Правда или миф слова Кейтеля о французах при подписании Акта о безоговорочной капитуляции Германии.

Аватар пользователя Вольк маленький ешо

Мемуары де Голля. 4-й снизу абзац

http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle3/04.html

"Принятый русскими со всеми полагающимися ему почестями, Делаттр столкнулся с протокольными трудностями. Представителем советского командования был маршал Жуков, представителем западного союзного командования — маршал авиации Великобритании Теддер. Русские заявили, что, в принципе, против присутствия генерала Делаттра они не возражают. Но поскольку американцы прислали для подписи еще и своего представителя — генерала Спаатса, недоверчивый Вышинский, приставленный к Жукову в качестве «советчика», заметил, что американский генерал поставит вторую подпись от имени западных союзников и, следовательно, не имеет права участвовать в церемонии подписания. В результате в таком же положении оказался и Делаттр. Французский генерал твердо и убедительно отстаивал свое право на подпись, и в итоге инцидент был быстро урегулирован. 9 мая он занял свое место рядом с представителями других великих держав, как и французский трехцветный флаг занял свое место среди других союзных флагов. В заключительном акте капитуляции представитель Франции поставил свою подпись наряду с подписями России, Соединенных Штатов и Великобритании. Генерал-фельдмаршал Кейтель даже воскликнул: «Ба! И французы здесь!», доказав тем самым, что Франция и ее армия не зря потратили столько сил и принесли столько жертв."

Де Голль, отдавая себе отчет в том, что слова Кейтеля о французах станут достоянием общественности, интерпретировал, как мог, эти слов в пользу Франции. Но даже в этом варианте видно удивление Кейтеля присутствию французов. Восклицание "Ба!" означает удивление или радость. Наивно полагать, что Кейтель в день своего величайшего позора радовался присутствию еще одних врагов.

 

Если высказывание принадлежит немцу, то стоит обратиться к немецкому сегменту интернета. Впервые фраза "Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!" ("Что, французы тоже? Этого нам еще не хватало.") встречается в немецкой газете Die Zeit от 8 мая 1970, журналист Karl-Heinz. 3-й сверху абзац.

https://www.zeit.de/1970/19/der-8-mai-1945

Немцы в рамках денацификации довольно дотошно и довольно правдиво, с присущей им педантичностью, исследовали свои действия, в т.ч. и свои людоедства, во время ВМВ. Не думаю, что немец-журналист 70-х, когда вся Германия находилась под оккупацией победителей нацизма, стал бы как-то мистифицировать это эпохальное событие (Капитуляцию), свидетелями которого были военные 5-ти стран.

 

Выводы:
1. Де Голль в своих мемуарах подтверждает наличие слов Кейтеля о французах во время подписания Капитуляции.
2. Оба варианта, и вариант де Голля, и вариант немца-журналиста, демонстрируют удивление Кейтеля присутствию французов.
3. Вариант немецкого журналиста наиболее близок к оригиналу в силу вышеуказанных мною причин.

P.S. Просьба к камрадам, владеющим немецким языкам, максимально точно перевести вариант немца и максимально точно донести Дух и Букву слов Кейтеля, чтобы исключить какое-либо двоякое толкование. Дабы представители иных древнейших цивилизаций не лепили ярлык "Снято на Мосфильме".

С Победой, братья и сёстры! Будем жить!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны.

Напомним, военнопленный — это тот, кто воюет в форме с оружием в руках.

Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы — 1652, датчане — 457, испанцы — 452, цыгане — 383, норвежцы — 101, шведы — 72.

Бункер Гитлера до последних минут защищали части, состоявшие из французов.  

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 10 месяцев)

во! поэтому есть медали

Но при этом -

 

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Париж так от Гитлера обороняли бы. Французы no

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

А что означает 10 тыс. евреев?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 10 месяцев)

то и означает. Им начхать на соплеменников, сожженных заживо, лишь бы хозяин был доволен...

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Просто интересно как считали. Из каких стран. Германии?

Кстати, а сколько наших было за гитлера?

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 7 месяцев)

немало...

