Соединенные Штаты Югославии или Югославский вариант в Штатах

Аватар пользователя alex9876543210

Прошло уже много лет с начала трагических событий в Югославии в итоги приведшем к полному исчезновению Югославии как страны. После смерти Тито в 88м году у страны был огромный долг. Инфляция составляла 150% в год. То есть каждый год с 1988 по 1991 сбережения граждан уменьшались в 2 раза. Для многоконфессиональной и многонациональной страны этого оказалось достаточно чтобы скатиться в гражданскую войну. Целью данной статьи является проецирование событий в Югославии на Соединенные Штаты Америки. Некоторые сейчас задаются вопросом почему именно Югославия. США предстоит реорганизация экономики после невозможности брать в долг под низкий процент и вытягивания дополнительный бонусов со всего мира за счет паразитирования на финансовой системе и падение уровня жизни может вполне быть сопоставимо с югославским. Вторая схожая черта это мультиконфессиональность и мультирасовость США. Это безусловно делает США похожими именно на Югославию, а не на Чехословакию, Польшу, Болгарию или СССР.

Перейдем к обсуждению общностей внутри США. Ну во первых это конечно же белый англосаконские протестанты (WASP). WASP это крупнейшая общность сыгравшая основную роль в формировании США и являющаяся наиболее заинтересованной в сохранении США в текущем виде. Я не могу не обратить внимание что эта характеристика очень похожа на Сербов. В прочем наверняка среди WASP могут найтись сторонники обособления как в Югославии были сторонники "Малой Югославии" и сербские националисты. Следующая большая общность в США это Латиносы и вообще испаноговорящими компактно проживающими в основном на Юге США и исповедующие в основном католицизм. Это вторая по численности общность в США которая может рассчитывать на самую большую поддержку за пределами США (в частности из Латинской Америки). Это а также католицизм делает Латиносов похожими на Хорватов. Третья по численности общность в США это Афроамериканцы. Будем считать что они могли бы исполнить роль боснийцев-мусульман в США. Тем более что наиболее радикальнонастроенные очень симпатизируют Исламу как противостоящей религии белый Христианству. Это конечно же не весь список общностей США так же как и Югославии, но мы описали основные из них.

Какие причины могли бы побудить часть населения США захотеть выйти из состава США? В случае с Латиносами это могла бы быть материальная заинтересованность. В случае прекращения подпитки из долларовой системы Латиноамериканские регионы США (Флорида и Калифорния с прилегающими к мексиканской границе штатами) могли бы стать более преуспевающими за счет торговли с Латинской Америкой в то время как Север США вероятно испытывал большие проблемы. В случае с Афроамериканцами это может стать ненависть за многолетнее угнетение белыми. Афроамериканцы являются большинством в так называемом Черном поясе США. Как и в Югославии Латиносы и Афроамериканцы вероятно сотрудничали бы с друг другом так же как Хорваты и Боснийцы. Прежде всего причина этого то, что по отдельности шансы на успех у них достаточно малы, так как WASP имеет большое преимущество над обоими общностями по отдельности, так же как это было в Югославии.

Первым событием развала Югославии стало объявлении Словении о выходе из Югославии. Югославское правительство сначала пыталось предотвратить выход Словении, но потом согласилось. В США роль Словении мог бы сыграть Техас. Прежде всего Техас как самостоятельно присоединившийся к США имеет особые моральные права и второй пункт это что Техас имеет солидные углеводородные запасы и в условиях отсутствия подпитки от финансовой системы, Техас был бы главным донором федерального правительства отдавая намного больше чем получая обратно. Причинами не позволившими Югославии сохранить в своем составе Словению было нежелание армии стрелять в собственных граждан и развал в армии, ведь армия состояла из тех же Сербов, Хорватов, Боснийцев и других.

