Когда придут роботы-водители?

Аватар пользователя kv1

Австралийский "дорожный поезд"

Написать это меня сподвигла статья Тоямы Токанавы  https://aftershock.news/?q=node/650928. Главный ее недостаток - в ней слабо освещена именно техническая сторона вопроса. Сначала хотел отписаться в комментариях, но потом все же решил написать развернуто.

Системы "электронных водителей" можно разделить на три вида - автопилоты, полуавтономные и автономные. Автопилоты позволяют сохранять общее направление движения в определенных условиях, но при этом водитель должен сидеть на своем месте в готовности быстро перехватить управление. Автономные системы не подразумевают наличия органов управления вообще, они ездят только в беспилотном режиме. Полуавтономные системы могут двигаться в беспилотном режиме в относительно простых условиях, но в то же время имеют полный комплект органов управления для движения под управлением водителя в тех условиях, где автоматика справиться не может.

Начнем с простого - с автопилота. Все технические возможности для его реализации есть уже сейчас. Причем наметилось две линии развития. Первая - это использование лидаров и большого количества других датчиков для полного контроля обстановки не только в оптическом, но и в других диапазонах волн. Система получается очень дорогой и сложной, зато в перспективе она станет полуавтономной и может во многих случаях ездить вообще без водителя. Весьма заинтересованы в такой системе, например, военные, для которых деньги не проблема.

Вторая линия, наоборот, направлена на максимальное удешевление автопилота, чтобы он стал таким же массовым и привычным, как круиз-контроль. Такие системы базируются на видеокамерах с программами распознавания образов, а в качестве дополнительных датчиков используют штатные парктроники. Ни во что более серьезное такие автопилоты вырасти не могут, это именно "продвинутый круиз-контроль" и наличие водителя за рулем обязательно (кроме редких исключений, о которых ниже). Такой автопилот может успешно выполнять две вещи. Во-первых, "тыркаться" в пробке, поддерживая определенное расстояние до переднего автомобиля. Во-вторых, держать автомобиль в полосе на загородном шоссе с хорошим состоянием покрытия и разметки, позволяя водителю расслабиться и, например, перекусить на ходу. Таких дорог в мире достаточно много и эта функция будет востребована. Вдобавок это позволит предотвратить непреднамеренные выезды на "встречку" или в кювет при засыпании водителя или возникновении внезапных проблем со здоровьем, что само по себе весьма ценно, за это не грех и доплатить.

С точки зрения бизнеса наиболее привлекательными выглядят автономные автомобили. Именно они позволяют отказаться от водителей вообще и тем самым сэкономить на их зарплате - иными словами, окупить свою цену. Допустим, мы создали такой автомобиль, обвешали его кучей датчиков, загнали в память ПДД и выпустили на улицы мегаполиса. Что произойдет дальше? Правильно, этот чудо-аппарат намертво встанет уже при выезде со двора на оживленную магистраль. Ведь он по ПДД обязан всех пропускать - он и будет пропускать хоть до ночи, нервы-то у него "железные" в прямом смысле. Аналогичная ситуация возникнет при объезде заторов из-за аварии или дорожных работ. Иными словами, такая машина будет полезна только в городах с хорошими, но относительно свободными дорогами. А вы много знаете таких городов среди мегаполисов? Мне кроме Пхеньяна что-то ничего в голову не приходит... Чем черт не шутит, а вдруг и вправду Северная Корея станет пионером в области беспилотных такси?

Но если отвлечься от мегаполисов, то вырисовывается такой типичный американский даунтаун, или коттеджный поселок по-нашему. Дороги хорошие, движения практически нет, расстояния небольшие и можно особо не торопиться, общественный транспорт отсутствует как класс. И тут сценарии "отвезти бабушку к врачу", "забрать ребенка из школы" или "доехать домой из бара" вполне реализуемы. Но все равно это представляется довольно отдаленной перспективой. Скорее в этой роли будут выступать полуавтономные автомобили, хотя бы из соображений унификации. Переход к автономным машинам возможен лишь после того, как полуавтономные станут действительно массовыми и научатся напрямую "общаться" между собой при движении в автоматическом режиме, формируя общими усилиями картину дорожной обстановки в реальном времени и "договариваясь" о порядке проезда в сложных ситуациях.

