Госдума поддержала в первом чтении законопроект Верховного суда о серьёзных изменениях правил гражданского и арбитражного судопроизводства. Предложения разрешить судьям не мотивировать принятые решения и заставить граждан самих искать в Интернете информацию о движении исков не понравились даже депутатам из «ЕР» и ЛДПР, голосовавшим «за». Ко второму чтению текст будет существенно переработан.
N.B. ТО ЕСТЬ ОНИ ПРИНЯЛИ ЗАКОН, ХОТЯ С НИМ НЕСОГЛАСНЫ !
Сейчас Гражданско-процессуальный кодекс, к примеру, разрешает не оформлять мотивировочную часть (то есть подробно не объяснять в официальном документе, почему это решение именно такое) мировым судьям. Предлагается же сделать объяснение решения обязательным лишь для некоторых категорий рассматриваемых в судах общей юрисдикции гражданских дел, в том числе дел по спорам о детях, о возмещении вреда жизни и здоровью, правах на жилое помещение, о восстановлении на работе, защите пенсионных прав, по корпоративным спорам, и т.д. В других случаях судья будет «заморачиваться», только если сторона дела потребует.
Г-н Нечаев объяснил необходимость радикального нововведения тем, что «нагрузка на суд стабильно высока и растёт из года в год». «Мотивировочная часть никому не нужна, одна пустая трата сил, времени и денег» .
Ещё одно положение, вызвавшее негативную реакцию - изменение порядка информирования участников гражданского процесса. После получения определения о принятии иска к производству они должны будут самостоятельно узнавать о движении дела с использованием любых источников информации и средств связи. «Россия - это не только Москва и Санкт-Петербург, она огромная, и не везде есть интернет, а если кто-то не узнал, что он - участник процесса, он не сможет отстаивать свои права»,- напомнил г-н Крашенинников. Многие пожилые люди не умеют пользоваться Интернетом, говорили депутаты. Это предложение правительство также назвало «необоснованным».
А ещё предлагается существенно увеличить количество гражданских и арбитражных дел, рассматриваемых в упрощенном порядке, то есть без предварительного заседания, без составления протокола, без вызова сторон… Сейчас таким образом рассматриваются гражданские дела о праве собственности, если цена иска не превышает 100 тысяч рублей. Судьи же предлагает поднять планку до 500 тысяч рублей, видимо, считая меньшие суммы не заслуживающими серьезного внимания. «С учётом невысокого уровня доходов населения в России данное предложение не может быть поддержано»,- решил профильный комитет.
Это далеко не все спорные положения законопроекта.
вопрос. а зачем тогда вообще нужны законы? нужны только судьи!
мы идет по очень странному пути, пытаясь совместить несовместимое. взрывной характер нашего народа с одной стороны. И тупое, безпристрасное, но временами очень полезное в жизни своими формулировками, англосаксонского типа правосудие, с другой. эти две совершенно не совместимые категории, создают разрыв мозга у наших людей. противоречие такого типа, где судебное решение, в будущем безспорное, противоречит вековой морали народа. в характере нашего народа заложено чувство справедливости на самой высокой ноте. фактически, народу отказывают в праве на истину "свыше". я бы назвал это изнасилованием народа.
Интересно начали.
Комментарии
классный фильмец из 90-х с хорошими актёрами про ПРАВОсудие.
https://www.kinopoisk.ru/film/neskolko-khoroshikh-parney-1992-1588/
Что вообще происходит?У всех наверху разом крыша поехала что ли?Госдура вообще представляет,что она делает?У нас там и так завал и угар,а с такими подходами...ТБМ ТБМ ТБМ.
Нет, это последняя атака наглосаксов. Бессмысленная и беспощадная. Всеми имеющимися у них средствами, включая практически полностью подчинённое им правительство РФ.
Почему последняя? Как раз это только начало. В переди у них еще 6 лет спокойного времени что бы максимально принять все, что необходимо.
Как сила не доживут.
