Радиальные транспортные коридоры России: как быть?

Аватар пользователя 2F.i

Неисчерпаемый интерес для российского читателя всегда представляют потенциальные и реализуемые инфраструктурные проекты. Ввиду географической необъятности нашей Родины особенно волнуют воображение транспортные мегапроекты.

Лично я люблю изучать следующие 2 карты: Северного морского пути и Топологию железных дорог. Разумеется, обозначенные маршруты официально на уровне Правительства и в полном объеме не утверждены, хотя частично и входят в Федеральную программу "Развитие транспортной системы России (2010-2021 годы)", тем не менее очень наглядны и имеют логическое обоснование.

Северный морской путь (кликабельная картинка по ссылке)

Железные дороги (кликабельная картинка по ссылке)

Порты Владивосток, Петропавловск-Камчатский, Певек, Тикси, Хатанга, Диксон, Дудинка, Сабетта, Харасавэй, Архангельск, Мурманск на настоящий момент несравнимы. Часть из них имеет статус портов федерального значения и является незамерзающими, часть требует развития. Несомненно одно - эти порты расположены именно там, где и должны располагаться. Арктические порты абсолютно все находятся в руслах рек.

Текущий и планируемый товарооборот и перспективы развития Северного морского пути не являются темой настоящей статьи. Пристальное внимание российского ВПР к развитию арктического региона гарантирует нам, что рано или поздно северные порты полноценно включатся в российскую экономику. Однако, как будут организованы радиальные транспортные коридоры?

Существующие крупные транспортные узлы (Москва, Екатеринбург, Омск, Новосибирск, Иркутск, Тында, Хабаровск и пр.) находятся на приличном отдалении от Арктики. Как же доставить туда товары из северных портов?

Экранопланы? Имеются сомнения в безопасности этого вида транспорта. По совокупности показателей НАГРУЗКА х СКОРОСТЬ х СТОИМОСТЬ ДОСТАВКИ экранопланы не имеют никаких видимых преимуществ перед существующими транспортными средствами.

Сеть железных дорог? Несомненно, это приличный грузооборот. Северный широтный ход, Белкомур, Амуро-Якутская магистраль уже воплощаются на практике.

Но перевозки водным транспортом намного дешевле. Реки Лена, Енисей, Обь, Северная Двина, сеть каналов в европейской части России - это полноценные транспортные артерии, требующие полной загрузки. Но существует проблема - зима! Как использовать речные флотилии в зимний период?

Ледокольные катера, которые бы и осуществляли проводку речного транспорта? Весьма порадовал факт, что речные ледоколы в наше время не исчезли, они продолжают эксплуатироваться. Я говорю о серии проекта 1191 типа «Капитан Евдокимов». Приведу список красавцев. Этого мало, очень мало. Как знать, может время судов подобного класса ещё впереди, по мере развития Северного морского пути. И как быть с зимниками, которые сейчас решают основные проблемы транспортной доступности северных регионов? Потребуется большое количество мостов через эти реки-гиганты.

Как бы то ни было, проблемы радиальной транспортной инфраструктуры будут преодолены. Предстоит ещё много работы, нам всем. А кем планируется заселять все эти речные порты, ж/д станции и полустанки на возникающих транспортных путях? Кто будет работать на многочисленных причалах, в депо и терминалах, на ремонте и погрузке? Прибалтов хватит километров на 100 северных путей сообщенияwink

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я понимаю, что в силу масштабности задач я задал больше вопросов, чем ответов. Надеюсь, камрады АШ помогут мне разрешить некоторые из них.

Комментарии

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

"...Ледокольные катера,.."

-нет. Они нужны лишь на осенне-весенний период. В момент ледостава, и перед ледоходом через реку людей перевозить. Зимой уровень воды в любой северной реке сильно падает, -никакого судоходства не будет.

