Что-то нехорошие мысли в голове роятся последнее время...Раз уж у нас тут дискуссионный клуб(в том числе), хочу поделиться/обсудить - авось у кого есть дельные соображения.
Смотрю я на чехарду РКН с телеграммом... и вижу, что под "огонь" попадают:
- банки
- магазины
- предприятия
- ... <дополнить по собственному вкусу>
Можно бесконечно спорить на тему "сами виноваты, надо было с N-кратным резервированием работать" - кто виноват и как надо делать - большой вопрос, увеличивать ли кратно расходы на резервирование, снижая маржу бизнеса, возможно даже в минус. Однако давайте вернемся к фактам. А факты у нас простые: вся эта возня - это убытки у российского бизнеса всех мастей. Причем немалые. И готов спорить на бутылку хорошего коньяка, что никто их никому не возместит. Счет идет уже не на жалкие миллионы и конца этому не видать. Имеем неплохой такой удар по экономике, которые все еще в процессе и продолжает нарастать. В связи с этим, с ходу приходят в голову следующие основные версии происходящего:
- (даю шанс 10%) в РКН+ФСБ сидят люди с полной профессиональной непригодностью, которые по глупости бьют так по экономике. Маловероятно. Иначе уже бы увидели отставки в этих ведомствах(хотя, может и увидим).
- (даю шанс 30%) диверсия, проводимая агентами влияния. При таком раскладе, могу только рукоплескать со слезами на глазах - блестяще проведенная операция, обладающая великолепным прикрытием в виде исполнения решения суда с заслуживающим внимания служебным рвением. При таком раскладе, ожидаю либо посадок руководства РКН+ФСБ, либо отсутствия действий(и продолжения подрывной работы агентов влияния.
- (даю шанс 55%) народ и бизнес спецом выбешивают, подводя к какому-либо шагу. Например, чтобы протолкнуть какой-либо абсолютно бредовый закон в связи со сложившейся ситуацией (хотя, вроде и так не стесняются). Если угадал - мы скоро узнаем, что это.
- (оставшиеся 5%) не угадал. Есть другие причины.
Собственно, интересны соображения коллективного разума... может еще какие версии? Или аргументация против существующих версий(ибо очень хочу ошибаться).
UPDATE: просили примеры, кто пострадал. Из того что дали первые несколько ссылок в гугле:
- сеть универмагов "Дикси"
- сервера Microsoft(помним, что почти весь бизнес сидит на windows + microsoft office)
- сайты online обучения (Skyeng, Teachbase)
- сервис электронных заметок Evernote (помним, бизнес тоже пользуется)
- игровой сервис wargaming (тоже бизнес, не так ли?)
- лаборатория касперского (это вообще прекрасно)
- мессенджеры viber, slack (кстати по работе сам использую slack - лично мне это небольшой, но удар)
- сервис такси Gett
- банки (ВТБ, Райффайзенбанк)
- сервис продажи билетов "Купибилет"
- сервис курьерской доставки СДЭК
.... я думаю можно много перечислять
UPDATE2:
версии из комментариев(прямые цитаты):
- Можно, конечно, предположить "учения" по отключению инета, типа "телефонных звонков о минировании".
UPDATE3: специально для тех, кто пытается бредить с перечислите поименно пострадавших "перечислите кто сколько потерял": мне лично никто не отчитывался. И не обязаны. Если вам незнакомо понятие "оценка", что ж, поделюсь. Оценим, что крупный бизнес не попался - у них обычно все резервируется. Возьмем оценку, что проблемы с блокировкой затронули 1% малого и среднего бизнеса. Доля малого и среднего бизнеса в ввп страны 20%. Т.е. неработающий 1% от малого и среднего бизнеса на протяжении дня обойдется в 0.01 * 0.2 * 1/365 ввп. Ввп у нас за 2017 год чуть больше 92 трлн руб. Перемножаем, и вуаля, потери чуть больше 0.5 млрд в день.
Комментарии
1. Я всегда был против облачной хрени, понимая, что ее достаточно легко отключить.
2. Тем не менее, работающие вещи делались и в облаках, под соответствующие технологии, и сейчас именно на них идет атака со стороны РКН.
3. Можно, конечно, предположить "учения" по отключению инета, типа "телефонных звонков о минировании".
4. В явном виде, пользуясь решением суда по Телеграмму, РКН давно превысил свои полномочия именно с юридической точки зрения. Никаких решений суда по отключению всего, что движется, у него нет.
ЗЫ Диверсии и халатность на сегодняшний день не различимы. Никаких посадок не будет - 99%.
