Недавно на АШ было опубликовано интервью президента Курчатовкого института Ковальчука. Один из его тезисов звучал так дословно: "Если сегодня все автомобили, которые ездят на земле, перевести на электричество, завтра утром, ну, чего не возможно сделать, нам надо удвоить, или, кажется, утроить энергетические мощности. Ранее на АШ эту тему разбирали и пришли к схожим выводам. Если я правильно помню, в расчете на АШ получилось что генерацию надо увеличить в 2.5 раза.
Некто 
gorynych1 решил провести собственный расчет для США и вот что у него получилось:
===========
https://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline_gallon_equivalent
Галлон бензина 33.41 KWh
Галлон дизеля 37.95 KWh
Бензина было продано в 2016 году 143 миллиарда галонов.
https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=23&t=10
Бензина было продано 80%, дизеля продано 20% в 2009 году.
https://www.fhwa.dot.gov/policyinformation/pubs/hf/pl11028/chapter5.cfm
Пропорция должна сохранятся и в 2016 году.
Итак, по бензину - 143 миллиарда * 33.41 KWh = 4 777 630 000 000 kWh = 4.800 TWh
Средний возраст авто в US - 11 лет. Топливная эффективность в 2007 - около 20 mph.
https://www.reuters.com/article/us-autos-fuel/u-s-new-car-gas-mileage-up-20-percent-since-2007-study-idUSBRE8390UH20120410
Средняя эффективнось электромобиля около 110 mpge
http://www.hybridcars.com/
То есть более чем в 5 раз выше.
4.800 TWh / 5 = 980
+20% (дизель) = 1150 TWh
Производство электроэнергии в US - 4,079 TWh в 2016 году.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_of_the_United_States
Итого - 25%.
НО.
Это ПРОДАННЫЙ бензин и дизель.
Для кучи различных целей - от газонокосилок и бензопил... до строительной техники и backup-генераторов.
============================
Можно пересчитать по проеханным милям.
https://fred.stlouisfed.org/series/M12MTVUSM227NFWA
3.2 триллиона миль / 4 (мили на kwh) = 800 TWh
Итого - 20%.
Все сходится.
Вывод: общие энергетические затраты на транспорт 20-25% от текущей генерации.
Мне показалось спорным вот это утверждение:
Средняя эффективнось электромобиля около 110 mpge
http://www.hybridcars.com/
То есть более чем в 5 раз выше.
Тем более что оно не подкреплено прямой ссылкой. Я решил выборочно проверить его для какого-нибудь современного авто и нашел такие данные по Швроле Вольт:
The officially rated miles per gallon equivalent (MPGe) also increases to 98 MPGe from 94 MPGe.
и далее по тест-драйву:
We have recorded EV mileage as low as 28 (heavy foot in Sport mode) and as high as 48 miles three times. Our MPGe was 139.5.
получается 98 по документам и 140 по тестам. Коэффициент 5 выглядит нормальным.
Комментарии
Ну что я могу казать - меняйте! А мы посмотрим...
ну, собственно, так оно обычно и бывает. кто-то работает, а кто-то смотрит.
Да можно вообще ничего не считать было, достаточно вот этого:
50л. бензина по энергоемкости = 3 тоннам Li-Ion батарей.
Все остальные расчеты уже вторичны.
А что вы галлоны считаете? Это в США галлоны, а у нас литры. Давайте думать про нашу страну.
А у нас автомобили в западной части страны, электростанции в восточной. И ЛЭП с Енисея до Москвы не дотянется.
на дальнем востоке запретить ДВС и заставить всех сесть на электро. тото Музер будет счастлив
Так нефть тоже не на западе страны добывают.
Для России с ей простаивающей и на текущий момент избыточной генерацией это вообще не проблема. О чём я и говорю тут постоянно. Энергетика России вытянет даже мгновенную и полную замену всего автопарка даже не моргнув глазом и улучшив свою экономику.
Так что бред товарища из курчатника показывает лишь, насколько человек оторван от реальности.
Ничего нового в цифрах нет, устал уже повторять: электротранспорт сейчас - это круто именно для России и именно с точки зрения энергетики. Собссно, единственное, что нужно - дешёвые батарейки.
На Аш уже давно к такому мнению пришли. Ждем вот вот, со дня на день.
Когда будут 100 тогда все будет ОК. Только вот литий дорожает и все ему сопутствующее.
В общем пока не будет электромобиля размеров Лада-Ларгус за 11-12 тыр зелени и с пробегом от 400 км -- никому (кроме увлеюкащихся) не будет нужна эта электро-самобеглая-коляска.