Недавно кто то из "датупетов" верищал и жаловался что в расходы на авиацию включили разработку дирижабельного флота. А ведь ещё Д.И. Менделеев (кажется он) говорил, что если даже делать дирижабли из золота, они всё равно дадут прибыль. Вот по долготе и можно соеденить дирижабельным флотом таранспортные узлы по всей стране.

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(8 лет 1 месяц)

интересный вариант. но, видимо, для массовых перевозок не взлетит. одно дело буровую платформу оттащить на шельф, а другое дело перетаскать в Новосибирск груз какого-нибудь контейнеровоза. химический состав используемого газа и грузоподъемность, допустим, вопрос технически решаемый, но он увеличивает парусность. какая роза ветров на севере?

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 7 месяцев)

ветра на разных высотах разные. дирижабли и впрямь интересный вариант.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(10 лет 5 месяцев)

на сабетте допустим ветер постоянно дует... бывают порывы до 25 мс... думаю в этом проблема 

Аватар пользователя Сергей Капустин

дирижабль нуждается в очещуительных элингах и мачтах, посадочных полях и хорошей погоды для разгрузки. ну его на фиг.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 22 часа)

Ну а жд чем вам не вариант? Сталин же начал те проекты: 503, 502 и 501

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(8 лет 1 месяц)

ж/д это здорово, но водные перевозки дешевле. в условиях вечной мерзлоты создание многосоткилометровых ж/д путей с сопутствующей инфраструктурой дорогое удовольствие, а речки они бесплатные. кто захочет жить на якутско-чукотском полустанке и работать в местном депо в зимних условиях?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 22 часа)

Гиперлупу не предлагать)))

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Работают..

Станция Лабытнанги, Северная ЖД

При том что климат там  не сахар...

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(8 лет 1 месяц)

это хорошо и это радует. тем более в мелких городках и поселках станция или причал создают достаточно значимое количество рабочих мест. но не будем забывать, что даже северная Республика Коми имеет совсем иную плотность населения, чем тайга Сибири и тундра Дальнего Востока. от Дудинки до Красноярска далеко, а создаваемую транспортную инфраструктуру надо обслуживать

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 4 месяца)

Я все-таки за экранопланы. Уж больно красивая идея. Скорость, масштабируемость, гибкость. Чтобы не было страшно за случайные препятствия - можно в конце-концов проложить для них трассы (не полноценные дороги, а просто некие направления, где меньше всего препятствий), над которыми они и должны гонять. 
Отдаю себе отчет, что ж/д дешевле и объемнее по загрузке, но построить полноценную инфраструктуру для ж/д - это не баран чихнул. А если чуть в сторону - все, караул, начинаем все сначала. И поддерживать - средства немалые. 
Экранопланы же просто надо пускать в серию и параллельно готовить трассы. Через пару лет уже можно резко нарастить грузопоток. 

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(8 лет 1 месяц)

если под трассу рубить просеку в тайге, то проще там же проложить рельсы. другое дело над замёрзшей рекой. но думается, что экономически неэффективно возить многие тонны грузов по воздуху. да и безопасность эксплуатации экранопланов оставляет желать лучшего, ведь чем выше от земной поверхности, тем безопаснее. хотя как пассажирские перевозки не исключено, но прецедентов пока не наблюдается. я не видел обзоры развития современного экранопланостроения

Аватар пользователя Hol
Hol(9 лет 4 месяца)

Не согласен, что проще. Вывалить деревья (причем, не особо и тщательно, можно даже пни оставлять) или планировать, делать многоуровневую насыпь, укладывать рельсы и шпалы, электрофицировать, строить промежуточные какие-то объекты и все это обслуживать - очень разные затраты и по времени, и по финансам. 
Пассажирские перевозки и обсуждать не надо - это уже надо делать 100%, только может на экранолетах, а не экранопланах. 
А транспортные перевозки - строго ИМХО - тяжелые экранопланы-беспилотники по трассам. 
 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