Учения по отключению рунета от интернета надо проводить. Хорошая идея. А то трафик внутри России порой идёт через Амстердам. А это явно не случайно, а нарочно кто-то сделал.
история с разворотом трафика Через Амстердам - там все просто - деньги - один Магистрал залупился и дал Дорогую цену другому(РТК и ТТК) так и возникла дурная схема с хождением между двумя стойками в одном ЦОДе(MSK-IX) через Амстердам.....
ЗЫ Почему достаточно мало пишут о проблемах при достаточно широком использовании облачных технологий - наносится дополнительный репутационный ущерб уже и так пострадавшей компании. Так что в этом случае - иски под вопросом. Если только их не будут предъявлять достаточно крупные компании, ставшие банкротами по факту уничтожения облачных сервисов.
Самое забавное, что эта буря в стакане воды - почти никого не затрагивает сильно. И не выбешивает, разумеется. Как и большинство инфоповодов современности на самом деле никого не парят.
А конкретики немного можно? что это за банки-предприятия такие, которые косит так ненавистная цифровая экономика
Касперский всё?
и эти тоже ласты склеили? однако
Ну да. Особенно Касперский сегодня страдает особенно сильно.
Скоро, видимо, и Трампа с Путиным и Си запишут в список.
Зашел в мобильный ВТБ, сделал оплату за талоны на интернет, вся история покупки ежатины доступна. Наверное я неправильно зашёл.
Актуальны сразу три причины - криворукость, диверсия против конкретных (кроме официально объявленного Телеграма) человечков и провокация "чем хуже тем лучше" (пятую колонну никто не отменял).
Зачитайте вот тут:
https://moisha-liberman.livejournal.com/73187.html?nojs=1
Для #вынерефлексируйтераспространяйте# такой точки зрения не существует.
Пострадавцам нефиг сидеть на зарубежных облачных сервисах при оказании услуг внутри России. Не сидели бы и не пострадали бы. По-моему вполне адекватный вразумляющий пинок.
кхм - вы готовы платить дороже за те же услуги? AWS дешев в первую очередь тем что не надо нанимать суперкомпетентных людей для настройки довольно сложной инфраструктуры
В разумных пределах если оплата остается в обороте внутри нашей экономики - однозначно.
Также учитывая текущую обстановку - это еще и вопрос безопасности, а так же точек давления.
Проблема в том, что Вы платите за услугу те же деньги. Некоторые недобросовестные исполнители делают попроще, увеличивая при этом свою прибыль.
Вот тоже хотел об этом написать, незамысловатый намёк размещаться где надо. Ну и выработать условный рефлекс у крупных облачных операторов - бояться ркн как огня и избавляться от неудобных активов если таковые имеются.
Надеюсь, вся эта буря в стакане подстегнет спрос на российские ДЦ.
МХП (мой хитрый план): для выполнения закона Яровой нет бабок на датацентры) Мы видим, что откошмариваемые должны вкладываться в российские датацентры) которые будут использоваться для выполнения закона Яровой)))
мое мнение провокация - слишком много шума - обычно РКН очень быстро отступал когда понимали что нагадили ну уж очень сильно
Да фигня это всё. Вы в 2014 году в Крыму не были. Когда без всякого предупреждения взяли и отключили все мобильные карточки укрМТС. Вот это было веселье! Одновременно у всех! Контакты некоторых людей я не могу найти до сих пор.
Кто с клиентскими базами работал, или у девушки телефон взял, но не успел узнать, где она живет - это вообще было неописуемо.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Проблема в другом. Чтобы сохранить лицо, телеграм таки нужно заблокировать. Пока он лезет из каждого утюга. Весь мир в труху! Мне это нравится! А вот если не смогут, тогда ждем отставок. Это ж не игрушки. А стоны тех, кто без телеграмы кющить не может не трогают ни разу. Как-то жили без него. Не является он символом прогресса, как пытаются многие представить.
Да не стонет никто, телеграмм работает. И у тех кто кушать без него не может, он по прежнему будет работать. Просто уже смешно становится от всей этой спецолимпиады по блокировке телеграмма. Дай РКН хрустальный ТБМ, он и ТБМ разобьет и сам порежется.
Могу допустить, ваш уровень компетенций выше, чем у участников забега. Только вы в забеге не участвуете. Хотя, впрочем, и необязательно. На финиш придут все. Без исключений.