В случае Югославии Запад активно поддерживал развал Югославии. Какие внешние силы могли бы поддержать такое развитие событий в США. Как это не может показаться парадоксально практически все. Латинская Америка наполненная множеством партизан различных направлений (в том числе финансируемых США), наркокартелей и группировок вроде Сальвадорских бродячих муравьев. Африканцы в Африке и Америке могут поддержать своих братьев в США и помочь им борьбе если найдут денег на билет до Мексики. Даже Британии может быть выгодна уменьшенная и более податливая страна WASP. В случае полной реализации югославского сценария результатом могут стать независимые Техас, Латиноамериканская республика Флорида, Латиноамериканская республика включающая Калифорнию, Неваду, Нуэво Мексику и Аризону и Новая Африка в черном поясе США, а так же массовый переток населения с севера на юг и обратно.

В заключение я хочу сказать что это не обязательно произойдет. Безусловно есть шанс что такие события возможны. Но так же возможно что такие события не произойдут. Например норвежец предсказавший крах СССР и предсказывающий такую же судьбу США в 2020 Йохан Гатлунг считает что будущее США немного другое. В действительности Гатлунг предсказывал не распад СССР, а то что СССР перестанет быть империей. Гатлунг имел под этим ввиду что СССР потеряет влияние на другие государства прежде всего на Восточную Европу. О распаде он ничего не говорил. Гатлунг считает что США лишатся влияния на другие страны и перестанут быть империей в 2020. Однако Гатлунг не считает что после этого США ждет распад. Гатлунг прежде всего обращает внимания на прошлое Испании после того как Испания проиграла войну США и лишилась последних колоний. После этого в Испании была установлена диктатура. Гатлунг так же предсказывает что США ждет диктатура и на какое то время демократия в США исчезнет, после чего о прогнозирует возврат демократии и большое культурное доминирование США. В прочем Гатлунг не скрывает что он симпатизирует США и не уточняет как найти деньги на Голливуд и другие творческие профессии в условиях недостатка этих самых денег. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Моя первая статья. Написал за час на одном дыхании. Так что прислушаюсь к критике и ошибкам.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(12 лет 1 месяц)

Однако Гатлунг не считает что после этого США ждет распад. 

Поживем, увидим...  

Аватар пользователя oracle
oracle(7 лет 1 месяц)

Какие внешние силы могли бы поддержать такое развитие событий в США

...множеством партизан различных направлений...

Инопланетяне могут.

А марсиане уж точно. Задолбали, наверное, их амерские марсоходыangry Ездют и ездют. А тут еще и Маск колонизировать собрался

Однозначно, марсиане...

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Мне кажется, вполне себе оригинальному и интересному выделению трех "основных" общностей в СШП и сопоставлению их с сербами, хорватами и боснийцами в Югославии, не хватает "концентрированности". Вот если бы эти пендосьи общности просепарировать чуток, чтобы они более концентрированно географически расслоились на "белый север", "черный пояс" и "испанский юг", то было бы прям совсем интересно. А в данном состоянии представители этих поясов все же географически весьма смешаны, даже не смотря на преобладание в тех или иных районах представителей той или иной общности.

Ну, и не будем забывать, что расслоение возможно не только, а иногда и не столько, лишь по расовому или конфессиональному признаку))) Хотя, расовое и/или конфессиональное расслоение - это самые радикальные расслоения.

С почином)))

Аватар пользователя пушок
пушок(8 лет 2 месяца)

Очень интересно и весьма вероятно.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 10 месяцев)

Все аналогии притянуты за уши.

1)WASP=сербы. Бред. В последней переписи в Штатах в пункте национальность, только 4% указали "американец", остальные назвали себя французами, немцами и т.д. Единства нет.

2)Латиносы=хорваты. Ну, тут хоть приблизительная аналогия есть. Если не считать того, что среди них давно проросла идеология новой расы и будущего государства Ацтлан, которое образуется из слияния Мексики и юго-западных(для начала) штатов Пиндосии.

3)Негры=боснийцы. Даже рядом не лежало. Ничего общего, кроме(частично) религии. И уж тем более не будет никакого союза с латинами. Просто потому, что у пиндонегров нет центра. Они как жили каждая банда сама по себе, так и продолжают. И даже зачатков идеологии, необходимой для объединения у них, по факту, нет.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

Может быть у них в общественном сознании "американец" равно "индеец"?