Безопасность экранопланов обеспечить просто - автоматическое управление. Обзоров же развития экранопланов нет по банальной причине - бизнес это не потянет (разве что Маск сможет, если ему ЦРУ передаст документацию по нашим каспийским монстрам). Бизнес не любит рисковых вложений. Без государства здесь никак.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Да, миллионов 50 людей нужно на освоение территорий.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

Извиняюсь, по карте перспективного развития жел-дор-транспорта вопросец назрел - А собственно, почему уже существующие на Дальнем Востоке дороги, не нарисованы(соединение новых дорог с уже построенными, значительно сократило бы длину новых дорог) и почему Камчатка совершенно лишена железнодорожного сообщения - совсем бесперспективная выходит?

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(8 лет 1 месяц)

я в статье привел всё-таки неофициальную топологию дорог, скорее схематичную. возможно, она уже устарела, или просто отражает теоретические разработки.

вот нашел посвежее картинку, но это более похоже на утверждённый вариант по ФЦП

 

кстати, пока искал, обнаружил, что ФЦП "Развитие транспортной системы России (2010 - 2021 годы)" прекращена досрочно с 1 января 2018 г. Постановлением Правительства. Вместо неё теперь действует одноимённая Государственная программа до 2021 года. Глянул там про Камчатку - и ничего не нашёл.

моё личное мнение по Камчатке: я там был в прошлом году на отдыхе, говорил с людьми. На настоящий момент всё необходимое  доставляется морем, через незамерзающий порт Петропавловска. Крупных городов там нет, месторождений нет, соответственно крупных промышленных предприятий, добывающих и обрабатывающих, тоже нет. Грузопоток пока небольшой и ж/д не требуется. Добавить сюда сложные сейсмоусловия и непростой рельеф. Я так подозреваю, что когда пойдут разговоры о строительстве приливной электростанции в Пенжинской губе и о переработке там угля с якутских угольных разрезов, это и будет первым признаком, что на Камчатку собрались тянуть ж/д.

а сейчас ждём окончания строительства Крымского моста, последующего начала строительства переправы на Сахалин и моста через Лену в Якутске, как продолжение Амурско-Якутской магистрали. только после завершения этих проектов ожидается дорога на Магадан, а Камчатка и Чукотка это уже потом. ну разве что американские братья с Аляски первыми потянутся в метрополию и пробьют с той стороны Берингова пролива тоннельlaugh

 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

Спасибо за карту, она больше похожа на реальность. Собственно, любая железная дорога, это большая любовь военных - быстрая переброска войск и техники, строительство стратегических спецобъектов и их обслуживание, а затем к уже проложенным, готовым коммуникациям с превеликим удовольствием подключаются всякие гражданские халявщики, после как по волшебству, ещё и промышленность появляется. Припомните примеры в центральной России: практически все воинские части и военные городки массово окружены всякими посёлками, а то и пригородами близлежащих крупных городов. Проблема выглядит так: первоначально военный объект(аэродром, воинский городок и т/п) строится достаточно далеко от города в изначально не или мало населённой местности, по которой нет планов гражданского строительства. После окончания строительства автодороги, железнодорожной ветки, высоковольтки к воинской части и/или котельной в воинском городке, внезапно планы гражданских городских/областных властей меняются и начинается ударная стройка в сторону военных с массовыми подключениями к уже готовым(халявным) коммуникациям. Так что, железная дорога, способная обеспечить больший грузопоток(чем автодороги) вполне может стать катализатором развития труднодоступной местности со сложным рельефом и неразвитой промышленностью.

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(8 лет 1 месяц)

так всегда и было, что ВПК и космос являются двигателем прогресса. ввиду разворачивания нашей арктической группировки, ожидаю оживления и гражданских халявщиков. чего говорить об инфраструктуре, как о катализаторе, когда даже такая мелочь когда-то была инновационной деталью советского лунохода

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

такая мелочь когда-то была инновационной деталью советского лунохода

Спасибо, об этом не знал.