Да-да,невозможно оспорить! Полюбому необратимо!
Как из душа окатило. Дотянулся, прокятый! (с)
Т.е. все таки возмножно и обратимо? Если сторона проявит хотя бы какой-то интерес к своему делу?
А ситуация, когда дело год "ходит", потому что ответчик не является и злоупотребляет? Не караул?
Имхо.
Мы идем к тому, что судьи будут писать мотивировку, только если она кому-то из сторон нужна и они будут решение опротестовывать. В противном случае - это трата времени судьи.
судьи давно не готовят документы, которые подписывают, для того есть помощники. "чёрнорабочие" выпускники юрфаков, которым не светит стать судьями никогда. ибо система давно кастовая.
Что, никто из помощников судей не может стать судьёй? Вот какой же бред вы пишите - есть же в открытом доступе статистика по прежнему месту работы судей, в 2015 г из было 30%
Ни в коем случае не призываю к насилию, но при таких раскладах наступит момент, когда судей будут отстреливать как бешеных собак... типа, метод опротестовывания приговора, без мотивировочной части...
А смысл? Решение не поменяется.
P.S. Подать апелляцию на решение без мотивировочной части, насколько я знаю, всё-таки можно.
судьи вышестоящих инстанций тоже жить хотят. и хотят чтобы их семьи были в порядке. так что решения могут и меняться. особо если мотивировка не нужна.
Да бестолку... даже с мотивировочной редко дело открывают... чаще всего только если адвокат мотивировано озвучил
таксусвои возражения.Изучите вопрос для начала, прежде чем гнилой наброс коментировать
Росгвардия не даст, у них уже почему-то армейское вооружение в наличии. это уже не полицейские части. это по сути внутренние войска для подавления безпорядков.
Вы ж если чего не знаете, так это того - дышите чаще. Помогает.
Во-первых, не приняли а рассмотрели в первом чтении. До принятия может доползти документ измененный до неузнаваемости. Такая практика имеется.
Во-вторых, предложения годные. Как человек по служебной деятельности часто имевший дела с гражданскими и арбитражными судами говорю. И по упрощенке и по мотивировке. Это позволит хоть как-то затащить стороны в процесс и ускорит прохождение дел, которые могут не двигаться ГОДАМИ, из-за сознательного уклонения одной из сторон. Мотивировка нужна только тем кто будет оспаривать, и если они присутствуют в процессе то они ее спокойно получат. Мне например по массе однотипных дел мотивировка только мешала, раздувая и без того нехилые папки. Если сторонам похрену - нафига судья будет тратить на это время. И так суды завалены делами по самое не балуйся. Так что по сути годно. Порог конечно высоковато задрать хотели это да. Тыщ 200 потолок.
Ну и заголовок материала по ссылке порадовал своей безграмотностью - Скандал вокруг реформы: «Почему вас осудили, знать не обязательно». Журнашлюхи безграмотны и тупы до невозможности.
Пы.сы. И это не скандал. Это нормальная работа по утрясыванию законодательства. Давно назревшая и нужная. Ибо там полный..... северный пушной зверек.
Пы.пы.сы. И это кстати задел под автоматизацию процесса. Будущее юриспруденции в ИИ.
Зачем тащить стороны в процесс? Есть у меня один неадекват, пишет иски от имени матери (которой далеко за 80), в каждом заявлении/обращении пишет "прошу рассмотреть без моего участия", у горадминистрации с ним 14 судов, из которых он 12 проиграл, включая 2 в Верховном суде. Учитывая, что на процесс ходят штатные юристы, взыскать с него денег нельзя. А еще есть много активных пенсионеров, которым скучно жить.
Решения (и мотивировочная часть) пишется помощником, который берет его или из "Консультанта", или из предыдущих дел по принципу "скопировал-вставил". А вот обжаловать решение, которое без мотивировочной части уже будет сложнее, т.к. не ясно, какие доводы сторон суд принял, а какие нет. Более того, отсутствие мотивировочной части позволит скрыть обычную безграмотность судей (а они в райсудах после пожизненного назначения даже ГК читать перестают), когда не знают, какую норму применить и принимают мнение той стороны, которая громче орет или жалобнее плачет.