Другой вопрос - а за чей счет этот банкет? Зачем простому обывателю переплачивать весьма немалые деньги за полуавтономные машины? Зачем бизнесу их закупать, если все равно нужен водитель и никакой экономии не предвидится?

Вопросы вполне разумные. И на первом этапе внедрения ответ на них простой - бизнесу такие системы не нужны, они банально не окупаются. Однако по мере развития и оптимизации полуавтономных систем, по мере насыщения дорог такими автомобилями и отработки сети прямого обмена информацией наступит такой момент, когда полуавтономные системы фактически превратятся в автономные, даже сохранив (пока) традиционные органы управления. Но ездить в "ручном" режиме они будут всего несколько процентов времени, и эти несколько процентов "особо тяжелых случаев" вполне могут обеспечить "водители по вызову" - аналог нынешних "трезвых водителей". Такая система уже станет вполне прибыльной. Однако кто ее будет развивать на начальном этапе? Вот тут как раз пригодится помощь государства. Кроме того, есть и определенные бизнес-сценарии, которые могут оказаться прибыльными даже на этапе внедрения. Во-первых, это некий симбиоз такси и каршеринга. Заказанный автомобиль без водителя подается к дому клиента (или к ближайшему месту, до которого он сможет доехать в автоматическом режиме). Клиент садится за руль и едет куда надо, при желании включив продвинутый автопилот и занимаясь своими делами. Оставляет машину где хочет, и машина сама уезжает на ближайшую стоянку в ожидании следующего заказа. Второй сценарий - междугородние грузовые перевозки. Автопоезд в автоматическом режиме едет по трассе, объезжая крупные города по окружной. При въезде в город назначения за руль садится водитель и вручную отгоняет машину на разгрузку. Водитель может быть "привязан" как к фуре (в этом случае при движении по трассе в автоматическом режиме он спит и это время не считается рабочим), так и к городу (этот вариант дешевле, но придется решать вопрос с охраной груза на трассе). В таком режиме фура может ехать круглосуточно (с короткими остановками на заправках), и вполне хватит одного водителя - расходы на зарплату снизятся втрое, а скорость доставки увеличится в полтора раза. За такой жирный кусок стоит побороться.

Есть и еще один похожий сценарий, дающий подобный эффект (и сверх того еще и экономию топлива). Помните, я обещал рассказать о примере применения автопилота без водителя за рулем? Причем тут достаточно даже простого автопилота.

Итак, объединяем 2-3 фуры в караван, чтобы они двигались почти вплотную (буквально на расстоянии метра-двух). Функционально такой караван является "цивильным" аналогом австралийских "дорожных поездов" (см. фото в заставке). Автопилот будет автоматически поддерживать расстояние между автомобилями с помощью парктроников или камеры, его можно подстраховать механической штангой перед бампером, которая будет автоматически включать тормоза при контакте с отбойным брусом переднего автомобиля (кстати, примерно по тому же принципу работают тормоза прицепов-дач). Автопилот первого автомобиля будет работать в режиме сканирования, распознавая потенциальную опасность и передавая сигнал о ней задним автомобилям каравана, чтобы уменьшить время реакции. За рулем первого автомобиля будет живой водитель (подстрахованный автопилотом), задние автомобили на трассе могут двигаться в автоматическом режиме, но с водителями в кабине (причем необязательно за рулем). При необходимости водители могут брать управление на себя (например, при проезде больших городов с хитрыми дорожными схемами, где движение единым караваном невозможно). Водители также будут управлять грузовиками на начальном и конечном участках пути (то есть до формирования каравана и после его расформирования). Каждые 8 часов водители меняются (просто пересаживаясь или вместе с машинами). Если путь длинный и движение фур достаточно плотное, один и тот же грузовик может быть участником нескольких караванов по очереди. В результате получаем экономию 50% на зарплате (один водитель без сменщика) и на расходе топлива. По моим прикидкам, для каравана из двух машин сила сопротивления воздуха снизится примерно на треть (причем не только для задней машины, но и для передней!), что даст экономию топлива в районе 20%. Плюс это снизит нагрузку на двигатель и позволит держать более высокую среднюю скорость, не переключаясь на пониженные передачи на небольших подъемах.

