О патриотизме и раскачивающейся байдарке

"Моей" или "вашей" логики не существует. Это шизофреническое предположение или мегаломанский глюк.    

ну вот смотрите, вы с жаром и апломбом претендуете на звание защитника земли русской, а сами понятия не имеете, что в россии незнакомых людей принято называть на вы. какой же вы русский? это западное панибратство, знаете ли...

я вам предложил два варианта снижения градуса - вариант где в недопонимании я чуть больше виноват, чем вы, и обратный, где вы чуть больше виноваты. русский человек в силу дружелюбности  и воспитания всегда возьмет на себя чуть больше - эдакое психологическое "гостеприимство". ведь главной задачей является снижение напряжения. и что выбрали вы? ни один из предложенных вариантов - вы опять выбрали западный вариант - полностью возложить всю ответственность на меня. заодно переиначив свое обвинение в том, что я "натягиваю на вас шаблончик" в "я только спросил" )))  

ну и кто вы после этого? какой вы русский и какое вы имеете право нас защищать? 

но, если уж вам угодна словесная дуэль - вы ее получите, ибо хама всегда нужно выставлять вв его истинном свете...

начнем хронологически:

- вы пишете, что в статье "ужасы и бардак". я возражаю, что я их там не увидел, а вы приводите цитату: 

Адекватный человек сперва посмотрит на факты и выяснит, а проблема ли это вообще? Нет ли нагнетания ситуации?

где в этой цитате ужасы и бардак? нагнетание, о котором вы говорите - у вас. это вы их нагнетаете, а не автор, автор как раз против нагнетания ужасов "беспредела и всепропало", вы этого в цитате не заметили? странно, ибо вы же сами ее привели

- далее вы обвинили меня в "натягивании шаблона" и "восхищении говнюком". странно,  ибо все что я сделал -это сказал, что в ваших словах я вижу попытку не только обесценить использование чужого опыта, но восприятие этого как непатриотичного акта. привел примеры, подтверждающие неверность такой позиции.

- я, в свою очередь,  понимая, что в вас бушуют "патриотические эмоции" предлагаю вам чуток их притушить и объединить усилия, ибо за родину нужно бороться вместе, а не порознь. как вы поступили я описал выше - вы не только не приняли протянутую руку, вы обвинили меня в том, что я нас обижен! странных ход, если  трезво глянуть.. 

конечно, в теле вашего монолога был небольшой кусочек здравого смысла, когда вы упомянули, что обращение к чужому опыту все таки хорошо, но нужно обращаться к таковому вдумчиво. однако, вся ваша вдумчивость куда-то испарилась, вытесненная эмоциональными ярлыками типа "аффтырь", "русофоб-эмигрос", "ванна би", "навальнятский бред" , ну и так далее... за всеми  этими истеричными возмущениями, которые вы припудрили флером патриотичности нет никакой вдумчивости, есть только злость. а злость - это не патриотизм. злость - это злость. патриотизм - это любовь. 

 

но давайте вернемся к полемике. то, что вы назвали набросом, к сожалению, констатация факта. я имею достаточное образование и опыт работы, чтобы об этом судить. конечно, вы будете это отрицать, потому что вы отлично поняли, что вы принадлежите той самой части людей... и вам это крайне неприятно.

 

>огульное охаивание здесь в противовес пресветлому там.

во-первых, охаивание чего именно? поскольку вы не написали чего именно, складывается впечателение, что все погдряд? я вот не ивдел универсального сваливания всего в кучу, были конкретные вопроы. 

второе, огульно охаивать - это неаргументировано ругать. мне казалось он привел аргументы.  не согласны? возразите аргументами. а не криками "аффтырь русофоб эмигрос". кто обвиняет то? челвек, не владеющий русской культурой? ну-ну )))

>Провокатор берёт нижесредний уровень здесь и сравнивает его с вышесредним уровнем там.

отлично, приведите источники, данные, каки-то аргументы, которые показываеют ему , что он ошибается. автор призвал к уравновешенной  оценке ситуации? призвал. отлично - верните ему это, спросите его, а сам он насколько спокойно и взвешенно ее оценил. приведите ему контрагрументы.

>С очевидной целью показать какие здесь ан масс тупые говнюки и какие интеллектуалы с высокими моральными стандартами там.