Отмена мотивировки - это пагубная судебная реформа. Ожидать, что дела будут рассматриваться быстрее не стоит - судьи будут просто больше ходить в рабочее время на маникюр и в магазины.
По процессу. Это вам не надо. А у меня дела куда приходилось ответчиков по гражданским делам с ущербом полицией доставлять. Ибо сам являться не хотел. В данном случае на упрощенку и пошел нафиг со своим нежеланием. Ну и указанные вами дела также на упрощенку. такие люди один фиг никуда не денутся. С упрощенкой с ними будет проще работать.
"А вот обжаловать решение, которое без мотивировочной части уже будет сложнее". Этого легко можно избежать - во-первых процесс идет под запись. Во-вторых - судья оглашает решение. В-третьих сторона участвующая в процессе имеет право требовать мотивировку. И никто ей не откажет. Вопрос касается тех материалов по которым мотивировка нафиг никому не нужна. В первоисточнике хорошо расписана мотивировка такого решения. И я с ней согласен. По многим делам так и есть. Также можно элементарно заставить судью мотивировку надиктовывать и прилагать электронную копию к материалам дела. Все. Нужно обжаловать - подняли, прослушали. Мы ж не в каменном веке живем все же. Скоро все будет в таком виде. И в принципе это нормально.
что-то странное вы говорите. не пришел? его проблемы. при надлежащем уведомлении рассмотрят без него. есть также практика заочных решений и оставления без движения. так что не пришел - это лишь небольшая задержка по срокам, не более.
Это если он получил извещение. А если уклоняется от вручения? Фиг докажешь что извещен. Хотя по 7(вроде бы. не помню точно) ВС пленуму там сильно упростили ситуацию.У меня была пара бегунов по ущербам на пару лямов. Хорошо хоть суд выдал определение о приводе - нашли и привели на заседание суда. Так что всякие ситуации бывают. И еще как бывает задержка по срокам, через постоянные отложения рассмотрения для предоставления возможности явки лица.
Давным-давно поступление письма из суда с извещением в ОТДЕЛЕНИЕ ПОЧТЫ уже считается, что стороны процесса оповещены.
А получил ты извещение и письмо с повесткой или нет - уже ШЕСТЬ лет никого не волнует.
Пленум ВС РФ № 3 от 2012 года
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_125959/
В каком пункте данного постановления Пленума это сказано? И вы пишите неправду- считается извещенным, когда поступило уведомление в отделение связи и была сделана попытка его вручения адресату почтальоном. Это совершенно разные вещи.
Фигассе небольшая - годы проходят. Ответчик не ходит или отмазывается больничными/командировками потому, что он терпилу-истца уже обул, и ему решение суда - любое - не надо. Судье тоже не надо, над ней не каплет, причины переносов (на полгодика легко) в строгом соответствии с законодательством, ну и все видят как ей тяжело - дел полные шкафы. Года на полтора-два затянуть может любой ответчик вообще без напряга, а один хороший юрист мне хвастался результатом в 7 лет. При этом терпила продолжает бегать, писать, ненавидеть Россию и лично Путина и привыкает жить с несправедливостью.
вы разницу между извещением и больничный/коммандировка не видите? глупости не говорите. затягивание на 7 лет - это единичные случаи. как правило года хватает, в особо сложных случаях - двух. но подавляющее большинство дел - пара месяцев всего
А почему Вы считаете что год-два затягивания это нормально? Пара месяцев - это если судятся равные, и ответчику пофиг. Суд должен быть "скорый и правый", причем "скорый" на 1-м месте, "правый" это менее важно. Пока идет суд - у истца проблема, у ответчика геморрой, у государства - расходы. Само отсутствие решения запросто что тормозит (на годы!) какой-нибудь бизнес-процесс. Ибо даже несправедливое/неверное решение сдвигает ситуацию с мертвой точки, жизнь хоть как-то но продолжается.
