Техническое. Улучшение АШ.

Аватар пользователя auditor

            После переписки в личке с одним из наших камрадов по ресурсу мне пришла в голову мысль, как сделать ресурс лучше, одновременно избавив его от существенного недостатка. Речь идёт о срачах в камментах и банах. Хочу предложить для обсуждения своё видение проблемы и способ её решения.

           Итак, начнём с вопроса, зачем люди заходят на ресурс? Им что, СМИ мало? Да, мало, поскольку СМИ себя дискредитировали неприкрытой проституцией. Поэтому у людей возникает запрос на непредвзятую, объективную информацию. Но здесь надо понимать, что такой люди считают информацию, которая соответствует их реальной нравственности. Поэтому никому и никогда не удастся написать что-то такое, чтобы всем понравилось. Это только политики всем обещают всё, но и цена этим обещаниям известна. Отсюда следует принцип свободы слова — каждый может говорить всё в рамках закона. Но, повторю, у людей разная нравственность, поэтому могут быть диаметрально разные оценки одного текста.

           Теперь немного о себе. Как правило, мне не интересна всевозможная копипаста — источников информации у меня много, читаю как российские новости, так (о ужас!) и источники наших «партнёров», что считаю необходимым для формирования полной и целостной картины мира. Но каждый из нас, прочитав сообщение о том или ином факте, интерпретирует его исходя из собственного миропонимания. То есть информация должна быть не просто доставлена, но и понята, интерпретирована получателем. А тут не только нравственность, но и уровень интеллекта у всех разный. И вот тут и возникает потребность совместного обсуждения тех или иных событий, что всем нам помогает в формировании картины мира. И ценность ресурса тем выше, чем в большей степени эта потребность удовлетворена.

           Как я уже писал, я не считаю себя самым умным, поэтому выкладываю свои статьи по вопросам, которые и мне самому не совсем ясны. Или они очень для меня очевидны, но вдруг я пропустил какую-то мелочь, которая переворачивает всю последующую логику? То есть свои размышления (а копипасты у меня нет совсем) мне интересно проверить, убедиться, что нет ошибок. И бывает, после обсуждения надо менять точку зрения, дорабатывать её или уточнять формулировки. И я очень благодарен всем своим оппонентам за помощь в моём развитии.

         Это  моё мнение как писателя. Теперь посмотрим на сказанное со стороны читателя. Итак, я читаю некую статью и по результатам прочтения:

  1. Она выражает позицию, созвучную моим мыслям. Могу просто одобрить или чего-то дополнить, что автор пропустил.
  2. Автор не прав. Тут важно понять, заблуждается ли он добросовестно или гонит какую-то чернуху. Выражаю своё суждение и смотрю реакцию. На аргументы привожу аргументы, мы вместе ищем истину. Но автор может впасть в истерику, не выдвигая никаких контраргументов. И тут всё понятно, говорить не о чем, у него нравственная позиция другая. Но это никак не повод для взаимных оскорблений. И другие читатели это видят, имея возможность не вступая в спор сформировать своё суждение, поскольку могут оценить и альтернативную точку зрения. Всё нормально, ценность ресурса для читателя растёт.

           И всё было бы благостно, но тут важно понять, что оппонировать, т.е. возражать, можно только имея собственную позицию по вопросу обсуждения. А все ли её имеют вообще или способны её сформулировать?

         Вот здесь и начинаются срачи. Приведу примеры из обсуждений к своим постам:

maxvlad: Автор, извините, дятел.

sasha7777: Редкая муть

Читаювсё: Дерьмо это было, а не оценка. Тараканы в башке.

           Как вы видите, позиция по теме публикации выражена предельно конкретно и с глубоким знанием предмета обсуждения. Можно прилепить к любому посту и всё будет в десятку! Авторы – люди необычайного интеллекта!

           Вот так и начинается бессодержательный срач, но он кому-то нужен?

           Оказывается, да. Ну, во-первых, авторы таких комментариев заработали всеобщее уважение за энциклопедические познания и блестящий слог. Во-вторых, как правило, далее пишется ответ в том же стиле и понеслась душа в рай постов на пятьдесят с взаимными оскорблениями и завершается взаимными банами с последующей личной неприязнью. Кому хочется это всё читать? Но как я узнал из переписки в личке, на ресурсе пасётся достаточно многочисленная группа камрадов, которые сами себя называют «цепные псы» и свою задачу видят так: «я выкусываю манипуляцию». Понятно, о чём речь? То есть наше с вами духовное здоровье охраняется от манипуляций. Они же, в отличие от вас, знают, что есть манипуляция, а что нет. Вот источник приведённых выше каментов. То есть, не имея ни собственной позиции по рассматриваемым в публикациях вопросах, ни интеллекта, позволяющего вычленить тот или иной тезис публикации и представить свои контраргументы, они «выкусывают». Это у них спорт такой. Ещё очень важно, что отсутствие собственной интеллектуальной или нравственной позиции они прикрывают «патриотизмом». Этот «патриотизм» всегда совпадает с правильно или неправильно понятым ими мнением начальства, поскольку своего у них нет. Что бы начальство ни сказало: девальвировать рубль в два раза, поднять пенсионный возраст – всегда одобрямс.