По данным немецкой пропаганды (тот еще источник, конечно) численность одной только РОА превышала 100.000 бойцов. Другое дело, что мне как-то особо не встречались примеры "воевания" этих частей. Так что мб и бумажный тигр... Сложный вопрос, вообще-то... Поиск корректной информации сейчас по нему затруднен - очень много хайпа...

Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(9 лет 1 месяц)

Бункер Гитлера до последних минут защищали части, состоявшие из французов.  

Да и среди оборонявших Рейхстаг - немцев было меньшинство... Сборная солянка будущих евросвяточей... части дивизии СС «Нордланд» и  дивизии СС «Шарлемань»

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я не большой знаток немецкого языка, хотя и родился буквально в километре от того места, где была якобы сказана эта фраза.
Но ровно на десять лет позжеlaugh
Помню только что нас учили, что в тогдашнем хорошем немецком языке, такая конструкция предложения считалась грубой - вульгарной, потому как она начинается со слова "Was"
Хороший перевод этого слова в представленном контексте звучит как "ЧО, и французы тоже?"
Правильно было бы сказать "Как" - "Wie"

Аватар пользователя wrnews
wrnews(10 лет 4 месяца)

То есть Was ist das это вульгарная фраза?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Тут это не междометие

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(6 лет 8 месяцев)

"Was, die Franzosen auch? Die haben uns noch gefehlt!"

Точный перевод: "Что, и французы тоже? Только их нам еще и не хватало!" 

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 5 месяцев)

"Что, французы тоже? Их нам еще не хватало!"

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 5 месяцев)

реакция Кейтеля на присутствие французов замечательна  в т.ч. и тем, что в 1940-м именно Кейтель подписывал со стороны Германии перемирие с Францией, фактически приняв ее капитуляцию.

Ну и не стоит забывать, что в Нюрнберге Кейтель был признан военным преступником и казнен в 1946-м.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 10 месяцев)

Мне больше по душе вариант "Как? И эти нас победили?" laugh

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

все что надо знать про участие французиков в Второй мировой, на примере Восточного фронта -  

Нормандия-Неман
72 добровольца, из них 14 боевых летчиков и остальные 58 механики

Шарлемань СС
7000 добровольцев

smiley как говориться, ноу комментс. 

если кому интересно, в ЖЖ есть большая подборка фото на тему участия Франции в войне против СССР и оккупации немцами.

Легион французских добровольцев против большевизма. Часть 1
Легион французских добровольцев против большевизма. Часть 2. 1943. Один день в лагере Монтаржи
Легион французских добровольцев против большевизма. Часть 3. 1943. Легионеры отправляются на Восточный фронт. Версаль, 29 января
Легион французских добровольцев против большевизма. Часть 4. 1942. Легионеры отправляются на Восточный фронт. Версаль, 18 июня
Легион французских добровольцев против большевизма. Часть 5. 1943. Празднование второй годовщины в Париже. 27 августа

ну и вообще по тегу  https://humus.livejournal.com/tag/Франция

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

все что надо знать про участие французиков в Второй мировой, на примере Восточного фронта -  

Точно всё? А участие русских по РОА (130 тысяч) будете оценивать? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Естественно всё будем оценивать в % отношении. И так, в каком % отношении воевало французов за гитлера и против него ?

И на всякий случай напомните, сколько из этих якобы 130 тыс. воевало против нас.

Аватар пользователя Просто Василич

А в теме есть вопрос про РОА?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 10 месяцев)

и при этом умудрились примазаться к победителям... Удивительная гибкость! laugh

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Количество французских добровольцев воевавших против РККА до сих пор французами засекречено, а документы по этим сведениям уничтожались. Одних только пленных добровольцев было 28 тысяч ( две полные дивизии только пленных, а сколько их всего воевало тогда ?) а добровольцы воевавшие против большевиков как правило в плен не сдавались, да их и особо не принимали в плен, только если они были тяжело ранены и не могли сопротивляться.

Ну и промышленность Франции с рабочими французами ударно клепали рейху оружие, задорно зарабатывая на войне против русских.

Аватар пользователя Вольк маленький ешо

Ошибка в тексте: "немецкий журналист Karl-Heinz" - неправильно.

"немецкий журналист Von Karl-Heinz Janßen" - правильно.