потому что нет в мире ничего идеального. за год даже при затягивании можно все решить. такова практика. это как перелететь через океан - 10 часов минимум надо. дом высотный построить - пара годиков...
пара месяцев - это если никто не затягивает умышленно, равность тут не причем. скорее наоброт, если стороны не равны, то слабая быстрее проиграет, зачем тянуть год?
скорый и правый - это из разряда утопии. так просто не бывает. невозможно. а идя, пусть быстро, не важно насколько справедливо /верно - это вы с уютного кресла так говрите, пока ваша задница не в зале судебного заседания....
Ещё одна чушь - срок рассмотрения гражданского дела 2 месяца. Если судья будет откладывать на полгода только из-за неявки ответчика, Ее лишат полномочий очень быстро. И не надо истцу никуда бегать- досточтимого прочитать ГПК (он не толстый, за три часа даже восьмиклассник управится) и выяснить, что он может обратиться с ходатайством об ускорении рассмотрения дела к председателю суда. Судье же просто глупо откладывать дело из-за неявки ответчика, гораздо проще вынести заочное решение. Так что прежде, чем набрасывать, хоть чуть-чуть матчасть изучите.
Я на практике изучал. Один из случаев:
Приходишь в очередной раз на заседание, а тебе "к нам вчера заходил юрист от ответчика, у него срочная командировка/больничный/теща заболела/итд. Мы перенесли заседание. На 4 месяца - сильно загружены, и через 2 месяца у судьи отпуск, раньше не получается". И так 2 года. Я не преувеличиваю, там немного даже побольше. И писал кляузы, не помогало почему-то. Все 2 года, да. Справедливости ради, было это в начале правления Путина и до мировых судов. Но как мне юрист ответчика в глаза смеялся - я помню. Ситуация была - судья сама решение выносить не хотела, она поставила себе целью примирить стороны, вот и заматывала целенаправленно. Я по молодости не понимал, верил в правосудие :)
Про 2 месяца - я в курсе что там сроки есть, вот только ответственности за их превышение похоже недостаточно (не уверен что вообще есть таковая).
Т. е. у вас единичный опыт 19 летней давности? И вы его примеряете на сегодняшний день? Самому не смешно?
15-ти летный. Не совсем единичный, единичным был разве что этот случай. Но суд всегда был какой-то капец, полгода минимум. Мне этого опыта хватило, теперь если ущерб сопоставим с зарплатой за полмесяца я в суд просто не пойду - все равно материальные потери возместятся не полностью, нервов и времени растрачивается масса. Жалею юристов - несчастные люди.
Думаете, там настолько стало лучше, что за 2 месяца решают? Ну тогда Слава Путину.
Институт мировых судей введён в действие в 1998 г., реально начали работать с 2000 г., в разных субъектах по-разному. Так что или 19 лет, или путаете. За 2 месяца все дела не рассматриваются, но и отложение на 4 месяца из-за неявки ответчика - это совершенно нетипично. За сроки с судей спрашивают очень серьёзно.
Толку, что процесс идет под запись? Куда ее потом предъявлять? Суды готовы слушать протоколы в апелляции? А может судья в процессе дает вслух оценку доказательствам? НЕТ и нет. Правильнее было бы не запрашивать мотивировочную часть, а отказываться от нее.
"принимают мнение той стороны, которая громче орет или жалобнее плачет".
Вот этот шут - природный лорд.
Ему должны мы кланяться.
Но пусть он чопорен и горд,
Бревно бревном останется!
Роберт Бернс.
Здания судов уже давно развалились бы от сотрясения и размокания в солёной жидкости. У стражей закона (баб в чёрных балахонах по Мухину) есть гораздо более надёжные основания - деньги или мнение нужных людей.
