В советском кино враги зачастую были показаны чрезмерно привлекательно. Не буду ударяться в теории заговора: наверное, это получалось случайно.
Вот яркий пример.
Фантазийная нацистка из замечательной советской кинокартины "Щит и меч" Ангелика Бюхер:
На вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные, но большинство мужчин наверняка сказали бы:
"Ангелика, за один твой нежный взгляд я готов простить тебе весь холокост".
Алла Демидова здесь - воплощённая эротическая фантазия о безжалостной, прекрасной, белокурой нордической валькирии.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но шутки в сторону. Посмотрим, как выглядели настоящие фашистские бабы.
Ильзе Кох:
Ирма Грезе:
Согласитесь, не дотягивает страшная реальность до советского фикшн? Бледно смотрятся "истинные арийки" на фоне "неполноценной славянки" Демидовой, не так ли?
И не только в тонкости черт лица красавицы-актрисы тут дело. Взгляд у всамделишных концлагерных палачих глупый, фанатичный, приземлённый. Видно, что это ничтожные твари.
Не будем в очередной раз упоминать и то, что никаких фрау офицеров СС в реальности не было. Нацистская Германия - это вам не СССР. Равенством полов в ней и не пахло. Путь к карьерным вершинам для женщин был закрыт. Только в SS-Helferin, то есть в подсобный персонал.
Вот так же (невольно?) в советском кино в течение 60 - 70-ых был создан миф о "благородных господах белых офицерах", которых играли статные красавцы - лучшие советские актёры. Увы... Это нам вышло боком.
Стоит ли показывать врагов в таком привлекательном свете?
Комментарии
Женское фото это такое дело... Другой ракурс, косметика, другая поза... и вот уже совсем другой вид.
На черты лица смотрите, у этих двух фашисток, вроде, нет явных искажений.
Ракурс шмакурс. Я свою вторую жену в магазине встретил, когда увидел что лицо без косметики (только ресницы были подкрашены и все!) -- решил 100% познакомится.
Косметика конечно творит чудеса, но и у нее пределы имеются. Из уродины лишь многочасовой пластический грим может сделать красавицу.
из одного случая анализ сделать невозможно в принципе. нужна репрезентативная выборка. с другой стороны, страшных в актрисы не берут, да и кто согласится играть мало того что нацистку, так ещё и страшную.
вон, варлей раз ведьму в вие сыграла и вся личная жизнь наперекосяк. таким не шутят.
У Варлей, что у Куравлева - очень сильные роли в "Вие": вот порой не ожидаешь такого от казалось бы комедийных актеров.
мда не репрезентативно. И ещё момент с косметикой. Наша актриса нарисована чуть менее чем полностью. А уж как баба, если она не твоя, а левая, страшна без косметики...
Ну а по поводу фанатичного вида и злобных взглядов, есть фотки Путина из западных журналов. Гитлер удавится... Сталин хорошо удавался, может потому что тогда из под тишка снять было нереально. То бишь все фотки осознанные.
Если Ильзу накрасить, переодеть из этого варианта женской шинели в шубу и изменить причёску с чёлкой. Королевой красоты она не будет, слишком широкая. Но своего ценителя нашла бы.
А чего бы со второй сотворить непонятно. Там переодевание не спасёт. Там что-то с психологией нужно. Вот это вот выражение лица в стиле "у меня обострился геморрой" как то не в тему. В руку просится кирпич.
А шо цэ такэ "тишок"?
Ну, дык, когда фотохудожник строчит очередью телевиком 500 кадров в минуту, а потом выбирает самый хреновый.
Автор, а ты вообще советское кино смотрел, что такое соцреализм понимаешь или так, погулять вышел?
Ну и что такое соцреализм?
это то, чего тебе не понять ))
Соцреализм, это то, как евреи представляли себе советскую культуру. Главное требование - ничего общего с русской, чтоб забыли, как морок.
Один дурак (с дуру) взбзднул, а другой одобряет. Смишно жеж ))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это называется психологическая индукция. Проводили как-то эксперимент. Брали одну и ту же фотографию, давали разным группам и одной группе говорили, что это заслуженный школьный учитель, второй - что это маньяк-садист и просили дать расширенное описание. Как вы понимаете использованные эпитеты были совершенно противоположны.
Так что угадывать характер по фотографии - занятие совершенно бесполезное.
Мысленно пробежался по образам, запомнившемся в фильмах СССР. Представил себя на месте режисеров (у "эльз кох" шансов поступить в театральный....).
Если нравится эта тема, попробуйте силы в теме шаржирования образа врага в советском кино конца 70-х 80-х. Как мы СЕЙЧАС знаем, СССР готовился к закланию- может выход на экраны кучи комедий о Великой Отечественной войне не случаен?
Юлия Ауг прекрасно справилась бы с ролью Кох. Без грима такая же страшная
Не совсем понятно, к чему автор прилепил сюда белых офицеров. Хоть белые, хоть красные - это уже история самой России.
Повсеместная вещь в советском кино. Обаятельнейшие персонажи противоположного лагеря из "Семнадцати мгновений весны", "Адъютанта Его Превосходительства"... Отражает некий комплекс неполноценности, что ли. На западе нет такого, ну не назовешь суперобаятельным Шварценеггера, или, скажем, героя фильма "Терминал", слишком тупые.
