Уважаемые дамы и господа, товарищи и нетоварищи, предлагаю ещё раз обсудить данный вопрос (до меня уже 100500 комментов), но немного в другом ключе.
Объективно: реальный возраст выхода на пенсию сейчас где-то 58 для мужчин и 52 для женщин в связи с различными льготами, и полстраны пенсионеров - очень реальная перспектива.
Т.е. повышать пенсионный возраст нужно, но намного мягче, чем предложено правительством.
В Госдуме начинается обсуждение, потом будут консультации с регионами, провсоюзами и пр.
Предлагаю АШевцам подумать, что можно было бы внести в этот закон.
В заголовке уже написала, что я за повышение пенсионного возраста:) Речь о законе № 143-ФЗ от 23.05.2016, вступившего в силу с 1 января 2017 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части увеличения пенсионного возраста отдельным категориям граждан", согласно которому возраст выхода на пенсию госслужащих поэтапно увеличивается до 65 у мужчин и 63 у женщин. Особого недовольства (до многотысячных митингов и забастовок) вышеназванный закон в стране не вызвал.
Если не затрагивать льготы на досрочную пенсию вообще, то, как мне кажется, возможно
поэтапное повышение возраста по специальностям и должностям, добавляя ежегодно новые категории.
С 2019 года, например, за исключением госслужащих этих профессий (у них уже повышается)
1. Работники СМИ
2. Юристы
3. Экономисты, бухгалтеры, банковские служащие.
Предлагаю обсудить и дополнить перечень
Также предлагаю составить перечень категорий работающих, пенсионный возраст которых в ближайшие 5 -10 лет не должен подниматься вообще. Мне кажется, это должно касаться в первую очередь:
1. Рабочих, занятых на производстве и в строительстве.
2. Работников сельского хозяйства.
3. Рабочих других отраслей, занятых немеханизированным трудом.
Требовать работать физически от 60-летних в наших условиях аморально, переучить и трудоустроить всех рабочих до выхода на пенсию на более лёгкий труд - нереально. Те, кто будут в состоянии, сами продолжат работу после выхода на пенсию, но они уже будут социально защищены.
Комментарии
Не люблю либералов, но и стандартных "одобрямсов" тоже. Завтра выйдет закон, что всех кто старше 70 нужно отправлять в крематорий. Уверен, что и на этот счет вы напишите статью, почему вы с этим согласны и наверняка приведете ряд доводов.
Такое ощущение, что власть должна устраивать всех и по всем вопросам, а это, очевидно, не так.
Где Вы увидели стандартный "одобрямс"? Вы журналист или бухгалтер?
Я увидела Ваш "одобрямс" вот здесь
1.
На основании каких данных Вы пишите о "реальном возрасте"?
И почему такой логический вывод ?
2.
У меня не вызвало по одной простой причине - речь идет о чиновниках, которые находятся на гос.службе и защищены от увольнения "самодуром-начальником". То есть они очень и очень хорошо защищены и могут работать хоть до 80 лет - перекладывая бумажки.
Кстати заодно поинтересуйтесь условиями выхода на пенсию гос.чиновников - удивитесь.
3. а вот это уже дискриминация
4. а здесь Вы сами себе противоречите
Вот именно, что требовать не будут - просто не будут платить и человек будет вынужден либо нищенствовать, либо соглашаться на любые условия труда, тяжело и много работать с ранней смертностью.
4.1. по поводу тех, кто сам продолжает - уже сейчас есть механизм, когда будущий пенсионер может отказаться от своей пенсии и продолжить работать за повышенные баллы.
Но видимо мало кто пользуется этим механизмом и люди предпочитают либо уйти на пенсию, либо получать пенсию и зарплату.
P.S. к. п. 1 - у нас в "тени" находится 30-40% работающих и наши чиновники ОБЯЗАНЫ навести порядок к работодателями, которые не оформляют своих работников.
Но ведь это надо чиновникам РАБОТАТЬ и "кошмарить бизнес"
Я себе не противоречу:)
Я , как Вы правильно заметили, "за" повышение возраста выхода на пенсию чиновников. Не буду возражать, если начнут поднимать возрастную планку представителям СМИ, финансистам и юристам - мне так кажется, что недалеко они от чиновников.
Я абсолютно против повышения возраста выхода на пенсию для всех занятых физическим трудом.