          Есть конечно и другие звери в нашем лесу, но я пока не берусь их классифицировать, так что желающие могут дополнить.

          Конечно, баны как-то помогают решению проблемы, но появляется другая – количество банов, т.е. инструмент со временем теряет эффективность. В общем, нужно другое средство, не мешающее дискуссиям по существу, украшающим ресурс, но блокирующее тупой флуд и срач.

         На мой взгляд очевидно, что если такая публика будет лишена возможности выражать свои эмоциональные оценки в отношении личности оппонента, то вреда от неё не будет никакого, поскольку сказать по существу им нечего. При этом свобода слова не ограничивается никак вообще. К слову замечу, что мне не хватает, например, камрада Mordred. Он хоть и записной либерал был, тем не менее, вёл себя прилично и спор с ним всегда был хорошим упражнением, поскольку он не дурак был. И ещё есть камрады, добровольный уход которых с ресурса меня опечалил.

        Как реализовать это технически?

        Очень просто. Добавляем в интерфейс ленты обсуждений элемент управления, доступный автору поста, на который отвечают. Если автор счёл ответ личным оскорблением, он кликает, помечая некорректный комментарий. Он заливается красным, а автор такого комментария лишается права на продолжение дискуссии в данной статье и получает штрафной балл. Сумма набранных штрафных баллов всегда показывается рядом с флажком IP-адреса, дабы было понятно, с кем говорим. Определённая сумма штрафных очков (не думаю, что больше 10) означает выпиливание с ресурса. Выбравший лимит штрафных очков автоматически лишается права комментировать или размещать посты. Навсегда или на какой-то ощутимый срок, в назидание другим. Выпиливание с ресурса можно сделать публичным, с обсуждением. В спорных случаях арбитраж осуществляет наш уважаемый владелец ресурса.

        А баны – личное дело каждого, они ни на что влиять не должны. Авторы должны иметь право поддерживать порядок в своём блоге. Вот и вся механика. Обсудим?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Внимание: Всем, кому есть что сказать по теме – добро пожаловать, даже если наши взгляды диаметрально расходятся. Но условие простое – обсуждаются тезисы, а не автор, в рамках элементарной вежливости. Можно что-то уточнять, дополнять, попросить пояснения к невнятным формулировкам. Нет проблем.

Если кто-то хочет просто побрызгать своими эмоциональными оценками, не высказывая позиции по существу изложенного в статье, то лучше оставьте свои эмоции при себе во избежание бана без дополнительных предупреждений. Соскакивание с темы тоже не приветствуется, но карается только после предупреждения.

Комментарии

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 10 месяцев)

Угу, добро пожаловать на Хабрахабр, там как раз такая система приводит к быстрому выпиливанию несогласных.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Наверно, там другая система. То что я предлагаю, вообще никак не ограничивает возможность выражения мнений.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть простой и доступный способ: комменты типа "полная хрень" с улыбкой удаляются..... Более мягкий вариант - я предупреждаю: прекратите флуд, иначе удалю с поля. Почти всегда помогает.

Достройки платформы с вводом всяких дополнительных банов несколько усложняют жизнь, а тут все просто....

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Зачем улыбаться? Все проще: первое китайское, при рецидиве  - бан.

У меня в блоге все просто, хамов отсеиваю на раз. Ибо нефиг. И пусть там где нить ядом плюются.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Улыбаться вообще полезно.... Тренируешь свою нервную систему...smiley

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

То что я предлагаю, вообще никак не ограничивает возможность выражения мнений.

 

Вот это:

Определённая сумма штрафных очков (не думаю, что больше 10) означает выпиливание с ресурса.

как-раз эффективно ограничит возможность выражения мнений. АШ распадётся на сектора, в каждом из которых будут общаться исключительно камрады, придерживающиеся только какой-то одной точки зрения. Потому что камрады, имеющие иное мнение, могут бы эффективно выпилены за всего лишь десяток комментариев. Особенно быстро это происходило бы в периоды бурления говн. После текущей волны статей о пенсионной реформе от АШ остались бы дымящиеся руины, например.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

После текущей волны статей о пенсионной реформе от АШ остались бы дымящиеся руины, например.

Согласен. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Вас внезапно забанил какой то неадекватный незнакомый тип за нейтральную реплику или вообще не пойми что   ?