Нет у меня никаких компетенций. У меня есть телеграмм на телефоне, который работает. пол дня в среду он работал под прокси, потом он стал нормально работать без каких либо ограничений. Просто смешно как люди рвут себе глотки, блокируют все и вся, а телега по прежнему работает. Все заинтересованные лица успокоились и дальше живут своей жизнью, пользуясь телеграмом по мере надобности, а люди которые его в глаза не видели, доказывают кому-то в интернете что этот кто-то не прав. ВЫ КАК ХОХЛЫ.
Обидеть хотел? Капсом орал. Следите за самочувствием. Подвижная психика или признак слабости, или повод для беспокойства. Вам помогут.
Там вовсе не в телеграмме основная цель. Телега только предлог.
Добавьте вариант 5.
5. Просто бизнес стали заставлять наизусть выучить фразу "Dura lex sed lex".
А то как-то за годы беспорядка подзабыли ее гениальные бизнесмены.
> Dura lex sed lex
То, как РКН отрубает всё и вся - это НЕ закон. Это как раз беззаконие.
Но, возможно, есть еще один вариант объяснения.
Операция прикрытия. Под прикрытием косолапости РКН блокируют некую намного более существенную кибер-угрозу, о существовании которой широкому кругу населения и знать не обязательно.
...тем не менее в России иногда криворукость - просто криворукость. И с этим положено мириться)))
ЗЫ А в будущих инженерных решениях - закладывать очумелоручкость компетентных органов как один из рисков.
Я, конечно, понимаю, что мы в этой реальности живём, но.... как-то иногда забывается постулат Энштейна о бесконечности лишь двух вещей...
Это тоже возможно. Но утверждение о незаконности действий РКН - не истинно. Если изучить решение Суда и Закон, то там явно и очевидно прописана обязанность РКН технически предотвратить работу запрещенного сервиса. Для отсутствия проблем у сторонних сервисов (амазон, гугл и т.д.) они просто обязаны прекратить предоставлять услуги запрещенному телеграму. Это их обязанность по Закону Российской Федерации, а не желание или нежелание. Пока они не исполнят решение российского Суда, они яаляются соучастниками нарушения Закона и РКН выполняет свою обязанность по блокировке. Ровно то же, как США любую операцию в долларе считает в своей юрисдикции и может запретить любому банку в мире работать с определенными компаниями. При невыполнении - наказание, для начала блокировка.
> Но утверждение о незаконности действий РКН - не истинно
Пожалуй, да.
Хотя в данном случае очень наглядно имеет место старая пословица: лучшее средство от перхоти - гильотина (с)
Фиг его знает, какой "сопутствующий ущерб" может считаться приемлемым для целей исполнения закона...
РКН выстроил неработающую систему. Она не решает задач, перед ней поставленных - в части блокировки тех или иных ресурсов. Бабло потрачено, время потрачено, но единственный выхлоп - возможность блокировки сайта на друпале, продающего какие-нибудь курительные смеси, против реального противника эта система не работает совсем. Более того, построенная система мало того что не работает, она ещё и уязвима, списки могут быть (и были) использованы для блокировки левыми гражданами организаций по своему выбору
Ситуация типична, когда за дело берутся "эффективные менеджеры", не имеющие образования и экспиренса в управляемой области.
Можно долго рисовать конспирологические теории - например, так https://moisha-liberman.livejournal.com/73187.html , но результат один - система дохлая, решать задачи не может. Структура не в состоянии справится с поставленной задачей. Руководитель должен быть люстрирован ИМХО
Как раньше ужасались и плакали про хамон с пармезаном, теперь сопли на кулак мотают про амазон с телеграмом. Какая-то подозрительная похожесть методичек. И ноют больше всего с аккаунтов с подписями вроде «криптобес» и тп, что как-то само собой убеждает в правильности происходящего
Дошло время до импортзамещмения в такой стратегической сфере как ДЦ. Шаг за шагом приучение бизнеса к выполнению законов в России дошло и до так называемого IT сектора. Многие с удивлением обнаружили, что они и за компом/телефоном граждане России. Начал закрадываться страх, что придется налоги платить, структура издержек может поменяться... Халява капут. А в таких условиях, ведь, придется по-настоящему работать... как дальше жидь?
Ну вот чего вы несете то а? Чем больше читаю за околотелеграммные войны тем чаще вижу вот эту вот отмазонскую позицию и обмазывания всех кто против действий РКН пармезаном и еще чем ни будь.
Какие нахрен методички? Посмотрите мои посты ранние. Кто упрекнет меня в не поддержке Президента и курса России?