Сейчас возраст выхода на пенсию 55 женщины и 60 мужчины. Право выхода на пенсию с 50 и 55 соответственно имеют жители Крайнего севера и приравненных к ним территорий, работники с вредными условиями труда, многодетные матери и пр. Есть льготы, дающие, право на пенсию с с 50 и 45 - отсюда "реальный возраст"
Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь.
Не смешно.
А я как только увидел заголовок, так сразу и одобрямс узрел )
Я точно одобряю уже действующий закон о повышении пенсионного возраста госслужащих. А вот новый мне совсем не нравится:( Но надо искать какой-то компромисс
Если бы я был госчиновником, то тоже одобрил бы повышение пенсионного возраста - тепло, светло и мухи не кусают.
А если ты в бизнес-организации, и потерял работу из-за обстоятельств, к тебе не имеющих ни малейшего отношения, от мирового кризиса до сексуальных предпочтений племянника эффективного собственника, то поди-ка найди другую в 55+.
С госслужбой не всё просто) Желающих госслужить даже с повышением пенсионного возраста только добавляется. Работать придётся, а то сместят.
Я предложила с 2019 года постепенно начать повышать возраст выхода на пенсию работникам СМИ, финансистам и юристам, большинство из которых , если доработали до пенсионного возраста в бизнес-организации, то являются ценными специалистами. Возможно, при ликвидации фирмы, в 55+ им сложно найти высокооплачиваемую работу, но можно и частными консультациями, публикациями и удалённо зарабатывать.
А зачем вообще расчесывать Гондурас?
Если кто ценный специалист и хочет работать, тот и пускай работает. А кому здоровье/квалификация не позволяет, или актуальней внуков из детсада/с продленки забирать, пока папка с мамкой допоздна пашут, пусть освобождают рабочее место для молодых зубастых.
Затем, чтобы только самые "зубастые" шли в юристы, экономисты, журналисты, зная, что там и пенсионный возраст выше и "зубров" тяжело подвинуть будет. Может хоть часть в рабочие двинет, и пенсия раньше и вакансий много:)?
Со всей государевой дури да влезть в микроменеджмент жизни отдельного предпенсионера и его внуков.
Узнаю почерк адептов свободной руки рынка и экономических свобод.
Долой совковый тоталитаризм!
Я, ваще-то, за госрегулирование:) Но если не сейчас и не с кого-то и не поэтапно, велика вероятность, что лет через 7-8 для всех и сразу
С 1998 по 2018 курс рубля ушел с 6 до 60+, т.е. обесценивание на 1000 процентов. Но это цветочки, а впереди ягодки в виде входа в новый технологический уклад и глобального перетраха геополитики.
Беретесь сделать прогноз, беспилотные машинки всех уволят, или потребуется куча автомехаников шестеренки роботам смазывать? США сожрут в качестве консервы старушку Европу, или старушка Европа залезет в берлогу к русскому медведю, там тепло, там нефтегаз, там паневразийские транспортные коридоры? Китай ли всех трахнет с Новым шелковым путем, или Китай грохнется из-за падения покупательной способности на западе и проигрыша ценовой конкуренции с индусятией, паками, филлипинями и бангладешами с вьетнамами? И какой при этом будет обменный курс рубля, демография и рынок труда в России?
Вы соревнуетесь в прогнозах с "правительством бухгалтеров" во главе с йуристом, которе обещает прибавку к пенсии 1000 рублей через 10 лет?
Просто тем, кто криком кричит о возрасте, нужно в два раза громче кричать о стаже. Будет условно 40 лет стажа для мужчины, и 35 для женщины - иди на пенсию, ты своё заработал.
Нет стажа - зарабатывай. Я так думаю, что больше всех кричат именно те, у кого стажа нет. Им просто страшно: как это они, такие умные и красивые, должны пахать всю жизнь? Нет, это государство обязано расщедриться и обеспечить им, умным и красивым. А не нужно бояться. Нужно жить и работать. И своими руками и своим разумом зарабатывать на свою старость. Тогда это будет, как минимум, честно.
вы удивительно оптимистичны
Предлагается рассмотреть возможность более раннего выхода на пенсию для людей, имеющих большой стаж работы (40 лет для женщин и 45 для мужчин). Они смогут уйти на пенсию на два года раньше.
https://www.rbc.ru/society/14/06/2018/5b2238729a79474acddaffb6
Вы забавный. Ну смотрите:
если начать работать в 19 и работать без перерыва 40 лет подряд, то выйдешь на пенсию (по вашей методике) в 59 лет, а если не работал ни дня, то в 65 (так как эта пенсия по старости положена всем, независимо от трудового стажа).
