На научной сессии в марте СО РАН ИЯФ отчитался о проделаной работе.
Вкратце: ГОЛ-NB строится, инжекторы нейтральных частиц сделаны и испытаны, сейчас физики должны физические перетягать кучу всяческого физического железа, чтобы пересобрать бочки в нужном виде. ГОЛ-NB - это вот эта штука:
Пока от неё собрана только половинка.
Что касается СМОЛА (см. план выше), она пока тоже наколеночная, на неё должны ещё поверх "игрушечной" винтовой (0.03Тл) навесить чуть побольше сильнопольную катушку (0.3Тл), но главное что должна была сделать СМОЛА - проверить эффект удержания (или ускорения) плазмы винтовым полем.
Так вот, это сделано, получилось, эффект есть, идея работает на "живой плазме".
Сейчас будут достраивать установку и играть с лучшими режимами, добавлять электрическое поле, исследовать наилучшие конфигурации, ну и обычные такие физические дела. Но главное - идея рабочая.
Напомню, что такое СМОЛА, и что она значит для мирового хип-хопа термояда: это новая идея пробок, способ запирать плазму в бочке. Пробки и утечки через них во многом определяют качество простой открытой ловушки (которые во всём, кроме потребности в пробках лучше токамаков). Так вот для однопробочной конфигурации величина, характеризующая запирание приблизительно пропорциональна размерам, для многопробочной (как сейчас на ГОЛ) пропорциональна квадрату, но для винтового удержания теория предсказывает экспоненту. Что чрезвычайно выгодно для больших ловушек и уменьшает стоимость будущего термоядерного реактора как бы не в разы.
Ну, и для привлечения внимания фоточки с предварительной, "эскизной" установки, проверка идеи: первое - это с выключеным "винтом", второе - это "винт" в режиме пробки, и третье - "винт" в режиме "антипробки", плазменного насоса, ускоряющего плазму (что может быть интересно, например, для электроракетных плазменных двигателей большой мощности).
И мощные электроракетные двигатели - в некотором смысле необходимость уже сейчас. Сейчас самый мощный плазменный двигатель может "переварить" лишь киловатты (с фиксированным УИ). Иметь двигатель, способный переварить десятки кВт, а то и единицы МВт мощности с переменным УИ - означает сделать солнечную систему куда более доступной. В первую очередь, конечно, Марс... но и все планеты дальше.
Комментарии
збс
Такое ощущение, что в прибалтике реально ждут, когда русские сделают себе термояд, что бы
кстати, что бы - что?
Чтобы было.
Ну это понятно, у нас оно всегда так, например, в начале века в 20х годах крупные еврейские семьи скупали в Аргентине плантации гевеи - каучук, автопром, вот это все. И быть Аргентине новым Израэлем со столицей Бейноз Ойрес, но тут весь гешефт им подосрали русские - Лебедев создал искусственный каучук, что и погубил идею великого народа. Ну, это так, мелочи.
Я к чему, пока прибалтика энергонезависима со своими сранцами, а вот что будет потом...
Интересно, а чем таким дорогостоящим сейчас владеют в Израиле?
Холокостом.
Озвучить чтоль, кто был его инициатором?
А и нечего стесняться. Израильская родина должна знать своих героев. И мы немножко.
Справедливости для, в Израиле есть шикарный ИСКАР, огромная номенклатура металлорежущего инструмента для станков. В России например - нет.
весь искар это перепев с советского инструмента
Ну, может, и не весь, но многое. И у Сумитомо тоже встречал некоторые советские разработки, к слову. Ключевые слова - у евреев и япошек оно ЕСТЬ, а у нас почему-то НЕТ. И главное, не предвидится, вот что обидно.
Держат в тонусе всех на Ближнем Востоке.
Чтобы крикнуть "Нефть больше не нужна, рашка всё!" ))
Кстати, почему мы подобных отчётов не видим из московского Сколково?
Ага. Вот этим я с утра до вечера и занимаюсь. :)
Ну, наверное, потому, что ИЯФ СО РАН - это не Сколково и не Москва, и ни разу не "Роснано", а вовсе даже Новосибирск и РАН, не? :)
А так - логичнее спросить конкретно у Володьки, зачем Володька сбрил усы? :)
Я же не сказал "таких же", я сказал "подобных". Имеется ввиду - исследования такого же уровня.
У Володьки спрашивать бесполезно, Володька только что назначил того самого Лунтика, который родил Скольково, вновь премьером. Так что всё будет по прежнему - деньги в Скольково (читай в Москву) на попил, а новосибирские учёные реально двигают науку за копейки.
