Проскочила информация, что на заседании Госдумы по пенсионной реформе в ответ на вопрос о здоровье 60-летних вице-премьер Голикова сказала, что данных нет, а министр Скворцова, присутствовашая на том же заседании, деликатно промолчала.
Восполняю информационный пробел, используя официальные данные МЗ РФ с его сайта за 2016 год (более свежих официальных материалов нет) https://www.rosminzdrav.ru/ministry/61/22/stranitsa-979/statisticheskie-...
Там много разных данных по отдельным возрастам, заболеваниям и регионам. Чтобы не загромождать деталями, свел в одну табличку смертность по основным группам заболеваний в возрасте 40 - 44 года и в возрасте 60 - 64 года, и от себя добавил процент изменений.
| КОЭФФИЦИЕНТЫ СМЕРТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ, на 100 000 населения в 2016 г. |
|
Возраст, 40-44 года |
Возраст, 60-64 года |
Изменение, %% |
|
| Общая смертность | 548,0 | 1 905,9 | 348% |
| Новообразования | 58,1 | 490,0 | 843% |
| Эндокринные заболевания и нарушение обмена веществ | 3,3 | 39,1 | 1185% |
| Заболевания нервной системы | 10,7 | 45,6 | 426% |
| Болезни органов кровообращения | 137,6 | 862,5 | 627% |
| Ишемическая болезнь сердца, инфаркты миокарда | 46,9 | 485,9 | 1036% |
| Болезни органов дыхания | 26,7 | 82,8 | 310% |
| Болезни органов пищеварения | 63,3 | 129,5 | 205% |
| Заболевания мочеполовой системы | 3,5 | 19,2 | 549% |
Сами данные предсказуемо тривиальны, чем люди старше, тем чаще они умирают от разных болезней.
Но они интересны для обсуждения главного публичного аргумента сторонников пенсионной реформы о том, что то ли 2, то ли полтора работающих должны кормить одного пенсионера. Причем выход из этой ситуации сторонники реформы видят исключительно в традиции "три солдата из стройбата заменяют эскаватор", игнорируя компьютерные системы проектирования вместо тысяч чертежников, цифровые обрабатывающие центры вместо сотен станочников, и беспилотные комбайны и грузовики.
Данные МЗ РФ, с которыми или не знакомы, или которые не хотят озвучивать члены Кабмина, показывают, что если у юных солдат из стройбата проблемы со здоровьем сводятся к плоскостопию и близорукости, плюс мозоли от кирзы и лопаты, то 60-летние интенсивно вымирают от всего, что бывает на свете, от диабета до онкологии.
Оно конечно, если Родина в опасности, значит, всем идти на фронт. Но не получается ли так, что пока в бой идут одни старики, в тылу хозяйничают мародеры? Причем, как следует из данных МЗ РФ, 60-летние погибнут зря, победы они не добудут, больше эскаватора не накопают. Надо искать другие методы входа России в новый технологический уклад и опережающего рывка в светлое будущее.
Ну и в дополнение, из тех же официальных данных МЗ РФ данные по смертности в России и в тех странах, которые сторонники повышения пенсионного возраста любят приводить для сравнения:
| Общая смертность на 1000 населения, 2016 г. | Смертность от болезней органов кровообращения, на 100 000 населения, 2016 г. | |
| Россия | 12,9 | 616,4 |
| Германия | 5,4 | 186,3 |
| Финляндия | 5,3 | 181,8 |
| Польша | 7,0 | 292,4 |
| Норвегия | 4,9 | 128,1 |
| Швеция | 4,9 | 159,0 |
Комментарии
Что-то ваши цифры совершенно не бьются с википедией. Кто нам врёт? Или в Канаде другая статистика?
Данные не из Вики, а из официальных статистических материалов МЗ РФ.
Ссылка указана в тексте.
Выходит, ООН специально завышает данные по смертности в Европе больше, чем в два раза?
Кстати, по ссылке с МЗ данные только о России.
Сравнение с вышеприведенными европейскими странами взято из таблички с названием
(плановые значения в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.04.2014 № 294 (в редакции от 12.08.2017 года))
Сведения о достижении показателя (индикатора) «Смертность от всех причин» в рамках реализации государственной программы "Развитие здравоохранения" Российской Федерацией в 2016 году
и аналогичной таблички по сердечно-сосудистым заболеваниям.
Та вики 2010-2015,у автора 2016,данные по новее
Программа здравоохаренения начала работать..
Данные это официоз МЗ с его собственного сайта, ссылка в тексте.
Да без разницы. Данные по Европе всё равно различаются в целых два раза. Странность в этом не находите? Даже за 2-3 года таких изменений быть не могло.