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 10 месяцев)

Очень сомневаюсь. В предыдущих переписях процент тех, кто называл себя американцами был гораздо выше. Точных цифр уже не помню, не обессудь. А статью по этой статистике я на АШ читал, примерно с год назад, плюс-минус. 

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 12 месяцев)

Вполне себе статья , в ряде других подобных ,можно говорить об ошибках - типа независимых Техаса и латиноамериканских республик , при наличии рядом Мексики , но пути Г.не исповедимы и мы незнаем ,что ждет саму Мексику .Сейчас мощную в эконом-ом плане ,но с исчезновением рынка сбыта в виде США как будут развиваться события ,это вопрос.

Моя первая статья. Написал за час на одном дыхании. Так что прислушаюсь к критике и ошибкам.

Мне понравилось .Люблю подобные страшилки читать.

К сожалению ,США не СФРЮ и весь мир тряхнет не по-детски  если пиндостан рухнет ,даже без конвульсий в виде внешней агрессии и неконтролируемых пусков ракет с ОМП.

 

Аватар пользователя Arsland
Arsland(9 лет 1 день)

Более верю, что США превратятся в неополицейское государство, с независимыми бандитскими анклавами, чем развалится...пока не придёт какой-нибудь белый «Дутерте» и не покончит с этническими бандформированиями уже с помощью армии!

 Хорваты, словенцы и босняки активно получали финансовую помощь от более богатых стран, а латиносы или ниггеры вряд ли дождутся этого от своих стран-голодранцев...

Аватар пользователя alex9876543210
alex9876543210(7 лет 1 месяц)

Латинская Америка и Африка это по пол миллиарда человек. Они вполне могут помочь боевиками. Африканцев не придется долго уговаривать поехать в Америку скорее всего. Как и членам различных социалистических движений мечтающих наказать гринго. Очень сомнительно что там нужны будут дополнительные стволы. К тому же отъезд "буйных" может быть выгод правителям для стабилизации режима.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(9 лет 1 день)

Недостатка в людей и в США не будет, да и сами американские ниггеры уже давно не имеют связей с «землёй обетованной», главная проблема у них будет с финансами и дисциплиной - когда каждый рэпер считает себя главарём банды))) Они не способны на объединение, в отличии от белых...

 А латинос - ещё больше винегрет...

Сотрут их поодиночке!

Аватар пользователя alex9876543210
alex9876543210(7 лет 1 месяц)

Ну WASP это тоже не совсем тоже что и белые. Например ирландцы и поляки белые, но они католики и они не WASP. Евреи тоже не WASP. И уж итальянцы тем более не WASP а ближе к латиносам. Реальное ядро WASP 130-140 миллионов. Это протестанты англо-шотландско-немецко-голландско-скандинавского происхождения.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(9 лет 1 день)

Дисциплинированная и вооружённая легальным оружием WASP, имеющие сочувствие у силовых структур,  против разрозненных, с повышенным эго негритянских и латиноамериканских банд(которых, кстати ненавидят и свои, т.к они «доют» и «портят детей» именно своих соплеменников), вооружённых нелегальным оружием - я ставлю на белых!

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Для югославского сценария потребуется существенно другое расовое распределение. Сейчас белые, афро и латино живут в собственных относительно мелких локациях, более-менее равномерно перемешанных на территории США. Вот если бы каждая раса стала бы концентрироваться на определённых территориях (например, латиносы Нью-Йорка стали бы массово переезжать в Калифорнию и Нью-Мексико), но это маловероятно.

А вот распад США на штаты и группы штатов более вероятен. Границы штатов играют ту же роль, каковую сыграли в своё время границы национальных республик в бывшем СССР -роль "надрезов", по которым и произошёл распад. Причём в США эти границы -даже более резкие по сути, чем в СССР. Для советского человека, пересекавшего границу, например, РСФСР и КазССР, практически ничего не менялось -действовали те же законы и процедуры. Американец, пересекающий границу штата, попадает как бы в другую юрисдикцию.