Да, наземная транспортная инфраструктура очень нужна для развития регионов, особенно дальних и труднодоступных, причём железная дорога тут выглядит явно выигрышней чем авто, по долговременности пользования и прочим факторам. Да и халявщикам проще получать груз контейнером на уже построенной станции, чем длительно тащить его через заносы-снега-льды на грузовиках по автодороге, которую надо регулярно чинить летом, а зимой ещё и непрерывно чистить.

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(8 лет 1 месяц)

в случае с Северным морским путём получается наоборот, что это гражданские халявщики нужны для поддержания транспортной инфраструктуры регионаlaughденьги будут лежать во льдах, под надёжной охраной. и нужно их оттуда как-то привезти и потратить, в том числе на развитие этой же инфраструктуры

Аватар пользователя Ivor
Ivor(12 лет 3 месяца)

Месторождения на Камчатке есть, другое дело что ж/д для них не нужна - золото, в основном, ну и газ. Проблема в расстояниях, и не только на самом полуострове, но и на подходе к нему. Там реальная пустота при совсем неприятном климате. Строить и содержать будет невероятно дорого, при совершенно невнятном выхлопе. Недаром там даже автодороги нет.

С Магаданом полегче - там ж/д скорее всего вдоль автотрассы пусят (если пустят, конечно). Ну и некоторые месторождения станут рентабельными.

Ветка на Чукотку - чистой воды маниловщина, смысл в ней будет только если мореплавание вдруг станет невозможным. Ну и некоторые капитлисы непрочь проложить себе до месторождений ж/д за счёт государства.

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(12 лет 1 месяц)

Плохо используются внутренние речные пути в Европейской части. Например выше по Оке.

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(8 лет 1 месяц)

лично я считаю, что речной транспорт у нас имеет наилучшие перспективы из всех имеющихся видов транспорта. однако, по факту нынешние капиталисты не спешат строить пароходики где-нибудь в Астрахани, видимо есть свои подводные камни. или нерентабельно без вмешательства государства. а так это большой мультипликативный эффект - от грузоперевозок до производства всяких паромов, земснарядов и прочих драг для дноуглубительных работ. в связи с обилием в нашей стране рек, речушек и озёр, все эти катера и буксиры с баржами просто обязаны шнырять повсюду, как блохи

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Судостроение 2016 г

Судостроение

В состав российской судостроительной отрасли входят 182 предприятия с общей численностью работающих около 170 тыс. человек. Вместе с более чем 2 тыс. предприятий-смежников отечественное судостроение обеспечивает рабочими местами более 700 тыс. человек. В составе отрасли 133 промышленных предприятия и 49 научно-исследовательских институтов и конструкторских бюро. За последний год в состав отрасли были включены 13 предприятий Крымского федерального округа.

Рост объёмов производства отрасли в 2016 году составил 103%, в том числе оборонной продукции – 102,1%, гражданской продукции – 111%.

Из гражданских заказов, сданных в 2016 году, следует отметить следующие: первый ледокол на сжиженном природном газе «Поларис»; третий ледокол типа «Владивосток»; комплекс строительно-монтажных работ для ледостойкой стационарной платформы на месторождении имени Филановского; 7 танкеров проектов RST25, RST27 и RST54; 7 дноуглубительных судов разных типов.

В 2016 году спущен на воду головной универсальный атомный ледокол нового поколения мощностью 60 МВт, позволяющий преодолевать льды толщиной до 2,9 м. На стапеле строятся два серийных ледокола, которые позволят обеспечить ледовую навигацию на трассах Севморпути.

В 2016 году завершена ФЦП «Развитие гражданской морской техники» на 2009–2016 годы, имевшая целью развитие отечественного научно-технического и проектного потенциала и создание условий для выпуска конкурентоспособной гражданской морской техники. В отчётном периоде по ФЦП исполнялось 62 госконтракта на сумму 3,1 млрд рублей. 