В таблице усреднённо, включая литий-полимер для гаджетов. Сейчас цена на литий-феррофосфат около 130$/кВт*ч оптом. Почему именно 100? число круглое? :)
Реальный порог куда ниже.
Исключительно отталкиваясь от текущих цен на эти авто и ваш график с прогнозом в 200.
Значит надо еще ниже чем 100 для достижения вышеназванных цен и характеристик.
Табличку пора обновлять. Li-ion в 2017 уже на уровне $200/kWh
Ага, вы за Уралом это предложите, всех на электро при -40-50 за окном. Тесла наверно минут 10-15 проработает. Там народ даже Хаккапилиту не покупает, дубеет и крошиться на морозе, на Бриджстоуне катаются,
Для этого есть системы терморегуляции, которые никто (по глупости и/или лени не ставит на стартерные аккумы).
Или Вы из тех, кто считает, что аккумуляторы при работе охлаждаются?
Не просто дешёвые аккумуляторы, но и надёжные, легко переносящие минусовые температуры и резкие температур.
Совершенно не верно. Электротранспорт для России - это лишнее. Во всяком случае сейчас. Развивать конечно надо, но не спеша, для нароботки опыта, не более. Слишком сильно всё это напоминает пиар компанию, а не экономический или технический расчет. Это как с биодизелем, вреда больше, чем пользы. Пока даже близко нет обоснования экоомической пользы от внедрения.
Подумаешь, нарастить генерацию на четверть и распределить по нужным местам! Плевая задача.
никто не говорит что это легко или что это вообще нужно делать. просто мифы - это это плохо. а знать реальное положение вещей - полезно.
>Подумаешь, нарастить генерацию на четверть и распределить по нужным местам! Плевая задача.
Наращивать генерацию по 2% в год не сложно. Учитывая, что переход на электрокары будет длительным, то прирост генерации будет нужен по 1-1,5% в год, что вообще не вопрос.
Не вопрос если строить АЭС и газовые/угольные станции. Иначе вопрос, и непростой.
ты хочешь мучительных корчей любителей а
нальтернативной энергетики?Увеличить рост человека на 1 мм в день не сложно, операции отработаны.
Думаете, сделать так баскетболиста из обычного человека не составит проблем?
Не порите чуши. Тот же "Росатом" обрыдается от счастья, буде стране вдруг понадобится новая энергия.
Сейчас в правительстве мучительные баталии на тему новых АЭС - вроде как, запланированы, но вроде как и не нужны (за единственным исключением Ростова-4, но он уже в работе).
В России примерно 30% избыточной генерации. А на остальных наплевать.
Сколько надо ЭЭ для замены их на электромобили и сколько надо аккумуляторов?
Сколько стоит поменять все сети, чтобы они выдерживали такую нагрузку, ибо старые точно не выдержат и привет тёмные времена и каменный век.
Сколько из них ездит хотя бы раз в неделю?
И почему эффективность элек ромобилей меряют по слонам типа тесла и шевроле вольт? Почему не взять класс до тонны? Sinclair C5 вообще весил 45 кг.
А ничего, что вы сравниваете расход топлива на милю дизельных грузовиков с расходом персональных жоповозок без учета массы полезного груза?
приведенная вами цитата как раз про бензин. дизеля в америке 20% от бензина. бензиновых жоповозок там очень много
И что это меняет? По вашей формуле электрокары в 5 раз эффективнее бензиновых автомобилей. Вас это не смущает?
>Вас это не смущает?
А что должно смущать? КПД ДВС в 20-30%, прогрев/работа в пробках на холостых?
КПД электростанций?
А КПД электродвигателя с учетом потерь на аккумуляцию по вашему 100%? Только в этом случае можно получить коээфициент 5.
не забудьте про рекуперацию. когда вы тормозите на ДВС бензин не заливается обратно в бак. эта цифра эффективности электромобилей не расчетная, а измерена на тест-драйвах. так что нет, не смущает. это та самая "первичка" на которую надо опираться. Соглашусь что для грузовиков коэффициента 5 не получится, но где-то в районе 2х - вполне. но это сейчас гадания. надо ждать когда будут данные по тест-драйвам грузовиков.
Хорошо бы всё таки отдельной строкой. КПД двигателя, КПД батарею на разряд, КПД батарею на заряд, КПД станции заряжания, КПД подстанции куда подключена станция заряжания. Потери при транспортировки ээ от электростанции до подстанции. Даже при минимальной потери на каждом этапе в итоге может вполне сожрать изрядный кусок.
