выше Разница до двух порядков. Поэтому путешествия на любые расстояния будут занимать примерно близкое время. Поездка в ближайший гипермаркет - 10 мин , поездка из Омска в Киев - 15 мин.
спасибо за ответ.
еще вопрос - мне не совсем понятна концепция тоннелей.
как я понимаю, для движения капсулы требуется прямой тоннель. Но на разгон до скорости 6 000 км/ч с ускорением 1g требуется по моим подсчетам около 150 км. Столько же на торможение. Т.е. длина тоннеля для одного участка с максимальной скоростью движения 6 000 км/ч не может быть менее 300 км.
Если тоннель прямой, то его средняя точка должна находиться на глубине около 15 км, что превышает самые глубокие скважины. Поднимать на 15 км стартовую и конечные площадки тоже не удастся. Даже на половину этого.
Или все-таки тоннели не прямые, а следуют кривизне Земли?
Если по Перельману - то прямые, по хорде. Старт и финиш на поверхности Земли. И капсула сначала разгоняется силой тяжести, затем ею же тормозится, а максимальная скорость в середине пути. Потери только на трение об остаточный воздух, никаких ускорителей не надо. Идеальный бестопливный вид транспорта. Но 15 км - это слишком глубоко. Толщина Земной коры редко где такая, и как раз в тех местах, куда особо соваться не стОит, под Гималаями, например.
Поэтому туннели строим по дуге, на стабильной глубине для каждого скоростного диапазона, хотя и старт, и финиш, разумеется, на поверхности. Экономичность достигается дополнительными прибамбасами в виде линейных электродвигателей, на старте - затрачиваем энергию, на финише рекупериуем. и отдаем в общую сеть.
Нужно только электричество, которое можно добывать прямо на месте. По трассе ставятся геотермальные электростанции - ведь если есть проходческий щит, который делает туннель с указанной скоростью, то его можно и вертикально вниз направить и достигнуть глубины, где температура выше 100 оС - вот и пар для турбины. Туда же, под землю, загнать все виды добывающей и первичной перерабатывающей промышленности, ядерную энергетику (радиоактивные отходы и захоранивать не надо будет - просто заклепать в ход в соответствующий туннель на 10 000 лет), химию и прочие гадости, отравляющие планету. На поверхности - всё рекультивировать, включая дороги всех видов, только зеленая травка, чтоб босиком ходить )))
Извините, сегодня у меня праздник ))
для людей очень небольшая скорость для уравнивания перегрузок с самолетами... просто ради экономии на подъеме на нужную высоту... соответственно для грузов это уже менее важно, и можно кидать с большим ускорением и перегрузками.. смысл в экономии топлива для самолета, так как именно начальная высокая скорость и набор высоты - это наиболее проблемная часть расходов. Конечно это не вариант для покрытия огромных расстояний, и скорее больше для малых и средних расстояний... но риск встретить при полете что то твердое и необратимо убийственное тут сведена к нулю.. кроме птиц до уровня тропосферы, риска кого сбить больше нет... а уже на высоте, где не важно сопротивление воздуха так, как в нижних слоях можно уже раскрыть крылья и планировать в нужную точку, либо подняться еще выше на двигателях ... это не для космоса, это для полетов с минимумом топлива на борту, и возможно даже на электрической тяге (пока легкие электрические самолеты могут только от + - 150 км покрывать в лучшем случае...)
6 000 км/ч = 1666 м/с или 166 секунд на разгон при ускорении в 1 же. или 83 секунды при ускорении в 2 же. За это время капсула пройдет 137 780 метров... т.е. 137,7 км разгонного или тормозного пути при ускорении в 1 же или 13 778 метров, т.е. 13,7 километров для случая в 2 же.
ХЗ где и зачем реализовывать систему с ТАКИМИ цифрами.
И чем эти цыфры так страшны? просто любопытно.
Вы знаете. как устроен линейный электродвигатель? В данном конкретном случае в дно и стенки туннеля, перпендикулярно его оси заделываются магнитные полосы. Это статор. В капсуле монтируется обмотка. Это ротор. В корме и в носу капсулы стоят антенны, получающие/ отдающие электромагнитную энергию от стационарного генератора.в начале/ в тормозной приемник в конце разгонного участка. Волноводом служит сам туннель. Ни одной механической движущейся детали, кроме дверей и аварийных колесиков, потому капсула практически вечная. Цена всему девайсу - копейки, включая оборудование туннеля на разгонных/тормозных участках, а между ними капсула летит по инерции. Потому Маск и говорит, что такой транспорт будет самым дешевым из всех существующих.