Аватар пользователя alex9876543210
alex9876543210(7 лет 1 месяц)

Границы штатов это просто административные границы. Человек может переехать из Флориды в Калифорнию и он уже калифорниец. Такая идентичность более слабая по сравнению с этнической, расовой и религиозной.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Границы штатов это просто административные границы.

Если, к примеру, в одном штате курение марихуаны разрешено, а в другом -нет, то пересечение такой "административной границы" может оказаться чревато последствиями. 

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

Не упоминул расстрел Югославии со стороны НАТО в 1999. Почему?

Аватар пользователя alex9876543210
alex9876543210(7 лет 1 месяц)

Я конечно не забыл про нападение НАТО в 1999. Но это уже было через достаточно долгое время после уже свершившегося распада Югославии кроме Сербии и Черногории.

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 8 месяцев)

Сегодня кстати 19лет с этой трагической даты.

Аватар пользователя kue
kue(10 лет 5 месяцев)

Кстати, да. PIPL как-то пропустил по историческим событиям

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(10 лет 5 месяцев)

Белые от афроамериканских и латиноамериканских беспорядков свалят на Аляску, а затем...

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(10 лет 3 месяца)

распад США невозможен, потому что все элиты понимают, что все благополучие США держится на двух китах: военно-политической гегемониии США (даже в урезанном варианте они будут гегемоном еще лет 50 минимум) и огромном внутреннем рынке и экономической интеграции

к тому же у них есть свежий в памяти пример СССР, где все республики считали что именно они кормят остальных, а теперь все стали нищебродами, кроме самого крупного куска - России, да и та выполза из нищеты только через 20 лет после распада

 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 2 месяца)

Работал в Югославии в 1986 году, почти две недели ездил автостопом побывал во всех республиках и общался непосредственно (много пили) с гражданами. Потом переписывался и общался со многими друзьями еще лет 5 как минимум. Alex очень неправильно передает ситуацию. Аналогии с США нет никакой  Долго полностью все описывать, т.к. знаю все в деталях.

1.  Инфляция в Югославии в 1985-86 году была примерно 15-20% в месяц (просто помню насколько все дорожало).

2. Дружба и полное взаимопонимание были между всеми народами, за исключением Словенцев (это славяне жившие под австрияками со всеми вытекающими - типа западных украинцев) , албанцев из Косово - это высокомерные весьма ограниченные люди, возомнившие себя повелителями остальных югославских народов, причем высказывания про славян - "это мусор у наших ног и навоз для нашей еды" - в пьяном виде были запросто, (боснийцев) босанцев - тут все слишком сложно, будет скучно читать.

Все остальные были дружны вплоть до смешанных браков и пьяных поцелуев взасос со словами брат серб, брат хорват и т.д. Я подчеркиваю, знаком с реальностью вплоть до совместного распития, свободно говорил по сербохорватски все вопли про объективку - просто не буду слушать.

3. Развалилась Югославия по двум причинам, а вернее - по одной - по сценарию и под управлением США.

Примерно в 1988 году в правительство пришел "образованный" министр финансов  (мне сербы говорили, что ставленник США) условно "Кудрин", который начал практически "Кудринские", а вернее американские реформы в духе "инфляция - смерть экономике", хотя какая такая смерть - в 1986 году была расслабленная южная страна, единственной реальной проблемой которой было массовое бытовое пьянство.

Все зажали, бюджетные трансферы республикам прекратились, инфляция резко замедлилась. Начались экономические трудности и обнищание. Словенцы, которые всегда говорили (и даже мне), что вся "немытая и ленивая" Югославия живет за их счет "аккуратных и чистых трудоголиков" (Вам это ничего не напоминает?), по указке американцев начали сеять межнациональную рознь. Бунт был примерно года через полтора - два, а сначала - пропаганда "старых обид" и свобода слова. Свобода слова в Югославии была одним из достижений, ошибочно достигнутых еще Тито, Все "друзья - подпевалы" были под боком, очень старались немцы, которым надо было отмыться за геноцид сербов (хотели перевесить часть вины на Хорватов) и в Германии была значительная югославская диаспора, уровень жизни в Югославии из-за реформ и иностранной "помощи" действительно сильно упал. В этой обстановке южная горячность и, одновременно, упорство, сыграли свою роковую роль, началась война, полной калькой с корой был начальный период 14 года войны на Украине. Только у Югославии не было стабилизатора в виде России и война вылилась в жестокий кровавый конфликт в масштабах всей страны, с массой враждующих сторон и с массой невинных жертв.    