 

2017:

Итоги 2017: Обзор гражданского судостроения (часть 1)

Итоги 2017: Обзор гражданского судостроения (часть 2)

 

 

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(8 лет 1 месяц)

процесс пошёл, и Крымские судоверфи имеют огромное значение. был бы я сейчас абитуриентом, то поступал бы сейчас на мосто- или кораблестроение. оптимизм виден, и отечественные речные флотилии жду с нетерпением. проклятые коммуняки нарыли столько каналов, что из Астрахани довезти грузы куда-нибудь в Архангельск, Крым или Иран проще, чем сплавиться по Енисею. но что же делать зимой с терминалом, перегруженным китайскими контейнерами и эквадорскими фруктами, в порту Диксон?

я вот этих буржуев имел в виду, когда говорил о блохах

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя 2F.i
2F.i(8 лет 1 месяц)

материал просто обширен

уважаемая камрадесса кислая, я так понимаю, Вы имеете самое непосредственное отношение к работе в транспортной сфере, я всегда с удовольствием читаю Ваши обзоры по ж/д. возможно вы согласитесь представить нам статью на тему "Речное судоходство"? особенно интересует состояние причальной инфраструктуры и проводимых работ с фарватером

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Я в основном по жд, о судоходстве мало что знаю. Знаю, что в последнее время (лет 5) шла интенсивная работа по портам (в основном морским) - модернизация (и строительство) самих портов (в том числе акватории и причалных стенок) и близлежащей инфраструктуры. 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Сразу поправлю, что не радиальные, а меридианальные. Здесь нет колец, а значит и радиусов.

А строить надо изначально квадратную сеть, которую еще Витте планировал строить. И который как раз планировал использовать великие сибирские реки как меридианы. В транссиб был для него широтной дорогой.

Что касается дорог, то надо прежде всего говорить про грузовой транспорт, поскольку самолеты худо бедно пассажиров перевезут. А грузовых есть только два практические пригодных и дешевых вида - морской  (в том числе речной) и железнодорожный. Так что особо выбирать не из чего. Поскольку меридианы по земле,  то только жд.

Но для строительства жд дорог нужен высокий трафик, иначе это лишь жуткая трата денег. А для трафика либо транзит, либо от местного населения. Транзита нет,  так как проще морем довести в северные порты. Население тоже на севере жить не будет за исключением очаговой активности и романтиков. Но их немного.

Откуда следует неутешительный вывод, что никак дороги строиться не будут. Что и подтверждается из обновленной программы. И на мой взгляд вполне разумно. 

Вообще транспорт в северных широтах - это отдельная фундаментальная и нерешенная проблема. Пусть эта территория будет мировым заповедником и нашим запасом на случай ядерной войны.

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(8 лет 1 месяц)

да, изначально в черновиках статья называлась " меридианальные ", так грамотнее и точнее передаётся суть. но потом мне не понравилось звучание слова.smiley а "радиальные" можно трактовать и так - есть северный порт с терминалом, вот он и будет центром кольца, из которого можно вывозить товары по любому радиусу. так что сделайте скидку на субъективность автора при выборе названия.

по ж/д частично соглашусь, в обновленной программе никакого всеобъемлющего северного суперпроекта нет, за исключением Северного широтного пути. поэтому в статье сделан акцент на речной транспорт. всё же необходимость доставлять грузы во внутриматериковые миллионники Сибири существует, а обходные варианты через Мурманск и Владивосток морем с последующей перегрузкой на ж/д выглядят логистически избыточными. как же заставить работать полноводный Енисей зимой? буду рад Вашему мнению

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Так в том то и дело, что кроме побережья, крупных рек и транссиба городов-миллионников  внутри континента быть в принципе не должно.  А раз так, то и дорог не будет, в том числе и радиусов. Ключевая проблема не в дорогах,  а в ЛЮДЯХ. 

То, что Вы понимаете под радиусами является расширением улично-дорожной сети в агломерации. Это де факто городской транспорт и длиной поездки не более пары сотен километров и возвратом затем обратно в город.