я вот не увидел в статье намека, что я тупой говнюк. тупым говнюком вы показали себя сами, когда начали кидаться в него какашками вместо аргументов, когда наехали на меня без всяких оснований, ну, кроме вашего психологического дискомфорта ;))

у нас, русских, есть такая пословица - на воре шапка горит. явление переноса вам, конечно, может быть незнакомо, но вот русскую культуру следовало бы знать. меня ,вот, в детстве учили этой пословице и ее значению. а вас?

>Потому что в любом социуме есть люди готовые к диалогу и к уважению партнёра/оппонента, их меньшинство, пусть и не мизерное. И есть люди, по объективным причинам заряженные бытовой ксенофобией и неготовностью к воспринимаю оппонента как равного и достойного

ну так вот разве вы не заряжены ксенофобией? вам предложили подсмотреть, что у врага полезного можно перенять, а вы начали визжать и прыгать как макака на ветке, завидевшая питона на соседнем дереве, уж, простите за резкость. где у вас готовность воспринимать оппонента как равного? ни к автору, ни ко мне вы такой готовности не проявили. а вот попыток унизить автора вы совершили великое множество...думаете это способствует диалогу?  я вижу в вашем поведении западный стиль публичного общения - лицемерие. вы обвиняете оппонента в том, что сами  используете... опять не по-русски. 

>Но дело ведь в том, что если сравнивать одинаковые страты там и здесь, то именно там безоговорочно проигрывает по тем критериям, по которым старается обговнять здесь аффтырь статьи.

довольно смелое утверждение. вы мир меряете от себя, словно вы единственное мерило истинности. мне, например, тоже там некомфортно было бы жить. я давно выбрал "тут", несмотря на удивление многих моих сошкольников и сокурсников. но значит ли это, что тут безоговорочно лучше? мне - да. вам - да. а вот есть люди, для которых там - безоговорочно лучше. вообще, категорически нельзя говрить о субъективных материях с абсолютной категоричностью. с какой стали горячее лучше холодного? в заполярье - да, а у экватора? 

разве эгоцентризм - это наша русская черта? я думал западная...

>Национальное чванство там на три порядка более развито, чем здесь

вам не кажется, что эта строчка - проявление вашего национального чванства? все ваши реплики пропитаны этим чванством - они косые, тупые, плохие, такие сякие... однозначно и бесповоротно... ))) ну-ну...

>У нас вообще имеется болезнь, условно называемая "низкопоклонством перед западом"

да, с эти соглашусь. такое есть. и было. и будет. всегда будут такие люди. но это не значит, что нужно бросаться в противоположную крайность. мудрость - в балансе посередине. если какая-то крайность является болезнью, то иная крайность - тоже болезнь. не стоит этого забывать

> И именно потому афтырь статьи срывается с рациональных аргументов на голимые набросы,

покажите мне, где голимые набросы? с аргументацией, с цитатами, а не просто пальцем тыча.

> вливаясь в стройные ряды русофобов.

пару дней назад автор отметился в одной теме с противоположной позиции, однозначно. он выступил (один из немногих аргументированных ответов) в защиту нашей страны. так что это уже делает его не русофобом. что касается этой статьи, то я вижу в нем призыв патриота выиграть битву с западом, делая для страны лучше чем у них, а не находя у них что-то хуже, чем у нас.  в ряды сусофобов его вливаете вы. он себя туда не вливал, русских не ругал, из страны валить не призывал. так что эта ваша фраза - и есть наброс, если к слову ;)

>Потому что если рассматривать его доводы с рациональной точки зрения они моментально разваливаются и показывают его предвзятость и глупость.

я не увидел в ваших ответах самой этой рациональной точки зрения. где она? не процитируете? 

 

>> если злит хорошее у них почему надо искать плохое у них?

>А кто тебе, убогому, сказал, что хорошее у них нас злит? Вот брехня по поводу хорошего у там и плохого здесь, да, злит

))))) ну вот ваша эмоциональность и гворит мне об этом... вы даже не сдержались, назвали меня убогим.... что это, как ни злость? ;))) впрочем, немногим дальше вы все равно признались в злости... настолько она сильна, что вы ее проконтролировать не смогли ;)))

вот и подумайте - чего это вас так злит.  может зависть? осознавание собственного бессилия?  всегда что-то будет где-то хуже, а где-то лучше. такова природа мира. это нужно принять и не истерить в бессильной злобе. хотите что-то поменять ? так меняйте. но попомните, что не все в ваших силах. признайте это и вам полегчает.