Поздравляю вас  вы теперь один из нас активных комментаторов АШ.Можно сказать что вы расстались с девственностьюcool  и вступили во взрослую интернет жизнь.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

да нет, я давно к этому привык. И как правило, мои баны все встречные:) Но это не средство:)

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

а что не так с функцией "свернуть" ? Просто добавить счётчик нужно ?

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Свернуть работает:) Я просто хотел творческую работу авторов по зачистке комментариев перевести в автоматический режим:)

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 8 месяцев)

Если автор решил выложить свои измышления в публичное пространство, то извольте терпеть любые препирательства и троллинг. После пары таких статей, во избежание штрафных санкций, ни один противник не придет в тему, соответственно будут формироваться микро секты по интересам. Афтершок дискуссионная площадка, так зачем препятствовать обмену мнений? Иначе пусть пишут в тетрадку, там нет личных оскорблений. 

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

А кто против дискуссий? Я за. И не понимаю, как предлагаемые ограничения их ограничат. А в рамках приличий держать себя нужно, вот и всё.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Дикий бред.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Во-во. Железный аргумент.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Да шучу я, камрад. Но не должна же статья на эту тему не иметь такого комментария :) 

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

laugh Ты прав, оценил!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Может бан на 12 часов? И не автора, а редактора или модератора 10 редактовских=6дней тишины

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Это не наказание.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

И кто даст гарантию что у интеллектуально бессильных не возникнет желание "наказать"  всех тех кто умнее их или просто имеет другое мнение? Обычно именно у таких в лексике и присутствует слово "наказать".

 Например, назвать черное белым и утверждать что чужой комментарий не относится к теме статьи (хотя в комменте обсуждается конкретная цитата из статьи) и грозить забанить за флуд ( и это на фоне что большинство других комментов действительно не имело никакого  отношения к статье...

... или заявить что в комменте  содержится личный выпад, хотя мой коммент начинался со слов не согласия с позицией и я не обзывала вас не то что суррогатом и фашистом как вы своих оппонентов,  а даже лицемером и манипулятором, просто прекратила обсуждение после второй попытки объяснить в чем конкретно не согласна с  вашей позицией, так как стало что истина вас не интересует от слова совсем и вы будете любыми путями выкручиваясь и называя белое черным защищать свое "Я".

 

Собственно, в данной статье вы продолжили то с чем я спорила в прошлой. То что вы предлагаете приведет к тому что посредственности выпилят с ресурса всех несогласных и обсуждение будет выглядеть таким образом:

Аватар пользователя vyinemeynen_mika

vyinemeynen_mikaru.gif(2 года 9 месяцев)(23:44:31 / 20-06-2018)

Остаюсь быть на Вас подписанным.

 

Аватар пользователя auditor

improved_account_16.pngauditorru.gif(5 лет 9 месяцев)(23:51:42 / 20-06-2018)

Спасибо, камрад!

 

Скрытый комментарий vyinemeynen_mika (без обсуждения)

Аватар пользователя vyinemeynen_mika

vyinemeynen_mikaru.gif(2 года 9 месяцев)(23:55:18 / 20-06-2018)

Не за что. Ваши статьи мне интересны.

 

Как сплошной одобрямс.....  пожалуй, вы нашли самый короткий способ уничтожить АШ - браво!

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Да, смысл опять остался вам недоступным.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(9 лет 2 месяца)

Я 2 года и 9 месяцев назад ожидал наличия подобных чудаков на ресурсе. Эти буквы (Ленинградец. Пожилой и необразованный) были персонально для вас Arina Rodionovnaee.gif(3 года 8 месяцев). вы пытаетесь дискредитировать мнение автора интересом к его мнению, по вашему, не образованного человека..... мои аплодисменты... 

 

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 10 месяцев)

Очевидно, что ходят от скуки. Соответственно - для кого-то и срач - развлечение. А можно ли сделать так, чтобы срачи были под спойлерами? Кому надо - на здоровье, остальные не читают, и пролистывать не надо - и все довольны.
Далее - в целом с баллами предложение одобрям-с, но как обычно - засада в деталях.
Можно, к примеру - для начала - предупреждение, отдельной кнопочкой. Мол, мил человек, угомонись. Не то. Не действует - тогда только начисляем -1. Любой человек имеет право на глупость брякнуть. Но вот если он на ней, очевидной и противоестественной, настаивает и умри всё живое - тогда конечно.
И кстати - где можно поставить свой лайк-дизлайк, почему нету до сих пор? И тупого срача сразу меньше будет.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Да глупости пусть несут, не за это наказание, а за хамство.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Тут проскакивало предложение ограничить количество каментов в сутки. Автоматом.

Предлагалась цифра 100 каментов / сутки.

Лично я идею поддерживаю.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Я бы меньше предложил, кроме авторов статей, которые на них отвечают.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 10 месяцев)

А что, само предложение здраво. Автору - да, ограничения не нужны. А любого неманьяка 100 или несколько меньше - вполне устроят.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Ну, это не моё предложение. Просто раньше уже где-то обсуждалось.