Для этих целей в условиях вечной мерзлоты есть мысли по особым дорогам, достаточно дешевым к строительстве и эксплуатации. Но пока они не получили широкого распространения. В лучшем случае на уровне опытных образцов.  Но это отдельная тема. 

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(8 лет 1 месяц)

с удовольствием почитаю Ваши мысли по особым дорогам в условиях вечной мерзлоты. первым в голову приходит сероасфальтобетон, хотя скорее всего речь не о нём

люди. да, людей, к сожалению, мало. но надо учитывать, что не все сибиряки желают скукожиться в Москве или в европейской части страны. а эквадорских бананов им хочется зимой. и зерно своего урожая надо вывезти на продажу подешевше. а как быть с правительственной программой "Дальневосточный гектар" и иными проектами заселения зауральской части страны? в планах ВПР разместить людей совсем не по транссибу и в азиатских миллионниках

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Да, это не  сероасфальтобетон. Даже не знаю, что это такое. Проблема в вечной мерзлоте в том, что там не может быть фундамента. И снегом не должно засыпать. Есть дороги, которые как бы кладутся сверху на болота вроде понтона. У меня нет готовых материалов на эту тему почитать. Можно посмотреть в интернете. Я сейчас не готов на эту тему говорить.

А по поводу бананов для сибиряков. Это просто хотелки. Это экономически не рентабельно. Как и с другими проектами заселения зауралья. Высокой плотности населения эта территория не позволит. 

Поэтому либо радуйся Сибири(лично я "за"), либо езжай в теплый климат и живи там с бананами.  Но в крупном городе жить намного дешевле и доступ к благам несоизмеримо шире. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Можно посмотреть, какую ж/д китайцы построили в Тибет (к литиевому месторождению?). Она проходит по всем природным зонам.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Дорога в Тибет строилась прежде всего по  геополитическим соображениям, чтобы привязать к Китаю Тибет. Также это пропаганда и туризм. 

Литий здесь не самоцель, хотя тоже вещь хорошая. Если Вы про Цайдамскую впадину. 

Дорога имеет много оригинальных технических решений, в том числе и для вечной мерзлоты.  Даже вентиляция насыпи, чтобы лед не плавился от проходящих поездов. И стоила недорого около 3 млрд на тысячу километров. Правда доллар разлива 80 годов. 

Поэтому вопрос не в технике. Построить в Сибири можно.  Вопрос будет ли это окупаться экономически. Да и в том же  Тибете новых дорог почему-то не стали строить. Хотя там еще очень много хороших месторождений. 

Поэтому для Сибири нужна политическая воля,  если конечно нужна.  Или смена экономической парадигмы.  Но это уже совсем другая тема.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(8 лет 7 месяцев)

Дирижабли...Гиперлуп, экранопланы...

 

Волгодон-2 нужен. Его вроде бы начинали, но забросили.  Хотя...И Волгодонской канал-1 надо бы углубить. Ибо сильно обмелел.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Петропавловск-Камчатский

жд до Питера или Певека это пока ненаучная фантастика, увы

может быть лет через ..надцать

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

Транспорт будет летающим. На ж/д металла много уйдёт, и расстояния у нас не еврогейские, а приличные. Дирижабль с гп в 300-500 тонн, скоростью в 120 км ч по прямой,(  без извилин речных 1 к 3м), доставит любой груз быстрее и экономичнее. Воздух -строить и содержать не надо, в отличии от любой материальной дороги протяжённостью в "дафига километров"-которые ещё надо проложить (вспоминаем "примитивный"  БАМ-легендарную эпопею), затем содержать (вспомним как мы  "содержим" дороги), ремонтировать, красить десятки тысяч километров разметки и отбойники для автодорог. Ваще, сравните гейропу,  площадь, население на 1 кв. километр у них и количество дорог, затем прикиньте 150 миллионов НАС, на всю территорию страны, с задачей -построить дороги. У нас во дворе-то дорг нет. Так что только " дерижбабель". Без вариантов. Ну или у пришельцев технологию НЛО скамуниздить и всё равно ЛЕТАТЬ! ..а не ползать и плавать😊😊😊