На термояд на новый период запрошено полтриллиона. Не факт, что дадут полностью, да и бОльшая часть идёт токамачникам, но Новосибу определённо должно что-то перепасть.
Главный конкурент Новосиба - ни разу не Сколково с Роснаной, а токамачники им. Курчатова и международные обязательство по ИТЭР (вот уж туда деньги уходят прилично, да).
токомак это попил пиндосов
наши из мрти только когда токомак только начинался
предложили удержание с помощью свч
идею велехов одобрил
повезли к пиндосом
ребят два дня допрашивали
все теоретически сошлось
а потом пиндосы попросили велиха ребят задвинуть
так что я рад хоть кто то начал работать на результат
Даже не знаю, как на это ответить, кроме как: чо?
Это интересная мне (лично), кстати, - русскому, тема, и интересная она в силу полученного когда-то образования. Как и энергетика вообще - см. остальные мои статьи тут.
Делюсь с теми, кому ещё это интересно.
Но, честно говоря, вижу всё меньше и меньше смысла: ресурс всё больше оккупируют глотки, которым интересно поорать "за красных" или "за белых" и совсем неинтересно ничего, кроме классического развлечения пикейных жилетов - обсуждения кому в рот палец класть не стОит.
Спасибо, интересно.
По Вашему мнению, когда возможен первый опытно-промышленный образец?
10, 20, 30 лет?
Зависит от денег. Собссно, если бы Новосибирск получал бы деньги хотя бы наравне с нищими же русскими же токамачниками, сегодняшние результаты могли бы быть получены и 20 лет назад - в конце 90-х. В целом, до реактора нужно два полноценных шага:
- постройка ГДМЛ (чисто физической установки, но уже установки с годными, "термоядерными" параметрами плазмы).
- постройка самого реактора.
ГДМЛ могли построить уже лет 6-7 назад, проект-2011 был уже более чем годен, его доработка на бумаге была далеко не бесполезна, но бумага - не железо. Если сейчас возьмутся, то лет через 15-20 можно будет уже думать о тиражировании и широкомасштабной энергетике.
Если нынешними темпами, то от 30 лет до бесконечности. Бумага и идеи - это круто, но бумага - не реактор.
__
З.Ы. За этих товарищей в Новосибирске мне особенно обидно, потому что, в отличие от токамаков, открытые ловушки могут действительно дать дешёвую термоядерную энергию. И не только дейтерий-тритий, но и дейтерий-дейтерий (с огромными выгодами для экономики промышленной установки). И более того: вполне реально думать (думать! а не мечтать) о безнейронных циклах: физика позволяет.
А безнейтронные циклы - это уже совершенно иной уровень машин, пригодных для крупных судов, например, без ограничений атомных установок, радиационной опасности и прочего. Плюс, конечно, доступный дальний космос.
И у Новосибирска есть несколько ключевых компетенций, в которых они впереди всего мира, и есть команда (что по нынешним временам безлюдья куда ни ткнить во что реально сложное и умное - офигительно).
Сейчас ещё не время дешёвой энергии, нужна дорогая.
Дорогую энергию из дешёвой энергии делать умеют.
(Наоборот - тоже, но рано ии поздно возникают большие сложности с госбюджетом.)
Теоретические изыскания, подтягивание до уровня других отраслей, наладка производства?
Вопрос помоему более комплексный нежели только "денег дать ..."
Да, конечно. Именно поэтому минимальный срок именно такой - нельзя ускорить роды у женщины. ЕСть шаги, которые должны быть пройдены, вещи которые должны быть сделаны одна за одной.
Но на данном этапе срок в значительной степени зависит именно от денег. Есть вещи, которые нельзя сделать, не попробовав в железе, а это именно деньги. По науке ОЛ сейчас где-то там, где токамаки были в конце 80-х. Нужна хотя бы одна большая установка, чтобы видеть/подтвердить скейлинги (хотя бы), чтобы было на чём пробовать идеи (на реальной горячей и плотной плазме), на чём отрабатывать инженерию.
Токамаки (и ИТЭР в том числе) и ускорители сделали очень большое дело - подтянули кучу требуемых технологий от вакуума до высокопольных сверхпроводников и сильноточной электротехники, от инжекторов нейтралов до гиротронов. Для открытых ловушек не нужно создавать ничего заново, более того - они гораздо проще. Так что в этом смысле мы готовы. По меньшей мере, мир, Земля готова. Но в России большинство ключевых технологий уже на достаточном уровне. А отстающее можно быстро подтянуть.