Не думаю, что для США найдется столько организованных "друзей во всем мире". А без пропаганды, финансовой и материальной поддержки братоубийственной войны, а также - массивной диаспоры в одной из заинтересованных стран, - возбудить аналогичные югославским процессы будет непросто.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 1 месяц)

Спасибо за коммент. Очень интересно. Написали бы статью и именно в сравнении с другими конфликтами.

Первый заинтересованный читатель у Вас уже есть :)

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 2 месяца)

Спасибо, приятно было прочитать. 

Но писать статью и вызывать на себя реки помоев на свою голову просто нет желания.

Некоторые вопросы я знаю в деталях и являюсь официальным сертифицированным экспертом. Возможно по-этому даже по самым невинным поводам умудрился нарваться и на "специалистов", и на троллей. И по вопросу Югославии не вижу смысла в дискуссии, тем более, что с конкретными людьми на территории бывшей  Югославии я поддерживаю связи до сих пор, бывал там в "новые времена". И как сказал ослик Иа  видел "печальное зрелище".

Кстати, выпивать там любят до сих пор, но не в таких масштабах конечно. Все таки, социализм вызывал расслабление одной только реальной "уверенностью в завтрашнем дне",  

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 1 месяц)

Да, это был пионерский лагерь, а мы этого не знали.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 10 месяцев)

А почему помоев-то сразу?? На помои претендентов хватает, Вам может и не достанется, а коммент очень интересный получился, чесслово)

Аватар пользователя Снорус
Снорус(11 лет 6 месяцев)

Но писать статью и вызывать на себя реки помоев на свою голову просто нет желания.

Всё - таки стоит написать

Потому как это видение от лица "простого советского человека"

А на идиотов что внимание обращать - на то они и идиоты 

Всегда неистребимы wink

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 2 месяца)

Собираюсь  в Белград, не был с 2012 года, приеду - напишу.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(11 лет 6 месяцев)

Вот и молодца yes

Ждём - с

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 1 месяц)

Только подробней.

Буду ждать.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 10 месяцев)

Да, интересно, из первых рук. На статью потянет. А лучше сразу на цикл, хотя бы коротенький) Чувствуется, что материала-то точно хватит.
Спасибо)

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

Не думаю, что для США найдется столько организованных "друзей во всем мире". А без пропаганды, финансовой и материальной поддержки братоубийственной войны, а также - массивной диаспоры в одной из заинтересованных стран, - возбудить аналогичные югославским процессы будет непросто.///

///В случае с СШП всего этого и не нужно. Они будут сами себе злобными буратинами. Думаю, все знают термин автолиз, или самопереваривание. В нашем случае - самоедство.

Что мы объективно имеем в штатах из изестного?

Наличие огромных материальных ресурсов в виде денег, комфортной и удобной инфраструктуры, как промышленной, таки жилой, бытовой, транспортной и пр., прекрасной природы, равнинного, в-основном, ландшафта и теплого климата, богатого, в-основном, неглупого и работоспособного населения, избалованного и крайне амбициозного, неоднородного и материально, и расово, и религиозно. Развитая передовая промышленность, в том числе, основанная на высоких технологиях,  крупнейшая в мире энергетика, Интернет, айфоны, Голливуд, СМИ, банки, Уолл-Стрит. Плюс раздутые но передовые и сильные ВС, ВВС и ВМФ, а также базы по всему миру. Неглупые, сильные патриотичные и умелые власти за пару столетий превратили страну в Сверхдержаву и до сих пор неплохо управляются внутри, поддерживая самый высокий на Земле уровень жизни, не смотря на все внутренние и внешние проблемы.