Эти типажи показывают, что Красная армия побеждала умного соперника, а не шаржированных типов, как это много показывали до этого. Что генерал Ковалевский в "Адъютанте" вышел удачным, что яркие роли генералов СС и вермахта с их шикарными, и сейчас актуальными монологами. И Стржельчик, и Броневой получили госпремии РСФСР за свои роли. И нет никакой героизации их персонажей или какого-то обаяния: победить такого соперника не легко.
Ну вот чтобы убедительно прочитать такой монолог - нужен актер большого дарования:
это фантазии Юлиана Семенова. Пусть бы даже он сто раз прав и прозорлив.
Стадо пассионариев - биороботы и вложенная в них программа - навсегда.
В "Карточном домике" нашего президента вполне себе неплохим показали.
Враг был умен, силен и опасен. Сломали хребет не убогому хомячку, а сильнейшей армии мира. И немцы тогда были здоровые, в красивой форме от Хьюго Босса, наглые и далеко не дураки. ПРотивника нельзя недооценивать. Что и отражено в кино.
Пф. На мой дилетантский взгляд, Вы путаете теплое с мягким - возьмите голивудских злодеев - хоть антиподов из Терминатора. Серьезный противник, недооценивать нельзя. Но, блин, симпатии никакой! Кому симпатичны штурмовики из Звездных войн? Хотя это именно они - на страже мира, закона и порядка. Так что отечественный кинематограф подложил нам всем большую свинью.
Учили различать вражину под симпатичной личиной.
Учили различать, а научили западопоклонничеству... Надо было наоборот развенчивать миф о сверхлюдях и навязать зрителю свои, правильные императивы. Но "уж куда вам, сиволапым трактористам" решила пархатая интеллигенция...
Это уж кто что увидел.. Если раб в душе, и в рогоносцах на Чудском озере из "Невского" господ увидишь. Симпатичных.
Вы бы еще написали "каждому - своё"!
Выше уже писали про психологическую индукцию. Сравните чистеньких кабинетных ссовцев с простыми немецкими парнями из "Иди и смотри".
НЕ смотрела. Сознательно, книги хватило. Художественный фильм не должен быть натуралистичным. Ужас фашизма и войны можно показать и без кровавой каши на экране.
Да, нам так хорошо ужас фашизма-нацизма показали, что только Россия и Беларусь из всех республик туда не скатились. Да и у нас хватает радетелей за "пили бы баварское" и "резать русских баранов".
Художественный фильм или книга пропагандируют какие-либо идеи, хочет этого зритель или нет. Это прекрасно видно как по нашему кинематографу, так и по западному. Если у режиссера фильм про конкретную войну - пусть он будет натуралистичным. Война это не романтика, как это представляют диванные режиссеры, а пот, кровь, кишки наружу и ампутации без обезболивающих. А если хочется фэнтези - пусть это будут не конкретные русские с конкретными немцами, а эльфы и орки, или там "отечественная война роксоланов с планеты нубиру".
К сожалению, многие произведения "нашей" культиндустрии при более внимательном рассмотрении несут в себе то, что лично мне не хотелось бы видеть в нашем обществе. Но это уже выходит за рамки дискуссии о конкретно фашистах.
ПЕресмотрели вы голливудских кровавых боевиков. Если следовать вашему посылу, фильмы про войну нормальным людям смотреть просто нельзя. ЕСть фильм, СУДЬБА, по-моему, там сцена расстрела женщины показана щемяще .. Выстрел, и с березы летят желтые листья. А вам видно надо мозги фонтаном и кучу кала после расслабления сфинктеров. "ОТец солдата".. разве не показан ужас войны в сцене прощания старика с сыном? Показано, причем трогает за душу сильнее горы трупов. Натурализм нужен неталантоивым ремесленникам. И разве можно назвать фэнтези фильмы Шукшина и Бондарчука- старшего?
На мой взгляд, фильм про войну должен вызывать к ней отвращение. Как и фильмы про педофилию или каннибализм. Но война есть зло, которое не зависит от воли человека, посему морально нужно быть к этому готовым. Это примерно как посещение морга. Не стоит это романтизировать.
А для Вас важно, чтобы было красивенько и про чувства. Что там горы трупов, которые до сих пор не все найдены и похоронены. Главное, чтобы листья красиво летели.
А что до фильмов - конечно фэнтези. Не документальное кино же? Первая часть "Судьбы" - "Любовь земная" - вообще про отношения, так что война изначально показана просто как побочный фактор, злой рок, как и в книге. Тот же фильм "А зори здесь тихие" - более сильная картина, на мой взгляд.
Боюсь, что к единому мнению мы так и не придем, так что благодарю Вас за дискуссию!
Да, возможно, так и получилось.
Просто женщины в униформе пробуждают у некоторых фантазии. А у некоторых нет.
Считаю наиболее правильным и близким к реализму фильм «Вариант Омега». Там типажи отличные
Что бы утверждать - чрезмерная, нужно иметь чувство меры )) У топикстартера оно, это чувство, мягко говоря, приуменьшено ))
Ну не любит пацан стройных немок в деловых костюмах от Хюго Босса, он от них шарахается, ему ближе наш родной, советский ватник ))
Про белых офицеров не согласен... впрочем как и о красных... Есть понятие РУССКИЙ ОФИЦЕР... и не важно белый он или красный. Люди попали между молотом и наковальней и кто какое решение принял, по какую сторону баррикад оказался, зачастую зависело от случая... Взять того же Якова Слащева...
В общем, тут я с вами не согласен... более того, сам был в подобной ситуации в 90-х...