А теперь сравните со стоимостью и технической сложностью полетов в космос или с ядерной энергетикой.
Мимоходом...
С одной стороны
С другой стороны
Скажите, а Вы действительно физик?
Не просто физик, а радиофизик. Вы про диэлектрический волновод что-нить слышали?
Ушел, праздник сённи.
Не просто слышал, а даже видел и щупал руками. Также же, как и диэлектрическую антенну (это я чтобы два раза не вставать). И знаю, что они (волноводы) представляют собой стержни из диэлектрика, где волна, в основном, передаётся на границе раздела двух сред (диэлектрик - воздух). И знаю, что затухание в таких волноводах составляет порядка десятых долей дБ/м (какое там будет затухание на расстоянии километров, не говоря уже о десятках и сотнях, ась?). И частоты, используемые в этих волноводах, находятся в гигагерцовом диапазоне. Так какую же мощность Вы собираетесь загнать в этот волновод (на указанных частотах и с указанным затуханием) чтобы хотя бы сдвинуть с места вышеуказанную капсулу.? В общем: тэорэтычно - кобыла, практычно - нэ вэзэ (теоретически - лошадь, практически - не везёт).
"И видел, и щупал, и все классы прошел. ни одного не пропустил. В седьмом классе была переменка, девочки меня колбасой кормили. Мяяяау!" (с) детский спектакль "Кот-хвастун"
Вы бы сначала научились немножко объективнее оценивать свои умственные способности, прежде чем поучать специалистов. Вас выдала вот эта глупость: "частоты, используемые в этих волноводах, находятся в гигагерцовом диапазоне."
Голубчик, электромагнитные волны той или иной частоты, проходящие через волновод определяются только размерами волновода. Например, для длинноволнового и сверхдлинноволнового излучения размер волновода = расстояние между землей и ионосферой. И они проходят тысячи км практически без затухания. Важно только, чтоб поперечный размер волновода был кратен длине волны в соответствующей среде.. Причем стенки волновода не должны быть сплошными, они могут состоять из чего угодно - твердого, прерывистого, жидкого, газообразного, из плазмы
Ну, ладно, всяк дилетант и обыватель, чтоб не сказать просто дурак, мнит себя самым умным. А давайте проверим, по методу Эдисона, так ли Вы умны как себя видите?
Напомню историю. инженер, сотрудник Эдисона, выполняя поручение шефа, разработал три варианта машины для специальных работ. Эдисон ознакомился с проектами и отверг их. Но, убедившись в том, что инженер исчерпал свою фантазию, сел и за два дня разработал сорок восемь вариантов этой машины!
Вот и попробуем скреативить варианты туннеля-волновода без всяких высоких электродинамических изысканий (коими я когда-то занимался, но использовать свое преимущество не буду, поскольку Вам эти формулы просто не понять, так что берем простейшие общедоступные и очевидные способы на уровне средненькой школы).
Показываю на примерах:
1 вделать в стенки туннеля металлические полосы
2 напылить на стенки металлизированное проводящее покрытие (причем каждая проходящая капсула может наращивать это покрытие), ведь в туннеле форвакуум
3 запечатать металлический слой (способы нанесения - это ещё 3 варианта) в стенках туннеля прямо при его проходке
4 скомпоновать материалы стенок туннеля так, чтобы происходило отражение ЭМЭ от границы раздела
5 создать плазменный слой на стенках туннеля
Ну, внесите свои 5
копееквариантов.Моих умственных способностей вполне достаточно, чтобы понять (прочитав и некоторые другие Ваши посты), что никакой Вы не специалист, а необразованное хамло, которое ставит из себя, больше чем стоит, и за псевдонаучной (либо тривиальной) трескотнёй скрывает своё невежество. Возможно Вам и давали образование "радиофизик" , но Вы его, явно, не получили.