Из внутренних проблем выделим гигантские невозвратимые кредитные долги населения, плюс такой же внутренний невозвратимый госдолг. Проеденные пенсионные фонды, это вообще страшно и очень скоро выстрелит. Раздутые пузыри на финансовых рынках, где лидируют многократно переоцененные американские фирмы (Маск, Цукерберг, Гейтс, Яблоко и пр.) фонды и бумаги, все это не может длиться вечно, неизбежна корректировка и падение. Плюс нарастающая проблема энергодефицита, упомяну разрушение своего невоенного обогащения урана и переход на импортный, включая российский, фактическую огромное нетто-импортную зависимость в углеводородной области, не смотря на мантры про "сланцевую революцию" и экспорт СПГ, засилье "зеленых бесов" и пр. Деградация промышленности и инфраструктуры, даже сохранение (не увеличение) сегодняшнего уровня которых стоит неимоверных денег, которые не вкладываются. Упомянутая выше неоднородность населения, в том числе и гигантское материальное расслоение плюс расовое напряжение.

Из внешних проблем, это гигантский невозвратимый внешний долг, который все труднее обслуживать и сохранять/наращивать, торговые войны, нарастающее давление экономических конкурентов, в первую очередь, китайцев под ядерным зонтиком России, ну и гейропа вскоре подтянется по мере ослабления гегемона. Ослабление роли доллара, как основного мирового платежного средства и, как следствие, уменьшение денежного потока, а с ним и прибыли и финансово-политического влияния СШП. Нарастающее недовольство народов мира гегемоном (я не буду здесь рассматривать коллективную истерику Запада против России, будем учитывать только долгосрочные и действительно трендовые факторы), его диктатом, как правило, грубым, морализаторским, а в итоге очень меркантильным, грабительской политикой, как правило, антинародной и кровавой вне территории СШП (внутренняя политика у них - это отдельная песня), фактической оккупацией Германии, части Японии, Кореи и многих других стран.

В итоге, при одновременном и неизбежном действии всех вышеупомянутых мной внутренних и внешних негативных факторов, а как самого главного - уменьшения платежеспособности СШП, их ждет печальная участь именно Югославии, конечно инвариантная, отличная в причинах, механизмах и деталях; проседание и сдувание, а может быть и падение гегемона неизбежно ввиду нарастающей неспособности его А) Оплатить долги, Б) Поддерживать такой же высокий уровень госзатрат, в том числе, военных и на поддержку/восстановление инфраструктуры/промышленности, а также поддерживать высокий уровень жизни/затрат населения. Колониальные по-сути войны, которые в последние 70 лет ведут американцы, при нарастающем противодействии России-Китая и прочих молча не поддержавших становятся просто убыточными (последним выгодным походом объединенного Запада "за тулупами" с большим объемом награбленного стала Ливия), а ядерную войну с  Россией-Китаем, используя "невсплывающие" субмарины, развязывать себе дороже.

Итог. Конечно все когда-то предстанут перед Создателем, но СШП один из главных кандидатов на то, чтобы обогнать многих других представителей "Цивилизованного мира" в этой гонке.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 2 месяца)

Югославский сценарий, это когда этнически совершенно идентичные граждане с помощью "друзей" из Германии вспоминают, что 50 лет назад их отцы ссорились и начинают уничтожать друг друга, причем, если нет автомата под рукой - ножами. Просто соседей, без всякой классовой борьбы, как например это было в России.

На Югославию похожи Украина (практически - калька с тех событий) и, частично, - Ливия.

А когда народы принципиально разные - и все против белых, даже на бытовом уровне - тут Африканские страны - аналогичный пример, а не Югославия. 

Аватар пользователя alex9876543210
alex9876543210(7 лет 1 месяц)

Украина практически однородная страна. Ты можешь объявить себя русским или украинцем по желанию не меняя религию, хотя есть греко-католики на западе Украины. Ливия практически то однородная тоже, ну я не очень в теме по Ливии ну какие то  кочевники берберы наверное там есть остальные все арабы и мусульмане. Югославия это многонациональная и многорелигиозная страна. Разница между православными, католиками и мусульманами достаточно существенная.