Как по мне, так и 50 каментов накнопать на клаве  не всякий сможет. А только лишь тролль на зарплате. Или идиот  энтузиаст.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 10 месяцев)

Если бы еще была кнопка +/-  , которая бы освободила от комментов типа "согласен" и "автору респект"- то и 50 действительно чрезмерно)

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Не забудьте, что некоторое количество людей работает на сменном графике и временами может выделить целый день на то, чтобы трепаться в интернетеsmiley

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Да даже когда тролли сами с собой срачи устраивают больше 20 не получается. Устают.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Ну я бы всё-таки посмотрел на некоторых полу-профессиональных авторов на АШ (ну и просто обитателей) - прежде чем шашкой махать smiley

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

А можно ли сделать так, чтобы срачи были под спойлерами? 

Право автора публикации - он может скрыть, что угодно.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

И удалить хамский коммент, помоему

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Да, удалять тоже можно.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Только осторожно.
В смысле вовремя.
Спустя условный месяц фича блокируется.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Конечно нужна оценка качества статей и комментариев. Без всяких штрафных последствий

Но вот ее не хотят применять. Ибо это есть тайное голосование. И статья, получившая даже отрицательные комментарии, может иметь положительную оценку в тайном голосовании.

И все может быть наоборот - комментарии хвалебные ибо видно кто и кого, а оценка отрицательная

Это хорошо было видно на примере избрания в Академию наук СССР. Выдвигалась кандидатура. С трибуны рекой лились положительные отзывы. А при тайном голосовании - полная корзина черных шаров

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Карма и ее аналоги мотивирует на разведение клонов и ботов.

Ваш кэп.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Я только привел свою точку зрения, почему карма не подходит для ресурса.

Я не настаиваю. Один раз сказал и не буду поднимать этот вопрос в будущем.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Карму не надо. Просто счетчик голосов плюс и минус за эту статью. Никаких дивидендов не дает. Обратная связь с читателями....

Да, разумеется, количество комментов или посещений тоже дают представление о реакции на статью. Но оно не количественное. А тут очень информативны производная величина: доля одобривших из общего числа прочитавших....

Абсолютно не настаиваю. Просто информация к размышлению.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 7 месяцев)

Александр.

Люди склонны очень сильно эмоционально реагировать на оценочные суждения.

Не уверен, что на аналитическом ресурсе нужен инструмент с такой мощной эмоциональной направленностью.

Скорее ж наоборот, чаще полезны инструменты, остужающие избыток эмоций...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я же говорю - не настаиваю.... Но место экономит. Сейчас, если хочешь похвалить материал, приходится делать коммент: yes

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Это и есть карма, мотивирующая на команды клонов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Держать целую команду клонов - дело хлопотное, надо не забывать IP менять, много адресов почты иметь. И если "в награду" лишь оценка твоей статьи, то вряд ли кто будет делать.  Но у такой системы есть три плюса.

Все же число посещений и комментов не всегда пропорциональны качеству материала:

1) чтобы обругать материал, надо тоже поставить коммент, автор возражает. вот и пошло бурное обсуждение...

2) Больше прочтений набирает скандальный материал, даже если это дезинформация....

3) Сейчас кое-какую сортировку делает админ, это он решает, убрать с пульса или даже удалить пасквиль. Он должен все время держать руку на пульсе форума. А если статья наберет десятки минусов, это будет ем подсказка.

Но повторю - не настаиваю. Я все же сам пишу, мне отклик интересен, а другим это может быть до фени....smiley

 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Конечно нужна оценка качества статей и комментариев

Чем будем мерять  качество статей и комментариев?

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Странный вопрос. 

Как на любом ресурсе или при опросе общественного мнения - один человек один голос (положительно отношусь +1, отрицательно -1). Голоса суммируются.

Аватар пользователя Йосик Пейсер
Йосик Пейсер(6 лет 5 месяцев)

Как на любом полит ресурсе тролли на работе гарантированно забивают количеством акков и массой коментов, обычных комментаторов которые в свободное время зашли.

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Ну так они и комментариями соответствующего содержания забивают

Преимущество кармы - один участник один голос. А один тролль может до бесконечности троллить. Особенно если он представляет большинство на ресурсе

Аватар пользователя Йосик Пейсер
Йосик Пейсер(6 лет 5 месяцев)

забивают количеством акков

количество анонимных аккаунтов может быть любое для голосований, опросов и рейтингов, если ты этим зарабатываешь. 

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Конечно. И этот тролль может писать любое количество комментариев с одного акка.

А вот оценку статьи и комментария он может поставить только один раз.

Еще раз комментариями он легко может забить статью, а вот оценкой нет

Страницы