Теперь по сути вопроса. Вы уж батенька определитесь, или крест снимите, или трусы оденьте. Сначала Вы утверждаете, что
На мой резонны вопрос - как это совместить? Вы ответили
Но тут Вам крупно не повезло. Я, в своё время, с успехом закончил ХИРЭ (Харьковский Институт РадиоЭлектроники). По окончании которого пошёл работать в "ящик", занимающийся наладкой различных РТС для вояк. И вот, в этом "ящике", сталкивался, в том числе, как с диэлектрическими волноводами, так и с диэлектрическими антеннами. И знаю, что оные волноводы применяются на гигагерцовых частотах. Прочитайте например здесь http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0551.html или книгу В. Ф. Взятышева "Диэлектрические волноводы" (у меня есть "в бумаге"), гляди чего и уразумеете. Или у Вас есть другие данные? Ссылочками не поделитесь?
Насчет же того, что длина ЭМ волны определяется размерами волновода я в курсе. Но попробуйте передать хотя бы волны КВ диапазона по предложенному Вами диэлектрическому волноводу (естественно, соответствующих размеров)! Хотел бы я посмотреть, что у Вас получится.
Далее идёт обычное бла-бла-бла.
А вот затем интересно. Вы предлагаете (переобуваясь в прыжке)
То есть переходим уже на полосковые линии? А как же диэлектрический волновод, за который Вы "топили" ранее?
То есть опять возвращаемся к металлу, от которого ранее призывали отказаться?
И это будет "стоить копейки", о чём Вы заявляли ранее?
Ну а это вообще шедевр
Вдоль всего туннеля? Обалдеть! Опять же - цена вопроса?
М-дя-а... Если дело так и дальше пойдёт, то следующее, что вы предложите, это будут торсионные поля и апейрон...
КароЧ, аФФтор пиши ИСЧО!
Вы и про науку Логику тоже не слышали. Как выше процитированное Вами мое утверждение противоречит всем остальным вариантам? Да, в основе конструкции остеклованный туннель. Подписываюсь. Разве я утверждал, что этот туннель не требует никаких доработок для выполнения своих транспортных функций????? В том числе, где это я отвергал металл? Из цитаты этого не следует. То, что Вам наговорили Ваши тараканы - мне не ведомо, я с ними не общался и не буду впредь.
Так что креста-то на Вас нет (как и царя в голове), а трусы можете не снимать, и так понятен уровень и национальность.
Хренова вна окраине учили.
Итак, есть малость времени между командировками, а посему продолжим наши дебаты.
Слышали, слышали, не надейтесь. "Пойдём логическим путём. Пойдём вместе." В качестве пути выберем такой простой, как силлогизм. Итак, предикат: основа конструкции - остеклованный туннель. Субъект: "волноводом служит сам туннель (выделено мной)". Заключение: "волноводом служит (весь) остеклованный туннель (выделено мной)", на секундочку, диаметром
согласно граничных условий; то есть, вдобавок, ещё и переменного сечения. И Усё. Других выводов, из этих двух Ваших посылок, быть не может. В итоге имеем налицо явную пургу, что, каГбы, намекает на уровень Вашей квалиФИКции. Далее пошло переобувание в прыжке:
Опять применяем силлогизм. Предикат: применяется диэлектрический волновод. Субъект: частоты, распространяющиеся в этом волноводе, от нескольких ГГц (см. приведённые мною ссылки). Заключение: длина волн в этом волноводе сантиметровая, что никак не соответствует Вашему первому утверждению об использовании в качестве волновода всего туннеля.. Впрочем, строго говоря, здесь мы уже переходим к логике первого порядка, но не суть. Далее бла-бла-бла про тараканов и прочее (то есть, спор, когда нечего сказать в защиту своей точки зрения, от аргументации переходит к РАССМАТРИВАНИЮ ОППОНЕНТА). И как вывод
Ну учили меня, куда лучше Вас, так как ту чушь, которую Вы напороли, я бы даже спросонья, с большого бодуна, не прогнал бы. И, да, я учился в СССР, а не в "вна". И о качестве обучения в нашем ВУЗе говорит хотя бы тот факт, что к нам, регулярно, (именно на наш факультет и РТ) накануне 5 курса, приезжали "сваты" с Можайки и убалтывали переходить к ним для окончания обучения. Некоторые на это велись, и я их даже встречал на просторах Союза, когда занимался наладкой РТС для "вояк".
Такие дела.
P,S, Да, совсем забыл, BERES, "сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах".
В трехметровом туннеле возбуждается трехметровая, а не сантиметровая волна. Дальше продолжать бессмысленно, Вы победили профессора своей тупостью. Прощайте.