это утрирование смыслом со стороны журналистов. но не безпочвенное. на этот раз удалось остановить такую инициативу. что касается автоматизации процесса, то да. как и написал, это шаг навстречу электроноум правосудию, и электронному судейству. одностороннему, без прав на аппеляцию. но в будущим. как там говорят, окна Овертона?
Что за глупость вы пишите? не будет никогда такого правосудия. Даже в убогих мечтах ТНК. Ибо тогда они будут первыми его жертвами.
никогда не говори никогда.
Если честно я ничего страшного в этом не вижу. Особенно на уровне современного правосудия. Когда абсолютно виновного человека могут отпустить мотивируя "внутренними убеждениями судьи". Робот его просто нафиг посадить :) Это какое поле для коррупции порежет. Останется только следить за программерами :) Но их сильно меньше нужно чем судей.
Программеры реализуют законы. А вот те, кто надо (с бесконечным финансированием), могут заказать себе другую программку - которая смоделирует формулировку закона, дающего заданные преимущества. И этот закон успешно пролоббируют (с бесконечным финансированием).
Странный заголовок. В чем скандал ? Если бы интеллектуалы на АШ хотя бы немного интересовались положениями основоного закона и основополагающих документов, то знали бы, что задача ГД принимать законы. Сами депутаты по человечески могут быть и против и за, но если законопроект идет на принятие, значит нужно голосовать ЗА.
Передёргивать не надо, мотивированное решение изготовляется по просьбе стороны, если всех все устраивает зачем писать решение на 10 стр вместо половины стр.
Сейчас дела уже рассматриваются без вызова сторон, а после получения решения не в свою пользу нужно жалобу писать, а практически всегда прошел срок "заказа" решения с мотивировочной частью, из-за чего приходится идти по еще более длинному пути, когда нужно восстановить срок, и потом (когда судья/помощник судьи уже всё забыл) писать мотивировку...
Где-то видел статистику, что в районных/мировых судах обжалуется 30% решений, а в арбитраже - 12%.
Вы пишите чушь, стороны всегда вызываются в процесс. Не уведомление стороны-100 процентов влечёт отмену решения и пересмотр дела в апелляции.
Прежде чем так гнать, нужно посмотреть по сторонам.
Для тех, кому лениво заглянуть в кодекс:
А при чем тут упрощенка? Вы пишите, что дела рассматриваются без вызова сторон- так это не так. Упрощенное производство - дай Бог процентов 15 от общего числа гражданских дел у федералов.
Глупость пишете. Рассмотреть дело без вызова сторон невозможно. Пресекающее процессуальное нарушение. Дело сразу в топку. Другой вопрос что стороны в процесс не являются. Особенно по гражданским и административке. А потом начинается - "а за что, а почему?" В арбитраже такое гораздо реже происходит.
Ха. Мне по алиментам приглашение пришло раз или два.
Обычно приставы писали что в связи с .... мне а-та-та.
А уж как судьи изгалялись в формулировках это прям полёт фантазии.
Умник, смотри статьи 228 АПК и 232.3 ГПК, узнаешь, что есть дела, рассматриваемые по упрощенной процедуре без вызова сторон.
Не верю я вам, бо в начале года подавал гражданский иск по наследству, так вот, пока не уведомили сёстер по почте и они не перезвонили, дело переносилось.
Есть прощенный порядок рассмотрения дел, когда дело рассматривается без вызова сторон, но он не по всем категориям дел возможен. Наследные дела по упрощенке не рассматриваются.
На пустом месте люди, не являющиеся юристами, устраивают истерику. Человек 6 уже им написали, что мотивированное решение изготовят по ходатайству стороны, они опять за рыбу деньги. А что сейчас такой порядок уже годами действует для мировых судей, и небо на землю не упало- они и знать не знают и не хотят. Лишь быотработать свою копеечку за посты.)) никаким образом права стороны это не нарушит- хочешь мотивировку- получишь. А кто в процесс не ходит, ему и сейчас заочное решение вынесут, он очнётся, когда его исполнять начнут. Это совершенно правильный законопроект.
Страницы