Во-первых, не ко мне, во-вторых, в статистике много нюансов. Могут быть коэффициенты смертности, а может быть смертность, ожидаемая смертность, по возрастам, по нозологиям и т.д.
В данном случае я взял минздравовские официальные цифры по указанной ссылке, единственно, что добавил от себя колонку с процентами изменений.
Коффиициент в данном случае и есть смертность на 1000 человек. Ожидаемая смертность в прошлых годах быть не может. Что-то косячки у Минздрава, раз это действительно находится на их сайте.
И еще, там в колонке по странам Европы уточнение
Т.е. данные должны быть примерно те же, что и в ООН, а не различаться в два раза.
Минздрав не учёл в своей статистике "коэффициент на правдивость" зарубежных партнёров. А тем временем, к примеру, почти 50 процентов американских врачей признались, что заносили в свидетельство о смерти неверную причину гибели пациента.
"Патанатом лучший диагност".
Везде свои косяки. Но это не меняет сути в контексте повышения пенисонного возраста - чем старше человек, тем больше у него шансов умереть от той или иной болячки или от нескольких сразу.
Так что если три солдата из стройбата заменяют эскаватор, то ожидать этого от недопенсов бессмысленно.
Эта позиция, мягко говоря, весьма подозрительно выглядит - публично натягивать
совупенсионный возраст на глобус, оперируя априори недостоверными данными, удобно подкладывая в контексте мотивированные выводы.Не хотите предъявить претензии вице-премьеру Голиковой, которая в Думе заявила, что нет данных по здоровью 60-летних? Или пиарщикам повышения пенсионного возраста, которые доказывают резкое оздоровление пожилых?
А я в данном случае тупо привел официальные минздравовские цифры. Причем цифры тривиальные - чем человек старше, тем больше у него вероятнось помереть.
Если же хотите не тупо, то могу рассказать сказку про то, как в те времена, когда я был молодой, красивый и умный, решил посчитать если связь между тяжестью пневмонии и устойчивостью её возбудителей к антибиотикам. Попросту, если пневмония тяжелая, надо ли сразу давать антибиотики резерва, или можно обойтись чем-нибудь попроще.
В те времена тяжесть пневмонии меряли по шкале Файна. Так вот, в нашем исследовании ее пришлось сразу перекраивать, потому что из всего множества факторов, по которым оценивают тяжесть состояния пациента, все перевешивал и забивал возраст. Именно по той самой тривиальной причине - чем старше, тем выше вероятность помереть. Поэтому для оценки устойчивости патогенов к антибиотикам в зависимости от тяжести пневмонии мы вообще отбросили пациентов старше 60 лет, и тода получили аккуратные результаты , что тяжесть состояния отдельно, а устойчивость микробов к антибиотикам отдельно, и нечего только по клинической картине сразу перескакивать на резервные препараты, не глядя на микробы. Сейчас уже есть несколько других шкал оценки тяжести пневмоний, без учета возраста.
Но если от сказки вернуться к нашим баранам, то за счет людей из вымирающей возрастной группы декларируют решение проблем демографической ямы и дефицита пенсионного фонда, при этом заявлят, что нет данных о заболеваемости у пожилых, и даже строго наоборот, пиарят резкое оздоровление у недопенсов.
Дело не столько в заменении солдат, а в том, чтобы пенсионеров стало меньше.
Называйте вещи своими именами, это называется уморить часть потенциальных пенсионеров.
Очередное "Не вписались в рынок".
Пенсионеры чаще умирают после того как бросят работу, а не тогда, когда продолжат работать.
И это логично: если человек чувствует себя в силах продолжать работать - он работает (зарабатывает), а если его состояние здоровья резко ухудшилось - бросает работу (лечится) и вскорости помирает.
Нет. Это передёргивание фактов))) Если два человека с одинаковым состоянием здоровья на момент выхода на пенсию взять, то ттот кто продолжит работать - проживёт дольше, чем тот кто перестанет работать.
Ну где же передергивание-то? Вы берете какой-то гипотетический случай, который естественно никак не можете подтвердить фактами, а я, будучи начальником цеха на заводе, ежедневно вижу своими глазами, что могущие работать по состоянию здоровья - работают, а увольняются те, у кого здоровье этого не позволяет. Да и сами подумайте, будет бодрый семидесятилетний старикан увольняться с хорошей "зарплаты+пенсия" на "только пенсию"? То он помогал "детям", а то его теперь "дети" должны содержать - совсем разное самоощущение. Поэтому стариков с работы обычно или выносят вперед ногами, или увольняет начальство (за косяки, больничные и т.д.), или по состоянию здоровья.
Таких случаев, что бы человек доработал до пенсии и с радостью ушел на нее я не знаю - это сразу падение в нищету (или на иждивение). Бывает, тетки уходят - посидеть с внуками, но редко. Опять же - не вижу в то беды - полезная социальная функция.