Ммм...что же лучше, подумает любой человек - 40 лет без перерыва пахать с 18-19 лет или работать абы как и получить пенсию на 5 годиков позже...Сложный прямо вопрос, особенно учитывая, что у нас нет гарантии трудоустройства человека государством..
Ничего сложного. Просто нужно сразу отделять мух от котлет, а работяг от трутней.
Ну давайте, сделайте уже этот логичный шаг и напишите, что же по-вашему надо делать с теми, кого лично вы определили в "трутни". И чем раньше мы их отделим друг от друга тем лучше... Были уже в мире такие мысли, плохо они закончили.
Молодежи, которая выбирает, что ей делать в ближайшие 40 лет, я бы сказала, что если вы будете работать абы как, то ваша жизнь будет тяжелой и неприятной, независимо от того, во сколько лет вы выйдете на пенсию, - так что в любом случае выбирайте работать не абы как.
Думаете при Грудинине или Собчак подешевело бы?
Ну, анамнез у шариковых такой, против природы не попрешь: считают что Путин Дед Мороз с мешком халявы, а не президент едва не исчезнувшей по вине таких шариковых Страны да еще в период слома мирового порядка и сопутствующих издержек.
А родители были против:
Рекомендую к просмотру:
Спс посмотрел.
Но ура-патриотам этой государственной системы глубоко...... :(
А я - против. Потому что с моими болячками я рискую тупо не дожить до выхода на пенсию. Ясно вам?
И Вы журналист , бухгалтер или юрист? Писать, считать и консультировать можно даже не выходя из дома и с инвалидностью, получая з/п и пенсию по инвалидности.
Ясно. Вы открыли мне глаза. Вам сколько лет? 20? Тогда мне понятен ваш оптимизм.
А Вы, наверное, надеетесь, что выйдя на пенсию, работать не будете? Разочарую, на нонешнюю пенсию не прожить.
Вам плюнут в лицо - а вы утритесь. Это путь к успеху.
Это аутотренинг у него такой. Он без этого не может его так научили. У него это рефлекс вытереться и улыбаться.
Нахамил, полегчало?
Я просто объяснил, как я это вижу.
Но есть и другая сторона - у многих никаких болячек нет, но их выгоняют. Сам, лично, наблюдал реально душераздирающую сцену когда человека выперли с северной пенсией.
4 месяца он еще как-то работал, после 55, но потом контора очнулась и прислала строгое указание - уволить!
А у него детям надо помогать, дом не достроен и т.д.
Вощем крайне ужасно...
Да. И это не менее важно.
А что, если вы до пенсии доживете (дай вам бог здоровьечка), ваши болячки пропадут?
Сначала повысили населению цены на топливо (автоматом вырастет ВСЕ) при этом снизив жирносумам нагрузку налоговую, теперь открыто говорят, что не собираются платить обещанное содержание пожилым. А богатеям как-то налоги повышать не хотят - ни-ни, низзя.
Гореть в аду лицемерым мразям.
Я бы понял, если б всякая срань гламурная стала бы отстегивать в казну не ниже 50% от своих реальных доходов, а вот ворье вообще обнулили бы. Нет, пусть народ простой заплатит.
Можете дополнить?
На Афтершоке много халявщиков. Языками трепать горазды, а потерпеть 5 лет Ради величия Родины, ради экономического рывка, ради будущих поколений 5 лет не могут. Слабаки.
Я прочитал ваш текст и не увидел ни одного довода, почему дополнительные деньги не нужно платить с 55/60, а нужно платить с 63/65.
Откуда должны взяться эти "дополнительные деньги"?
Потому что если сейчас на 1 пенсионера работают 1,8 человек. Ситуация стремится к 1/1.
Я не предлагаю платить дополнительные деньги с 63/65 всем, но думаю, что дополнительные деньги с 55/60 надо платить в большем размере наименее обеспеченным.
1) В тексте этого нет.
2) Если у вас 3 детей - на пенсию в 55. Если нет детей - до 70 работать.
А если убил кого-то, то до 80))
Мысль интересная. В Китае вроде в этом направлении движутся с системой социального рейтинга.
Страницы