Нетушки. Я ещё с удовольствием потыкаю Вас носом в Ваше невежество.
В трёхметровом волноводе может (но не должна) возбуждаться волна не ТРЁХМЕТРОВАЯ, а та, длина которой меньше КРИТИЧЕСКОЙ (которая приблизительно в полтора - два раза больше поперечного размера волновода, лень считать, ибо облом). То есть, грубо говоря, МЕНЕЕ 4,5 - 6 м. И то, в том случае, если это волновод МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ. Вы же, на голубом глазу, заявили, что оный волновод ОСТЕКЛОВАННЫЙ, ТО ЕСТЬ ДИЭЛЕКТРИК. А следовательно, здесь, как в диэлектрическом волноводе, может распространятся только волна на границе двух сред. То бишь длина волны и будет та, которую я указал - сантиметровая и менее.
Такие вот дела "проФФесор" (ну как Янукович) околовсяческих наук.
P.S. Что хотелось бы добавить. Я в Ваших постах, касаемо физики, иной раз замечал явные ляпы. Которые Вы, тем не менее, с упорством, достойным лучшего применения, защищали. Но списывал это на старческий склероз. Теперь же убедился, что, с Вашей стороны, это просто воинствующее невежество. Буду иметь ввиду, и указывать на них, "дабы дурь каждого видна была".
Я же дал Вам возможность слиться с гордо поднятой головой, признав, что по глупости я Вам не конкурент. Но Вы с упорством обыкновенного невежды лезете на рожон.
Итак Ваши ляпы - Вы не знаете профессионального сленга. Трехметровый - это и есть "МЕНЕЕ 4,5 - 6 м". Незнание сленга означает ничтожный кругозор, Вы не понимаете, что стоИт за каждым сленговым выражением.
Я Вам пояснил, что волновод ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ с МЕТАЛЛИЧЕСКИМИ вставками. Это отдельная физика, которую Вам в вашем провинциальном вузе не преподавали. Да и мне в моем Политехе на радиофизическом факультете тоже. Сложно, громоздкая математика, очень специфично, зато дешево и практично. Я имел с этим дело на службе, это не для среднеинженерных умов. Вы же вцепились в исходное, причем ключевое, слово "диэлектрический" и интерпретируете мои слова как удобно Вам, не понимая смысла. Я Вам дважды (сейчас уже в третий раз!) пояснил, о чем идет речь. Вы считаете, что это я так ухожу от ответа, а как я ещё могу пояснить свой тезис?? Только ДУРАК не может отличить одно от другого. Запомни, ДУРАК, интерпретировать текст может только тот, кто его написал, такой прецедент установил известный Нюрнбергский трибунал в 1945 г. Можете сколько угодно ерничать по поводу моих текстов, но от этого Вы умнее не становитесь и даже не выглядите таковым.
Я Вам предложил тест: назвать Ваши варианты металлизации туннелей, чтобы Вы могли показать свой инженерный талант. По мнению Д. Гранина (ссылаюсь на него, т.к. по-гречески я не специалист) слово "инженер" означает "изобретательный человек". Вы НЕ ВЫДАЛИ НИ ОДНОГО ВАРИАНТА. Прошло много времени. Не можете. Значит, Вы инженер только по диплому. И по этой причине просто не понимаете, что это не у меня "явные ляпы" и старческий склероз, а у Вас тупость и непонимание. Замкнутый круг называется. Попробуем разорвать, чтоб Ваш ливер наружу показался (благо через монитор не воняет). Итак, приступим:
Вижу в Ваших эпистолярах желание унизить собеседника и блеснуть своими несуществующими (см. предыдущий абзац) талантами и познаниями. По принципу "чем ночь темней, тем звезды ярче". Это характерное свидетельство завистливости и ущербности малообразованного провинциала. Ну что ж, я такого не спускаю ещё с детства золотого гаванской шпаны. Мы как-то не любили понаехавших деревенских с гонором. Впрочем, у Вас скорее не польский гонор, а еврейская хуцпа. Ну, что ж, сами захотели, давайте поговорим на этом уровне, коль скоро выяснили, что как специалист Вы ноль без палочки.
Ваш ход.
Отвечал вчера, но глюкнул в конце комп, пришлось переписывать. Впрочем, ладно.
Итак.
Ага. ЩаЗ! "Не дождётесь!"