Достаточно много случаев было, когда человек не нуждался и уходил на пенсию именно для того, чтобы отдохнуть, наконец-то. И хотя особыми проблемами со здоровьем не страдал, умирал весьма быстро.
Много - это сколько? Вы эти случаи сами наблюдали? Опять же, откуда Вам знать про их проблемы со здоровьем? Может они их просто на публику не выносили. А может и не знали о них, как мой отец, например. Он в 65 уволился - "устал", а в 68 умер от рака. Или у него рак начался из-за того что он с работы уволился?
Короче. Пока в ПФР не будут полностью платить ВСЕ: и гастарбайтеры, и хитрожопые ИПешники, и олигархи - в ПФР всегда будет не хватать денег на пенсии. Вот в этом и состоит настоящая работа правительства, а не в том, что бы украсть у пенсионеров их честно заработанную пенсию за 5-8 лет.
Разумеется все должны платить. тогда, конечно, полегче будет. Но полностью проблему не закроет.
Давайте посчитаем?
Средняя зарплата в 2016 г. - 36746 руб.
В январе 2017г. численность рабочей силы составила 76,1 млн. чел.
Отчисления в пенсионный фонд - 22%
Итого сборы в ПФ РФ: 615,2 млрд. руб/мес.
Теперь расходы:
Средняя пенсия на 1 января 2017 г. - 13,2 тыс. руб
Численность пенсионеров - 42729 тыс. (по старости - 35555 тыс.)
Итого выплаты из ПФ РФ: 564 млрд. руб./мес.
НЕОЖИДАННО?!
Теперь вопрос: почему у ПФ РФ в 2016 году был дефицит 175 млрд. руб а не профицит 614,4 млрд.?
Для меня тут ничего неожиданного нет, потому что вы посчитали с ошибками.
36,746*76,1*0,22=615,2
13,2*42,729=564,0
Чисто с примерами всё в порядке. Ошибка в том ЧТО вы считали. Во первых вы не посчитали те предприятия и самозанятых, которые обкладываются льготным налогообложением. А у нас есть три вида налогообложения, по которым налоги платятся только в том случае, если предприятие дало прибыль. А нет прибыли - нет налогов.
Во вторых вы не посчитали ВСЕ выплаты, которые производит пенсионный фонд. А это и единовременные пособия и ежемесячные пособия и ещё много других выплат.
Еще раз мой тезис с которого я начал: "Пока в ПФР не будут полностью платить ВСЕ: и гастарбайтеры, и хитрожопые ИПешники, и олигархи - в ПФР всегда будет не хватать денег на пенсии."
Ну и я повторюсь - это хорошо, если все начнут платить. Но этого НЕ ХВАТИТ. То есть минимальную-то пенсию будут платить без труда - там как раз примерно трети не хватает. Но чтобы платить ДОСТОЙНУЮ пенсию - надо втрое больше работников, а не на треть больше.
Достойная - это СКОКА? Я вот считаю - не менее 150 тыс. руб./ мес.! А пока правительство хочет из моего кармана вытащить 13,337*12*5=800 тыс. руб. (на самом деле больше). А что бы не рыпался - лоху поют про "достойную пенсию"!
ДБ.
Добавлю от себя, что самые здоровые у нас, оказываются, работают в системах, не требующих приложения максимальных жизненных сил. Например в системе высшего образования и т.п. Там с работы и на покой.
"Если два человека с одинаковым состоянием здоровья на момент выхода на пенсию взять, то ттот кто продолжит работать - проживёт дольше, чем тот кто перестанет работать".
Ой как интересно! А можно ссылочку на исследование?
Потому что вспоминается одна шведская статистическая работа 50-ых годов прошлого века, в которой показали прямую корреляцию между количеством аистов и новорожденных. Правда, и количество аистов, и количество новорожденных прямо коррелировали с третьим фактором - числом отдельных домохозяйств (хуторов) в сельской местности.
Так и в случае с прямой корреляцией между работой и здоровьем может быть третий фактор - деньги. Как бы действительно не оказалось так, что у тех, кто вместо пенсии и зарплаты получает одну пенсию, или вместо пенсии и/или зарплаты окажется без работы на 850 рублей в месяц пособия по безработице, здоровье ухудшается. Ну там кушать нечего, денег нет на проездной до врача доехать, таблетки не на что купить, телефон не оплачен Скорую вызвать.
Так что ссылочку, пожалуйста, на исследование о связи между работой и здоровьем. Для вдумчивого изучения. А то вдруг что-нибудь не так поняли, и до 120 лет не доживем, как Вероника Скворцова обещает.