Я не говорю о том что все против белых. Латиносы это не только метисы  или индейцы из Мексики и центральной Америки. Это так же слегка смуглые люди испанского происхождения. Это может быть даже мулаты с Кубы например. Афролатиноамериканцы. Посмотрите на мексиканское правительство и президента. Там практически все испанцы, а большинство мексиканцев метисы. Для Латинской Америки это нормально. Тут разница даже больше культурная чем расовая, и это больше похоже на Югославию чем Украина и Ливия.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 2 месяца)

Во-первых на Украине есть и католики и православные и униаты, я там вырос - не нужно вкручивать о том, что "Ты можешь объявить себя русским или украинцем по желанию не меняя религию". 

Не все так просто, у моего друга Виктора мать была из Львова, так ее бабушка Виктора иначе как "западенкой" никогда не называла и очень не любила. А это было самое начало  70-х.  И разница, между "западенцами" и остальными украинцами действительно была, даже внешняя.

Про разные народы Югославии, и например, босанский диалект - я уже писал, после практики на суржике - я   понимал их через час общения. Заметьте в Македонии и Словении, где различия в языке и ментальности были побольше - никакой гражданской войны фактически не было. Македонцы больше с инородными по всему, начиная от происхождения, и кончая поведением, албанцами воевали. Словенцы - чистые украинские "западенцы" по всем повадкам - просто "подожгли и ушли".   Про остальные нации, типа "черногорцев" - это такая же "отдельная нация", как жители тульской области от россиян.

Американская картина совершенно другая и югославский сценарий там невозможен. 

Аватар пользователя alex9876543210
alex9876543210(7 лет 1 месяц)

Доля  католиков и униатов на Украине не сопоставима долей несербского населения на Украине.

На сколько я помню война в Боснии началась с того что босниец растрелял сербскую свадьбу в Сараево выходившую с сербским флагом. Он еще хвалился и сравнивал себя с сербом убившим австрийского принца. Учитывая количество стволов в США растрелять дом какого нибудь дятла с флагом конфедерации на фасаде для негров очень не трудная задача. Вот и новый Гаврила принцип.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 2 месяца)

Я уже писал, что с босанцами все сложно и боснийских сербов - православных и сербов - мусульман все остальные считали чем то вроде "чукчи" из анекдотов и даже похожие анекдоты про босанцев рассказывали. Они действительно были в массе более высокие, крепкие и спокойные, чем, например, хорваты или местные хорватские сербы (я в Загребе работал). (Спокойные, это в смысле - не бегали и кричали с утра до вечера "Брже брже!" (быстрее, быстрее!), а  спокойно занимались делом.) Босанцы обижались, но тихо. Потом, им два года промывали мозги, все объяснили, выдумали легенды о вековом угнетении и геноциде мусульман со стороны православных, не буду пересказывать всех басен. Потом брат пошел на брата в полном кровном смысле этого слова.

Кстати почитайте белорусский сегмент сети - там идет аналогичное промывание мозгов, про геноцид литвинов со стороны русской армии, якобы армия в 30 тыс человек перерезала 1,5 млн. литвинов.за две недели и т.д. Все делается по одному трафарету с применением технологии подкупа местных интеллигентов, части руководства  и "окон Овертона".  Работает при достаточном финансировании - безотказно. Кровавый бардак организуется за два три года в любой стране мира. 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

Кстати почитайте белорусский сегмент сети - там идет аналогичное промывание мозгов, про геноцид литвинов со стороны русской армии, якобы армия в 30 тыс человек перерезала 1,5 млн. литвинов.за две недели и т.д. Все делается по одному трафарету с применением технологии подкупа местных интеллигентов, части руководства  и "окон Овертона".  Работает при достаточном финансировании - безотказно. Кровавый бардак организуется за два три года в любой стране мира. ///