Но в данном случае как профессионал IT я вижу полную дурь в исполнении РКН. И то самое беззаконие, которое мы выставляем нашим заокеанским друзьям постоянно возюкая их по столу мордой и попрекая двойными стандартами. Или тут как у пиндосов теперь? "Он конечно сукин сын, но это наш сукин сын?" Это что ли теперь на нашем флаге вышьем?
А как на счет того что мы действуем по Закону и соблюдаем какие то там обязательства? Президент такое говорит регулярно. Кто тут не прав? Президент или РКН?
Наша контора - лажает. Лажает безбожно и абсолютно позорно. Хотите загнать наши сервисы в рунет? Так загоните. Примите закон о лицензировании деятельности сайтостроителей и хостинга, поставьте всех на учет и в лицензию впишити - хоститься (или иметь зеркало) на локальных площадках. Все!!! Это будет ЗАКОННО и ЧЕСТНО. А то что сейчас делается - беззаконие, непрофессионализм и лажа.
Хотите файрвол? Так поставьте его на границе и скажите - "наружу теперь ходит только порт 80 без https." Опять же - все. Все все понимают.
А оправдывать неспособность исполнителей делать нормально некими скрытыми смыслами - смешно.
НУ я в IT довольно долго :) и не вижу дури :)))) И насчет беззакония - где? Все по закону :)
Бараны в загоне слишком много о себе возомнили, думают, что шерсть на них - это их шерсть! Оборзели в конец! Не ценят заботу пастухов! В то время, как только сплотившись плечом к плечу, перед лицом внешней угрозы, мы можем преодолеть, надо только ещё малость затянуть и немножко потерпеть. Клещи ещё не ко всем жилам этой коровы присосались и она ещё дышит. Так, что вперёд, патриоты, в стойло, и заткните хавальники всем, кто пузырит, не по ранее утверждённой теме. Выдали вам, в качестве свистка, ворюгу лехаима - вот и дудите ему в попу, неугомонные студенты. А кто не согласен - тому кадилом по кумполу, потому, как если чекисты чего и не видят, вдруг, то Бог - он везде! А если кто полезет не туда, куда нужно - 138-ю ему и трёшечку, на подумать.
А вам пришлось что-то затянуть и что-то терпеть ?
Простите за вопрос, возможно у вас какие-то суровые потери и страдания а я тут ...
Просто из моих знакомых абсолютно никто ничего никак не ощутил. Есть версия что всем нас.. ать на Пашу и его кампф.
Обыкновенный анти-российский хайп.
Весь псевдо-цивилизованный мир и борцуны усиленно молчат про интернет по паспорту в Южной Корее, про запрещенные в Галичине (бывш. Украина) кучу российских сайтов, книги, фильмы, актеров, певцов, про сайт "Миротворец" и публикацию личных данных людей и тд и тп. Лживости и лицемерию этих мразей - предела нет!
Нет, но всё же вдруг человек приведет примеры многомиллиардных убытков.
Мне вот сложно предположить где такое могло бы быть. Ну кроме некоторых интернет-лавочек и казино.
Почти все экономические софты или на 1С, или на других серьёзных платформенных решениях. Технологические тем более, - никто серьезный не будет держать софт на шарных серверах и зависить от каналов, провайдеров и добросовестности сервисов, не в напряг поставить свой сервер если ты не "киоск".
У меня много знакомых из индустрии софта - у более чем трёх какие-то их сервисы отвалились из-за блокировки amazon.
У меня тоже много знакомых в IT. Человек так несколько сот. Потому и спрашиваю какого профиля и размера предприятия пострадали что ни от кого не слышал. По крайней мере пока не слышал, может и зацепило кого.
Кроме казино и инетмагазинщиков кого задело, можете поконкретнее?
Какого рода и в какой сфере деятельности пострадавшие пользователи приобретавшие этот софт?
Работаю в сравнительно небольшой конторе (около 700 чел., около 5 млрд./год оборот), так у нас СВОИ сервера. Облака тоже используются для расширения возможностей, но их отруб не критичен и уж, тем более, не фатален. А банки бедняжки посыпались. Склоняюсь к тому, что таки прав Карманов.
Если банк не имеет своих серверов... Это не банк.
Вон даже клиент в пару сотен рыл поставил себе серверок штук за 800 и не греет голову вообще, и очень долго не будет греть.
Вот вам версия, подкупающая своей новизной. Телеграм блокируют с целью заблокировать телеграм.
И что вы скажете, если РКН-у все же удастся его заблокировать?
"Не плоди сущности без нужды." (с)
Страницы