Итак, что можно сказать в итоге. Появление полностью автономных систем с массовым увольнением водителей в ближайшее время не предвидится, для этого потребуется замена по сути всего нынешнего автомобильного парка, и это вряд ли случится раньше чем через 15-20 лет. Кроме того, на этапе внедрения потребуется значительное субсидирование со стороны государства, и вовсе не факт, что "автоперевозочная мафия" в плане борьбы за субсидии окажется сильнее "электромобильной" или "зеленоэнергетической". Однако массовое внедрение простейших автопилотов по сути уже началось, и скоро они станут такими же привычными, как навигаторы или парктроники. Но их функция будет не в замене водителя, а в подстраховке и облегчению его труда (то есть примерно та же, что и у автопилота в самолете - ведь его внедрение не привело к массовому увольнению летчиков и даже не сократило их количество).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Про полуавтономные системы.

Когда находишься за рулем, отвлекаться нельзя. Прописная истина.

Как можно надеяться на то, что водитель среагирует на нештатную ситуацию, в которой спасовал автопилот, если он в это время не за дорогой следит, ноги на педалях, руки на руле, а, образно говоря, попкорн жует?

Плюс потеря опыта именно вождения, а не сидения за рулем.

У человека не остается практически ни одного шанса (

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Полуавтономные системы полностью берут управление в простых условиях (например, на трассе). Контроль со стороны водителя не нужен.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

От простой до соовсем непростой ситуации - доля секунды. Причем внезапно.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

За это время и человек не среагирует или среагирует неправильно.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Реагируем же как-то )

Порой сначала реагируешь, а потом разбираешь, что это было.

А вот в ситуации когда автопилот говорит "ну не шмогла я, давай сам как-нибудь"  шансов не будет.

Та же ситуация с Теслой въехавшей под фуру в пример.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Есть куча обратных примеров, когда в безобидных ситуациях раскачивали машину и улетали нафиг. Автопилот такой ситуации просто не допустит.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(12 лет 4 месяца)

Роботы водители бегали в конце 50-х по (могу ошибиться) двум павильонам ВДНХ.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

Серьёзные ошибки в рассуждениях.

а) про пропускание всех машин при выезде со двора и стояния до вечера; очевидно, машина с таким ПО даже выехав со двора - никуда дальше не поедет; и решается это написанием адекватного ПО, в этом проблем нет никаких (да, это дорого и сложно, но несравненно дешевле чем, скажем, та-же винда).

б) машины не могут полагаться на информацию от других машин; конечно будут, но есть такая штука как секьюрити - вы должны соблюдать правила, и вести себя правильно вне зависимости от того какую вам информацию передают соседние машины - в конце концов, может они просто теракт хотят устроить.

И т.д. и т.п.

Кстати, никто о сроках в 20-30 лет на замену всех водителей не говорит. Заменят любителей, заменят 40-60% профессиональных водителей. Остальных будут заменять ещё лет 50. Процессы замещения идут не вдруг, и даже не линейно.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Адекватное ПО - это "алгоритм блондинки"? Включить поворотник, досчитать до пяти и ломиться, не глядя по сторонам? Живой водитель интуитивно может оценить, пропустит его другой водитель или нет, но как это алгоритмизировать - никто не знает. Информация от других машин принимается только "для справки" (например, "впереди авария"), основная информация берется с собственных датчиков.  

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

Вы сами со двора выезжали когда-нибудь? Вы по блондинистому выезжали? Смею вас уверить, у меня (как программиста) нет проблем алгоритмизировать способ выезда со двора, уж коли я сам лично из него выезжаю регулярно.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Ну давайте, набросайте блок-схему алгоритма, посмотрим...

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

Я этим на работе каждый день занимаюсь, можно я в выходной от этого отдохну? Просто поверьте программисту - это тривиально.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

"Не верю". Опишите кратко отличительные признаки, по которым Вы будете выявлять "санитара". И не забывайте, что живые водители быстро раскусят этот алгоритм и специально начнут ехать так, чтобы их пропускали. 

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Видел я этот алгоритм на ролике Теслы, причем с пояснениями.  Лютый треш. Если у подъезжающей слева машины работает правый поворотник и она сбавила скорость, то можно смело выезжать, т.к. она собирается заехать в тот же проезд откуда выезжает Тесла

Ага, только за рулем блондинка, никуда не собирающаяся поворачивать и никого пропускать, а поворотник она просто не выключила после перекрестка, и скорость сбавила непроизвольно потому что по телефону заговорилась. И тебя она в упор не видит.