Так всё таки какое КПД электростанции которая будет вырабатывать электоэнергию для машины?
Из курса по паровым турбинам, помнится, что у больших ПТУ (паротурбинные установки) КПД крутился где-то около 50%, правда это было лет 30 назад.. Нужно ещё накинуть электрические потери, но здесь уже не силён, ,может около 40 получится.
Около 40% КПД у угольных блоков на сверхкритике. Лучшие газовые ПГУ - до 55-60%.
Благодарю.
А ПГУ это имеется в виду схема, где выхлоп от газовой турбины срабатывается через утиль-котёл в паровой турбине, или же просто паровая турбина с котлом на газе?
Первое.
Просто паровая турбина на газе - те же 40%, что и у угля: там затык в материалах и стоимости сверхкритического котла, и каждый процент очень уж дорого даётся.
>Хорошо бы всё таки отдельной строкой. КПД двигателя, КПД батарею на разряд, КПД батарею на заряд, КПД станции заряжания, КПД подстанции куда подключена
Хорошо бы, да. Возьметесь? ;)
>Так всё таки какое КПД электростанции которая будет вырабатывать электоэнергию для машины?
какое отношение это имеет к теме статьи?
Вопрос видится справедливым. В первом случае топливо надо довезти до заправки и сжечь в двигателе авто, а во втором сжечь на ТЭС, передать энергию до станции зарядки, зарядить, сработать в электромобиле. И ещё неизвестно какая цепочка затратнее.
Вопрос КПД важнейший. Есть подозрение, что при малом КПД электростанций - порядка в среднем 40%, потери от этих 40% как минимум 20% в сетях( такие среднестатистические потери), потери в преобразователе, потери в аккумуляторе, наконец потери в электродвигателе и будем иметь суммарный КПД даже ниже, чем у двигателя авто. Конечно экономия за счет более дешёвого топлива для ТЭС (уголь), но тут уж экологические потери сравнимы с ДВС.
А Вы не забудьте про массу аккумуляторов.
в расчете использовались измеренные данные MPGe (miles per gallon equivalent). так что масса всего там уже учтена
По ссылке в цитате, которая в Вашей статье, не смог найти место, где указана эта эффективность и как ее измерили. Помогите пожалуйста найти.
я тоже пробовал найти и именно среднее значение по разным авто не нашел. я нашел конкретные цифры по конкретным автомобилям. вот например для Шевроле Вольт http://www.hybridcars.com/chevy-volt/ далее смотрим раздел About That Fuel Economy: We have driven slightly more than 1,000 miles in 2010, ’11 and ’12 models. We have recorded EV mileage as low as 28 (heavy foot in Sport mode) and as high as 48 miles three times. Our MPGe was 139.5 . там же есть ссылка на fueleconomy.gov где пользователи сами собирают данные по разным авто. можно попробовать по-усреднять.
Ну вот: не 110, а 98 и не среднее, где есть пикапы и прочие пожиратели бензина средним возрастом 7 лет, а легковушка. И не *измеренные*, а *официальные данные* (-реклама, видимо). Но и это это ещё не все. Это не электрокар, а гибрид, эффективность которого, как мне кажется, выше чем у электорокара должна быть за счет того, что ДВС всегда работает в оптимальном режиме и нет настолько массивных аккумуляторов.
вы наверное не дочитали. We have recorded EV mileage as low as 28 (heavy foot in Sport mode) and as high as 48 miles three times. Our MPGe was 139.5 - это именно измеренная величина на тест-драйве. Если я правильно понял их тест - они отдельно тестировали пробег с бензином и без.
Собрался с силами и досмотрел статью до того места, где указано про 139.5.
С учётом того, что не указано как они это измерили и с учётом того, что это значительно выше, чем the officially rated miles per gallon equivalent рискну предположить следующее.
Эти товарищи полностью зарядили 400-435 фунтовую батарейку и поехали в гибридном режиме. А когда делили мили на ватты то забыли прибавить к последним электрические. Иначе никак нельзя (мне, по крайней мере) увеличить рекламные данные. Нельзя в реальных условиях сделать лучше чем тестируют производители для своих буклетов.
Вот только вы сравниваете расход топлива пикапами, внедорожниками и минивенами с расходом условного топлива обычными легковушками с электродвигателем.
Почему бы вам не взять для сравнения гибриды из той же статьи? это будет 50 mpg, а не 20.
Страницы