ха, а вот и то о чем я писал :"А хорошее мы либо перенимаем, либо завидуем белой завистью, если невозможно перенять". так что, выходит, я снова "угадал" ;)   но, конечно, вместо того, чтобы принять, что зависть не белая, вместо того чтобы принять бессилие, ваше подсознание защишается иначе - куда более простым способом: "А чаще всего то, что такие, как ты и афтырь статьи, считаете хорошим, при внимательном рассмотрении оказывается совсем не таким хорошим"  ))) очень напоминает детское самоубеждение, что девчонка, которая отказала тебе в симпатии, на самом деле тупая и страшная, если присмотреться ))))))) вы все еще в подростковом возрасте, такая вот печаль, если серьезно.  и выходит, что тот, кто так яростно защищает русских, на самом деле в душе жаждет жить "на западе", просто это невозможно...и это злит, и заставляет его ругать тамошний образ на чем свет стоит... вот он, образ ура-патриота, славяно фила....  да и тот факт, что русская ментальность и культура вам чужды, он лишний раз подтверждает эти печальные выводы

грустно, да? ведь такие патриоты - латентные предатели. 

но вернемся к вашему комментарию

>В частности немецкое законопослушие, вроде бы вещь хорошая, но она идёт в комплекте с суровыми и безжалостными карами за самые малые и безобидные нарушения орднунга. Что в совокупности снижает качество жизни по сравнению с нашим "бардаком". и так почти во всём

ха, вот выходит, что вы все-таки тоже за бардак? ;)))) если он повышает качество вашей жизни )))  ну и зачем было на втора наезжать?  почему бы просто не сказать, как это сделал я - да, у нас бардак, но мне это мило по сердцу, это часть моей идентичности.

>Там про смертность на дорогах уже писали. Она обусловлена абсолютно объективными причинами. С нашими расстояниями и климатом оборудовать все наши дороги по лучшим немецким стандартам не хватит денег даже у США, Германии, Франции и Британии вместе взятых.

ну наконец то какая то попытка осмысленного возражения. вот только смертность у нас не от плохих дорог, а от плохих водителей. от плохих дорог чаще подвеску надо ремонтировать, но вылететь на встречку или в дерево ... нет, это от неумения управлять машиной, от невнимательности, от алкоголя, засыпания за рулем... тут 100% вина водителя, а не дороги. чем хуже дорога - тем меньше скорость. меньше скорость, выше шансы выжить.. кстати, вы чего про канаду и скандинавов не упомянули? у них тоже такой же климат. в канаде и протяженность имеется. это так, об объективности.  да и фраза про объединенные бюджеты - чистой воды эмоции. сложите бюджеты этих четырех стран и получите сумму, на которую точно можно построить шикарные разделенные 6-полоски по всей европейской части россии. вместо ф35, рельсовых пушек и томогавков с подлодками...  

да, своевременное прибытие помощи на межгороде - это реальный аргумент. что мешало спокойно привести его, а не городить тучу эмоциональных оскорблений?  ведь признав проблему (смертность), вы находите слабое звено (дальность), и выходите на дилемму - или тратить деньги на мед авиацию, или согласиться со смертностью, как неизбежной частью нашей жизни. все. вопрос закрыт. дальше - сторонники вертолетов/других статей бюджета  могут рубиться и ломать копья. но будет понимание, что они в одних рамках,  в рамках одной страны. и решение будет найдено,решение максимально полезное нашей стране.

>Пожарная безопасность? Да ради аллаха, наши стандарты вполне рабочие, только у нас их не всегда исполняют, потому как если заставить их исполнять всех и всегда, те же самые говнюки, что сейчас сетуют на пожары, будут визжать про "кошмарят бизнес".

да, и это так. но опять таки - что мешало написать именно эти две строчки вместо тех, написали вы? зачем вам нужно было обратить всю вашу энергию на потакание внутренней злости? ;)))

 

И что, у нас много гибнет от того, что по городу ездят 80?

Имхо, большая часть трупов это 150+ по трассе, двуполоски и обгоняльщики, глядя на которых можно только воскликнуть "О чем ты думал, идиот?!"

А еще в Германии надо пройти кучу тестов, чтобы вернуть права и чуваков, которые устроили гонки со смертельным исходом закрыли пожизненно а у нас то Мара, то тетке которая размазала ребенка условно, то пьяный мальчик.