Опытный водитель поймет, что машина блондинки едет как-то странно и надо быть осторожным. Причем это "странно" описать словами невозможно

И как это алгоритмизировать?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

Ну так не ездите в автомобилях Теслы, сядьте в автомобиль с ПО от Вольво или Гугла или кто там сейчас адекватное ПО пишет. Если вы на основании существования жуликов делаете вывод, что честные люди не существуют - это говорит о невладении логикой.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Вопрос в ограниченности алгоритмов вообще.

А как насчет вклинивания в поток, когда сам создаешь потенциально аварийную ситуацию, вынуждая тебя пропустить под угрозой столкновения? Это ведь совершенно штатная ситуация.

Как насчет написания такого алгоритма? Противоречащего базовому "избегать столкновения".

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

Я думаю, найдутся дебилы, которые такое напишут. Процесс естественного отбора позволит матушке-природе обанкротить фирмы это написавшие.

Вот для этого и нужно будет общение между машинами. Твоя бибикалка будет жалостливо просить её пропустить, и кто-нибудь да сжалится. А если втираться в поток, мешая машинам идущим в своей полосе и нарушая ПДД, то они (условные автопилоты) с удовольствием за ваш счёт проведут капремонт своей развалюхи.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 9 месяцев)

да бл.ть какая бибикалка, если принять что все или хотя бы часть машин автоматизированны, то пишется простая очередь с приоритетами,

и все , на 10 машин по основной трассе выпускается скажем одна "из двора", вот бл..ть и весь бином ньютона панимаешь ......

Аватар пользователя pionier
pionier(8 лет 6 месяцев)

Для полноценного автопилотирования должна быть налажена система обмена информацией между автомобилями, это спутниковая навигация и 5г интернет. В статье об этом ни слова. Это запросто решает проблему вождения даже в мегаполисах.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

хрустики опять в пролёте ?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

Вот прям сообщение выше написал же - это не решает проблему навигации.  Иначе хакеры ИГИЛ (*ну вы понели) тут-же устроят тысячи аварий на ровном месте.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Ничего они не устроят. Максимум - заставят всех снизить скорость ложным сообщением об аварии.  

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

Да, именно поэтому рассказы о необходимости наладить обмен информацией - враньё. Это удобство, но не необходимость. Необходимость - умение рулить даже тогда, когда тебе подсовывают лажу, это намного сложнее, чем идти просто по своим приборам.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Это необходимость для случаев, когда машина перед тобой резко перестраивается, и в твоей полосе внезапно обнаруживается препятствие. Если автопилот не научат избегать аварии в такой ситуации - его просто не разрешат использовать.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

ПДД. Машина обязана ехать с такой скоростью и держать такую дистанцию, чтоб успеть затормозить. Не придумывайте лишнего.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Она и держала дистанцию до впередиидущего, какие претензии?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

Никаких претензий, уехала в сторону, затормозила, взлетела - не волнует, скорость и дистанция должна быть такие, что от манёвра впереди идущей машины ничего не зависит.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Тогда кто-нибудь впереди вклинится

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

Интернет автопилоту на что? Номера, явки, видео-съёмка, и онлайн сервис - письмо счастья втёршемуся от ГИБДД через 5 секунд после нарушения. За создание аварийной обстановки.

Аватар пользователя msin
msin(9 лет 2 месяца)

Согласен - если лихач впереди чудит не по детски, то смело въезжаем ему в жопу, тщательно фиксируя весь инфопоток для совершения правосудия.

Сейчас нормальный водитель бьет по тормозам и как-то выруливает из аварийной ситуации (хоть и не всегда).

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(8 лет 6 дней)

А 5г интернет-то зачем? Алкогоритм вполне уместиться на небольшой SSD. Местави даже с картой и операционкой :-)

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 7 месяцев)

Если все автомобили будут автономными, то можно сделать между ними связь, чтобы они друг другу уступали в сложных дорожных ситуациях.

Так решится проблема выезда из двора и много других подобных проблем.

Например, если на автомагистраль выбежит человек или животное, то автомобили смогут совершить совместный маневр уклонения (как рыбы в стае).