Ну со ссылочками трудно будет - лекцию слушал ещё в советское время. Но попробую. Думаю не одно исследование на эту тему было.
Давайте, напрягитесь.
И заодно подгоните медицинские стандарты трудотерапии, при каких нозологиях какие виды труда помогают.
Вот, допустим, у вас пневмония, значит, вам показаны угольные шахты. А если абсцедирующая пневмония, то вам помогут уже только урановые рудники. Если у вас будет стенокардия, то вам что-нибудь амбулаторное, в грузчики, мешки из вагонов разгружать, а если инфаркт микарда, то вас уже спасет только широтный полярный ход, шпалы в вечную мерзлоту укладывать.
А то еще перепутаем, чем от чего вас лечить.
любите передёргивать слова??? Ну-ну))))
Жду ссылочек на первоисточники о корреляции между работой и здоровье.
Британские учёные это, конечно, мем, но тут эксперимент проведёт максимально корректно. Исследовались близнецы и брались физические характеристики организма.
http://secrety-dolgoletiy.ru/publikacii/obraz_zhizni/eto_neveroyatno_fiz...
Исследование не про работу, а про физическую активность.
Ах((( Как же я упустил из виду. Работа же это не активность, а неподвижное лежание на диване((( Нет мне прощения(((((
Да уж, запущеный клинический случай.
Берем две группы пожилых людей, гомогенных по исходным заболеваниям и уровню доходов. Одна группа пенсионеры, активно занимаются физической активностью, бег трусцой, велосипед, плавание, фитнес-центры. Вторая группа пожилых работает в офисе на ненормированный рабочий день на должностях, связанных со стрессом, например, менеджеры среднего уровня по продажам.
Вам подсказать, в какой группе будут выше показатели здоровья, или сами догадаетесь?
Угу)) Берём две группы пожилых людей, гомогенных по исходным заболеваниям и уровню дохода)) одна группа сидит на лавочках, другая хълодит на работу. любую, а не специально по вашему усмотрению выбранную)))
Рассказать где смертность будет выше или сами догадаетесь?)))
Я говорил не о разных видах активности, а о том, что активные живут долше пассивных)) поэтому свои кривые опыты оставьте при себе)))
Да-да! И раком на работе не заболеешь!
ДБ.
Ссылочку подгоните на первоисточник, в котором показана положительная корреляция между работой и уровнем здоровья. Для внимательного изучения, чтоб не оказалось третьего фактора, типа денег, или подмены понятий, как в случае с работой и физической активностью.
А то мне все как-то в голову приходят отрицательные корреляции, типа силикозов или контактных дерматитов, или варикоза вен нижних конечностей. Или вон в сталинском 1936 году в качестве проф. заболевания у психиатров поставили шизофрению.
а что у нас Википедия стала эталоном данных??
я вам очень сочувствую если вы верите вики....
Можете засочувствоваться. Википедия, как правило, не имеет своих данных. В нашем случае приведены данные ООН.
вы глубоко заблуждаетесь,на этом и закончим.....
Там внизу таблицы ссылки, откуда взяты данные. Если сомневаетесь - проверяйте. Википедия без ссылок статданные не приводит.
А теперь закончим.
к огромному сожалению, ни компьютерные системы, ни даже беспилотные комбайны, несмотря на всю свою почти разумность, не платят 22% от своего ФОТ в пенсионный фонд. а платят именно работающие. и этих 22% от средней зарплаты на одного пенсионера не хватает. понимаете, какая пичалька...
Видите ли, если считать в натуральном выражении, то, в отличие от тех времен, когда урожайность была 4 центнера с гектара, при урожайности в 50+ центнеров с гектара один с роботизированной сошкой прокормит не 7, а 7777 с ложкой.
А если считать в деньгах, то при зарплатах в 11 тыс. в мес. хоть 2 МРОТовца, хоть сто МРОТовцев никого не прокормят с любыми роботами и искусственными интеллектами, потому что все заработанные деньги будут изъяты в пользу эффективных собственников и таких матерых пролетариев умственного труда, как Греф, Чубайс и Сечин.
В любом случае, цифры МЗ РФ показывают, что выброс на рынок труда недопенсов никаких проблем не решит, кроме лишних 5/8 лет прокрутки бабла пенсионными фондами без последующей необходимости эти пенсионные деньги выплачивать.
повышение зарплат ничего не даст, т.к. тогда соразмерно повысятся и пенсии.
Если сверху стоит ограничитель на размер индивидуальной пенсии, то повышение зарплат может дать опережающее наполнение пенсионного фонда.
Но это один из вариантов. Лично я бы еще просчитал вариант частичного натурального обеспечения а-ля мантуровские социальные карточки, которые можно потратить на качественную еду или одежду или транспорт, и нельзя на бухло.
Страницы