///Интересно, поддерживающий все это плешивый иуда лука также, как и бывший Хохлопахан януковищ думает на этом укрепить свою власть и передать ее потом по наследству?! Этот козел также примчится без штанов в Россию и будет плакаться, проклиная своих собственных, выращенных им самим нациков. Ни разу не наивный ВВП что, не видит этих заигрываний луки с врагами как белорусского, таки русского народа? Здесь на какую-то игру, смысл которой нам, простым людям недоступен, списывать нельзя, кровавый хохляцкий опыт просто кричит, что нацистскую заразу нужно выжигать заранее. И если лука пошел по пути выращивания у себя в полностью контролируемой им стране нацизма, значит белорусам его нужно менять. Иначе кончат как хохлы кровавым хаосом, нацизмом, нищетой, всеобщей эмиграцией, американской оккупацией и потерей страны.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 2 месяца)

Да, с этой точки зрения опыт Югославии - просто бесценен.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 11 месяцев)

Заметьте в Македонии и Словении, где различия в языке и ментальности были побольше - никакой гражданской войны фактически не было. 

Это называется эффект малых нарциссических различий: когда различия действительно небольшие, они вызывают сильнейшую бессознательную (иррациональную) ярость, поэтому самые жестокие войны - это войны гражданские, войны внутри одного народа и внутри одной семьи.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Многократно проклятая подлая страна не имеет права на существование.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(10 лет 11 месяцев)

Развалится. Как не развалится? Обязательно развалится. Каждый штат будет считать "мы всех кормим", "без центра будет лучше" - и никакая диктатура не спасёт.

Аватар пользователя tasha
tasha(9 лет 4 дня)

Сомневаюсь ,что дадут развалиться. Чисто полицейское государство, припудренное сверху ЛГБТ сообществами и " нескромными сокровищами".

Аватар пользователя Plombir
Plombir(10 лет 11 месяцев)

Кто не даст-то? 

Уж на что СССР был спаян и хоз.связями, и воспитанием, идеалогией коллективизма - а вот поди ж ты.

А в США - индивидуализм, неравномерность развитя регионов, этнические проблемы - и всё помноженное на поголовную вооружённость.  Развалятся! devil

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 10 месяцев)

Сам-то вариант такого постимперского образования на самом деле заманчивый, и, возможно, далеко не худший даже для самой этой территории. Но нереальный, конечно. В силу многих, в том числе указанных выше причин. Война всех против всех, этнические чистки, хаос, становление и укрепление отдельных военизированных кластеров. Восточно-техасская демократура, Солт-лейк-мормонат, Соединенные штаты Новой Англии и прочие чудеса географии. Не то, чтобы неизбежны, но куда более вероятны.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

Возможен ли распад страны без активного влияния со стороны других государств?

Когда другие государства затрачивают на это организационные, финансовые, специальные ресурсы.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 10 месяцев)

В принципе возможен. Хотя, конечно, со сторонней помощью разваливаться легче)
А потом, внешнее влияние - это вообще что?
Например - перестать кормить за зелёные бумажки - это же тоже вмешательство, покушение на заведенный порядок? А пережить такое в прежнем формате  в такой запущенной ситуации - ой сомнительно.
Как соединились, когда это было кому-то нужно, так и разъединятся.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

В принципе возможен.

Что-то с примерами у меня плохо.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 10 месяцев)

Это я и сам прекрасно понимаю)
Тут есть 2 важных нюанса:
1) чистый пример - это изолированное от внешних воздействий государство, такой "сферический конь в вакууме".  К остальным примерам легко придраться. Зато полно примеров, когда держава слабеет прежде всего в силу внутренних бед. Которые, конечно же, могут подогреваться снаружи, почему ж нет. А уж потом набегают всевозможные враги и просто падальщики. Подробно и вполне популярно об этом есть, например, у Л. Гумилёва и А. Морозова.
2) Даже сферических коней в вакууме по давней истории найти можно, но не буду, потому как никто не знает, что там было на самом деле. Врано-переврано много раз.

Страницы