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Логичней и проще автоматизировать сначала жд перевозки. Для роботов-автомобилей необходимо перестраивать инфраструктуру (отдельную полосу, тоннели) или выпускать их на работу по ночам.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

Для роботов-автомобилей необходимо перестраивать инфраструктуру

Это вы сами придумали, или прочитали где?

Вообще-то роботы уже намотали сотни тысяч километров в тестовых поездках у гуглов, вольвов и прочих подвизающихся. Без всякой перестройки инфраструктуры. Это же программа - она пишется долго, дорого, но один раз. Потом ставится на все автомобили. Поэтому будут писать ПО, а не перестраивать инфраструктуру.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

А сколько, к примеру,  карьеров уже автомотизировали? Ведь это идеальное место для отработки - один и тот же маршрут, отсутствие помех, малый трафик.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

Рынок карьеров сильно маленький. Писать для них отдельную программу - не окупится. IMHO.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Футурологи уже предположили, что такая вот программа будет подключена к соцсетям и в случае дтп/наезда будет выбирать менее ценного для обчества человека. Значит, если дорогу перебегают одновременно бомж и школьник, то давить будет бомжа. 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

:)

Это в соц-сетях будут нон-стоп 24/7 описывать траекторию движения каждого бомжа? :)

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(10 лет 6 месяцев)

вы не поняли. по соц.сетям будут определять ценность данного индивидуума. к примеру, нет у вас фейсбука, или там полтора френда - значит вы бомж и вас можно давить

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

Путина жалко. У него в Фейсбуке нет своего аккаунта. Задавят же.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Да ладно, какая еще "ценность"? Будет простейший "алгоритм паровоза" - тормозить в своей полосе, а кто оказался на пути - сам виноват. По крайней мере это предсказуемо для пешеходов и наиболее безопасно для пассажиров.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

На заре автомобилизации люди и машины двигались по одним дорогам.

А потом поняли что это несовместимо и... построили инфраструктуру, развели людские и автомобильные потоки, упорядочили их пересечения.

Так что ничего нереального.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

А потом этот автомобиль попадает в условный Ханой и после первой сотни раздавленных скутеров и рикш придет осознание, что ПО надо писать заново. 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(9 лет 5 месяцев)

Есть ещё вариант - скутеры и рикши осознают, что нужно ездить по правилам. Впрочем, решать будут сами вьетнамцы - изменить ПДД чтоб рикша всегда прав и самим написать ПО автопилота, или разрешить давить нарушающих ПДД рикш автопилотами.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 1 день)

Напомнили мне анекдот про автоматическую брильную машину.

- Вот тут бритвы и двигатель, засовываете сюда лицо и она вас бреет.

- Да, но у всех есть индивидуальные особенности.

- До первого бритья, Да

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Автоматизировать перевозки и погрузочно-разгрузочные работы. 

И ввести запрет на перевозки автотранспортом на дальние расстояния.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(8 лет 6 дней)

Это фантастика. Для этого надо долго и упорно чистить РАО РЖД от вредителей и шпионов. Для введения запрета на дальние автоперевозки надо развить сеть железных дорог и станционное хозяйство, что противоречит бухгалтерской ереси или логике предательства (ненужное зачеркнуть!).

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(9 лет 3 месяца)