Так что препятствие - только отсутвие самого термояда. А тут нужно построить одну крупную исследовательскую машину, и за ней - реактор. Энергетический там или совсем мелкий, для массированной наработки плутония, трития или там золото из ртути делать - это всё дело десятое. Но что-то нужно делать, иначе невозможно научиться что-то делать.
спасибо за удобоваримое объяснение, может разродитесь новой статейкой с повторением прошлого, в научно-популярном режиме, с объяснением вот этого безнейтронного цикла, мелкомасшатбных реакторов, перспектив энергетики изотопной и неизотопной, в случае успеха.. а может пора стартап бежать делать (шутка)
А почему, для начала, не создать плазменный двигатель на открытой ловушке? Это было бы, наверное, нагляднее и проще. А то что там ковыряются с тягой в один-два Ньютона ... Какой, примерно, массо-габарит для двигателя в 10-20КВт может быть?
Проще, чем что? Нагляднее для кого? :)
Опять же, тяга же - она не просто так тяга, а функция мощности и УИ.
Но, конечно, факт, что для ядерного двигателя, скажем, мощный СПД (холловский) даже на 30кВт соорудить не сумели. А тут можно одной установкой сразу всю мощность в плазму выдать, без всех этих проблем с нейтрализацией факела и т.п. и регулируемым УИ.
А не желаете запостить хотя бы краткую обзорную статью по безнейтронным циклам и возможным реакторам и двигателям? Зело интересно.
Не знаю, пока кажется, формат ресурса просто не тот. Тут больше по новостям, а новости - по политоте. Посмотрите на колонки справа и слева.
ПРосто неуместно как-то, всё равно, что на разогреве концерта тяжёлометаллической группы зачитать лекцию о возможностях CRISPR/CAS9 премодификации генома с целью таргетирования внешне индуцированного апоптоза у раковых клеток.
Окстись, боярин, такие срамные словеса глаголить! Пошто насмехаешся над сирыми и убогими.
Оно кончено если поднапрячь умишко почти вся фраза понятна, но все-же :)
А насчет статьи - все-же подумай, дело полезное да и не все тут про политику, есть и промышленность и энергетика. А ежели ты не токмо статью техничьску напишешь, а предваришь ее рассуждениями за будущее величии России, да заголовок измыслишь завлекательный - народишко-то подтянется и читать будет :)
-- "а мужики-то не знали!". Ну, начиная с Беклемишева (автора концепта, если что), который говорит, "и хорошо, что ГДМЛ в том виде не построили!". Надо понимать, что ГДМЛ тогда и ГДМЛ-U сейчас, это две ОЧЕНЬ разные ГДМЛ.
Впрочем, справедливости остального это не умаляет, ровно то же самое Беклемишев прямым текстом говорит, - все можно было делать еще в 70-х, + "если впишут (теперь - "если бы вписли", прошедшее время, А.Г.) в федеральную программу развития - построили бы реактор за 20 лет"+ "если горизонт планирования - 20 лет, то 20 лет тут возникают независимо от. Можем и быстрее, если финансировать и стимулировать как в Tri Alpha Energy".
Опппа, не, ежик прав, пора ставить замок на холодильник, скоро начнется...
Это( поп-поляризация сообщества ) после пришествия скайшипа и "великих прибалтов", в основном, началось..
Спокойно реагировать на людей из других стран уже никак? Совсем на политике крыша поехала?
Этот человек, не важно из какой сраны, регулярно топит за энергонезависимую Прибалтику, какой ему интерес?
И что?
Человек интересуется областью энергетики. Живет в Эстонии. Размышляет о судьбе своей страны. Делится интересной информацией.
Меня вот больше всего удивляет в этом какой-то вывих сознания, иррациональные и неуловимые процессы в голове.
Ну, допустим, на моём месте был бы эстонский шпиён, внук эсэсовца и страшный русофоб. Что бы он выиграл от публикации статьи на русском сайте о русском термояде? Ну вот он опубликовал, и ЧЁ? Типа, втёрся в доверие, и к нему подежали с чертежами реакторов? или чего?
Или вот, допустим, не опубликовал, а хитро зажал в секрете (шпиён же!), и вот ЧЁ? всё, Новосибирск пропал без этой статьи? или наоборот, сохранился целым, не обратили на него внимания другие иностранные шпиёны? ну, никто ж не знает, что там происходит, статьи они в иностранные журналы с полными отчётами не пишут, доклады не выпускают, на конференциях ходят в плащи закутавшись?