Мдя-а? Оказывается это сленг. К тому же профессиональный. А я всегда считал, что это арифметика за 1-й класс. https://www.kursoteka.ru/course/4008/lesson/13454/unit/32653 Хотя, не исключено, что для Вашего уровня, это высшая степень профессионализма.
А вот это меня изрядно повеселило
Ну что сказать? Только одно: BERES, завязывайте с тяжёлыми наркотиками, они до добра не доведут..
А это вообще шедеврально.
"Что-то мне знакомое, так-так..." А, вспомнил! " У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем." BERES, откройте страшную тайну: это не Вы, случайно, тексты песен для группы "Манго-манго" пишите?
Поехали дальше.
Мы перешли на "ты"? Да не вопрос. Не нужно будет изображать политес перед недоучкой.
Что касается Д.А.Германа (Гранина), то это тот ещё сказочник. Особенно в своих, якобы, автобиографических произведениях о войне. Где его неоднократно ловили за руку. И который сам, в конце жизни, признал, что его военные произведения содержат изрядную долю "художественного вымысла". Так что, как авторитет, - не канает..
По поводу строительства туннелей. Я не являюсь спецом в данной области трудовой деятельности. Хотя, если прижмёт, могу посчитать (обложившись справочниками, тем же Анурьевым и Фесиком, которые у меня есть "в бумаге") и балку и скручивающее усилие с рисованием эпюр, но не вижу в этом смысла, да и жаль времени.Однако, что касается двигателя, то всё уже
украденопридумано до нас https://electroprivod.ru/linear_public.htm и не фиг тут городить умняки с волноводами, которые, по факту, оказались пуком в лужу.. Линейный двигатель дешевле, надёжнее и проще. Естьбукварькнига Г.И. Ижеля, С.А. Реброва, А.Г. Шаповаленко "Линейные асинхронные двигатели". Рекомендую. Там всё разжёвано и в рот положено.Так что по всему посту - не зачёт.
И затраты на трение.
Между капсулой и стенкой есть приличный зазор, поэтому никакого сжатия остаточного газа не будет.
Трение о мифический форвакуум, который поддерживает капсулу забыто?
Это сколько 1 мм.рт. столба? Остаточное?
Физик? И забыли о трение капсулы о воздух, пусть даже разряженный?
Вы не физик и не лезьте с мнениями. А посчитайте, если сможете. Я считал. Трение останавливает капсулу, не вопрос. Но летит она по инерции и прибывает на следующую катапульту, через несколько сот км, (зависит от скорости)) потеряв 2/3 скорости, после чего снова разгоняется. Катапульта - линейный электродвигатель длиной несколько км, пассажиры даже не заметят торможения-ускорения.
Про зазор - а что, его нельзя перекрыть и использовать как воздушный тормоз для аварийного торможения? В общем, судите лучше подлого клоуна Маска, вот это Ваш уровень, а не его физически грамотные идеи.
Ну расчёты по гидродинамике делать приходиться.
И вся кинетическая энергия капсулы перейдёт в тепло, весело в ней будет. При потере скорости что её будет поддерживать?
Выдвижные резиновые манжеты сгорят от трения. Мало того, после Вашей герметизации капсулу ничего уже не будет поддерживать.
Разберусь сам кого судить.
А зачем тут вообще форвакуум? Пускаем капсулы друг за другом со строго одинаковой скоростью, таким образом между капсулами получаем столб воздуха фиксированной длины, который будет двигаться со скоростью капсул и расходовать энергию только на пристеночное трение (которое можно минимизировать). И никакой герметизации не надо.
Нельзя минимизировать, трение на скоростях выше 100 км/час будет весьма приличным. Для этого и нужен вакуум. Но при высоком вакууме и низком трении о стенки остаточный воздух не сможет поддерживать капсулу. Давно всё посчитано, поэтому и предлагали изначально магнитную подушку.
Просто невыскокий вакуум, 0,1- 1 мм.рт.ст. остаточное. Зачем- написал, велико трение. Поэтому ни о каком движении по инерции говорить нельзя. Мало того капсула будет греться из-за этого трения, вопрос охлаждения никто не продумывал.
:=)Совершенно верно, можно и так. Но не удобно, медленно и небезопасно. И расход энергии на порядок выше: по сути пневмопочта.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Было уже "Из пушки на Луну" Жюль Верн.
Охренительно! Но до конца не вьехал. Что это было? Неужели сферический конь в водородном вакууме?
Страницы