Неистово плюсую!!! Россия страна огромная и нам в приоритете надо развивать грузовые перевозки по жд, которые позволят нарастить инфраструктуру, за которой придут уже сервис и бизнес. Для бизнеса нужна сначала инфраструктура. Предлагаю сначала БАМ и Транссиб автоматизировать, а потом уже двигаться дальше....Оно и проще в том плане что гигантские расстояния идут в одном направлении с минимальным риском сложного траффика. Оттестить все на жд. Пока только на грузовом, чтобы минимизировать потери. Потом когда все оттестят уже переходить на пассажирские и только потом уже на авто....Я просто не вижу пока конечного экономического эффекта от внедрения автопилота в машины, а вот в поезда вижу. Представьте себе автоматизированные грузовые жд доставки. На текущий момент в РФ логистическая составляющая одна из самых дорогих в мире именно ввиду неэффективности использования инфраструктуры, которая еще и устарела к тому же. Инвестировав в данную отрасль государство добьется кумулятивного эффекта в сокращении издержек на логистику, сокращения складских издержек если данная система будет работать стабильно на протяжении довольно длительного времени, оптимизации цепочек заказов и т.д. и т.п. Ускорение товарооборота в стране даст ускорение оборачиваемости капитала. Причем автоматизация логистики должна идти комплексно на всем звене: жд хаб-электронный документооборот-электронный контроль в граничных точках-мультимодальный хаб (порт например). Технически задача должна решаться так. Ставится deadline по сдаче груза на склад жд хаба. Потом на него электронно оформляются документы, идет автоматическая погрузка на жд поезд, идет верификация погрузки и готовности к отправки, отправка по расписанию, уведомление о пути следования, прибытие по расписанию, оформление разгрузочных документов, выгрузка на жд или мультимодальный хаб. Наладить это сначала между крупными хабами, дальше оттестить фидерные маршруты и вуаля. Задача автотранспорта сведется к доставки груза в эти хабы и всего лишь. Тем самым произойдет оптимизация грузопотоков по всей РФ и снижение транспортных издержек. Хабы я думаю надо планировать исходя из какой-то научной теории, я бы брал очень грубо 1 хаб на радиус в 1000 км. Т.е. между 3 хабами не должно быть меньше 700 км от каждого до каждого. Больше можно, меньше нет. 700 км это примерно сутки-двое пути для АТС. Т.е. условно скажем есть 3 крупных порта РФ СПБ/Владик/Новорос. Это уже по сути хабы. Дальше от них побежала цепочка хабов с радиусом от 700 км совмещенная с крупными транспортными узлами или же проектирование новых транспортных узлов. И пошли закрывать всю страну. Передвижение между хабами строго автоматическое. Сервис онлайн электронный. Купить может каждый перевозку. Регистрация и вперед. Доставка до хаба дело коммерческих компаний экспедиторов. Ради бога. Проблем нет. В принципе я думаю многие крупные коммерческие структуры впишутся в создание хабов, но с одним условием. Это будет что-то типа концессии по принципу Платона. Т.е. деньги идут через единую систему сразу в бюджет, а потом из бюджета уже концессионеру. При этом инфраструктура будет находиться в собственности государства. И вот там хоть че хотите внедряйте, хоть блокчейн, хоть искуственный интеллект, хоть доставку дронами до хаба. Задать единый стандарт скорости по жд, под него спроектировать оборудование и модели поездов или подтягивать то что есть под некие стандарты. Будет имхо прекрасно вообще. Правда много частников, которые живут за счет того что государство чудовищно неэффективно вкладывается в инфраструктуру и они служат прослойкой между неудобной гос.системой и прямым клиентом. Зачем? Может нанять ровноруких на гос.службу чем делать коробку передач в виде частников между государством и клиентом и потом ныть что бабло выводится через эти прослойки в оффшоры? Ведь с госуслугами получилось же. И прекрасно имхо получилось. Глобальная логистика в масштабах страны не та отрасль которую можно отдать частникам. Для нашей страны это вопрос мобилизации войск. Это жизненно важно. Посему никакой нафиг самодеятельности. Как-то так....

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

По поводу перевозки грузов.

Удешевление автопилотов приведет к тому, что грузовики в нынешнем виде умрут,

во первых это будут мотор-тележки, кабин как таковых не будет.  (Что то подобное маз показывал в конце 80ых.)

Во вторых, удешевление систем автопилота приведет к тому, что даже на межгороде будут выгодны небольшие грузовики. Так как основная часть расходов - зп водителей будет обрана.

Что приведет к тому, что дороги будут перегружены грузовиками.

Вопрос: нахрена все эти проблемы, если уже сейчас есть инфраструктура готовая для автомотизации и роботизации грузовых междугородних перевозок. Я говорю о железной дороге. Надо только автомотизировать погрузку/разгрузку, уменьшить массу (грузоподьемность) вагонов, сделать их автономными.

 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Для роботележек удобнее тросовые подвесные дороги. Строить дешево, полностью автоматизируется на раз, все на электричестве, следить за дорожным покрытием не надо. Удобнее узкоколейки. Максимальная скорость невелика - так это для последней мили и в качестве замены транспорта уровня деревня-ж.д.станция.  

Страницы