Вот какой изгиб мысли связывает мой флажок, термоядерные реакторы и какой-то холодильник товарища? что у него в голове происходит?
Вот хрен знает.
Спасибо Вам!
Не парьтесь.
Люди просто не знают, что такое проксирование трафика и VPN.
Вы путаете Симурга с Энни, и ни за что оскорбляете человека только по причине безалаберности/лени?
Или я что-то пропустил, и Вы сейчас сбросите ссылку, которая заставит меня осознать глубину своей неправоты?
Если сказать нечего - пиши про национальность оппонента.
Очевидно же!
Чтобы гордо сказать:
"Не купим мы злое электричество из недемократичного мордорского термояда, ясно же что нечестивый термоядерный огонь охлаждается слезами прибалтийских девственниц, слезогенератор состоит из телевизора, где говорят про запрет импорта шпрот.
Нет! Лучше купим священное электричество из ЕС"
Спасибо, статья интересная.
Спасибо, интресно! Рад за соседей - новосибирцев.
Токамаки тоже были очень перспективными, и казалось ещё чуть-чуть и вот она термоядерная электростанция к 2020 году. Популярную книшку для школьников про ИТЭР читал ещё в 1989 году.
По факту жизнь сложнее и проблемы с ростом масштаба встают неподъёмные.
Почти уверен, с открытыми ловушками была бы подобная история - экспоненциальные затраты и выхлоп на копейку
Не-а, в этом-то и фишка. С инженерной точки зрения хитровыделанный бублик - чем больше, тем сложнее. И сложность с ценой растут очень быстро (особенно, для магнитной системы).
Но открытая ловушка с точки зрения инженера - труба. Простая цилиндрическая вакуумная камера, простые цилиндрические катушки. А главное - размер просто наращивается стыковкой секций трубы друг с другом, возможно даже попросту серийных. Попробуйте нарастить токамак на 50%? :) Это перепроектировка всей установки, полностью и заново, в том числе - по физике плазмы. А вот добавить 5 секций к 10 в открытой ловушке - на порядки проще. В том числе по плазме.
Ко всему этому добавляется в разы бОльшая бета открытых ловушек, а бета напрямую влияет на стоимость магнитной системы (которая и есть самая дорогая штука там).
Токамаки имели выигрыш пока были маленькие, но с ростом машины гораздо выгоднее наращивать "трубу". Настолько выгоднее, что машина с параметрами ИТЭР по прикидкам стоила бы 100-200 миллионов евро против 25 миллиардов у ИТЭР. И при увеличении машин разница растёт ещё больше.
А ещё к этому добавляется принципиальная невозможность для токамаков работать на чём-то сложнее Д+Т.
И т.д. и т.п.
Свои проблемы там есть, но сйечас они решаемы. А инженерные проблемы токамаков и стоимость - нет.
"что вы знаете, и почему вы верите в то, что вы это знаете?"
Вот вам для медитации - два графика про магнитный УТС, 1-рост параметров с 70-х:
и 2-й - реальное финансирование магнитного УТС в сравнении с финансированием по разным (по "агрессивности") стратегиям достижения энергетического реактора по планам ERDA-1975 (тут все по США, но у всех прочих - аналогично):
Рост трат на установки магнитного УТС связан с двумя вещами:
1) рост получаемых параметров
и
2) (для токамаков) особенности конструкции.
Вот по второму пункту ОЛ (тем более - a) многопробочные, тем более - с винтовым удержанием, или b) с FRC) влет бьют токамаки.
В общем, вы бы бросили привычку трындеть о том, в чем на разбираетесь, ладно это смешно и нелепо получается, так вы же еще и социальный вред обществу наносите, дезинформируя (прямо, или опосредованно через тех, кто вашу ложь/заблуждения распространять будет) избирателей и ЛПР.
От вас одна и та же сказка про белого бычка на разных форумах, а по факту, как был термояд игрушкой для учОных, так и остался... Причём в определенный момент исследовательские установки по сложности и цене перешли рубикон и стало очевидно, что в массовой энергетике им ничего не светит. Открытые ловушки.. забавно, интересно, кстати, где там триальфа не подскажете, доят инвесторов они знатно, илонка обзавидуется )))
Даже Tenergy подзавязал с галимой пропагандой ядерной шняги. ВИЭ рулят на ближайшие полвека-век! ;)
Слив засчитан!
Страницы