Скрытый комментарий FarFarEst (c обсуждением)
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 10 месяцев)

Порты Владивосток, Петропавловск-Камчатский, Певек, Тикси, Хатанга, Диксон, Дудинка, Сабетта, Харасавэй, Архангельск, Мурманск на настоящий момент несравнимы. Часть из них имеет статус портов федерального значения и является незамерзающими, часть требует развития. Несомненно одно - эти порты расположены именно там, где и должны располагаться. Арктические порты абсолютно все находятся в руслах рек.

Дезинформация. Из перечисленных портов только Мурманск является незамерзающим. Петрапавловск-Камчатский расположен в Авачинском заливе, Владивосток - в первую очередь в бухте Золотой Рог, и по остальным бухтам там же, Мурманск, все-таки. в Кольском заливе. Диксон - на побережье Карского моря, Певек - побережье Восточно-Сибирского моря, Тикси - побережье море Лаптевых (залив Тикси). Неудовлетворительные знания географии, неудовлетворительный материал.

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(8 лет 1 месяц)

спасибо за конструктивный комментарий

Скрытый комментарий Юрий1960 (без обсуждения)
Аватар пользователя Юрий1960
Юрий1960(6 лет 8 месяцев)

вот здесь возражения, но НИКОЛАЙ оказался гнидой, и забанил вместо того, чтобы найти интеллект возразить по существу https://cont.ws/@30091963/871393#comment9627704

Аватар пользователя domaksse
domaksse(10 лет 5 месяцев)

да речка это сказка ... Я для себя производил расчет... стоимости доставки контейнера из скажем Шанхая в Новосибирск... жд в районе 150 т р ... если использовать река море суда или с перегрузкой на баржи в порту сабетте получается в районе 100 - 130 т р ... но это с врахтом судна в две стороны ... все цены с запасом... реальная стоимость в районе 50 т р за контейнер ... так что тема выгодная действительно период навигации только 2 3 месяца 

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 11 месяцев)

           Прежде всего: я не специалист в транспорте.

           Климат России - и особенно Сибири, занимающей большую часть территории страны, исключительно неблагоприятен для развития современной транспортной инфраструктуры, основанной на автомобильном и железнодорожном транспорте. Низкие средние температуры ведут к тому что автодороги часто оказываются затоплены, покрыты снегом или льдом. Болотистая местность ведёт к сравнительно быстрому затоплению дорог и удорожанию строительства из-за необходимых дополнительных мер направленных на противодействие этому явлению. Частые температурные переходы через 0°С ведут к быстрому развитию дефектов в автодорожном покрытии и его разрушению - даже без эксплуатации. Резко континентальный климат ведёт к широкому температурному интервалу между самыми высокими температурами летними днями и самыми низкими, устанавливающимися зимними ночами. Эти температурные перепады ведут к неоднородному расширению материалов и возникновению механических напряжений в неоднородных конструкциях - что также уменьшает срок службы строительных объектов и повышает их стоимость.

            Учитывая описанные выше сложности я предлагаю признать что технологии автодорожного и железнодорожного строительства неэффективны во многих российских, и особенно сибирских, условиях. Поэтому я предлагаю отказаться от них при планировании транспортной инфраструктуры соответствующих регионов и попытаться развивать технологии у которых есть бóльший шанс оказаться экономически оправданными.

            Суда на воздушной подушке обладают высокой проходимостью и большой скоростью (до 370 км/ч). Они могут передвигаться по поверности воды, по болотам, по песку, снегу, льду, и т.п. Это делает их наиболее перспективными для условий Сибири. Другим, родственным, транспортом для скоростной транспортировке грузов на большие расстояния являются экранопланы.

            Всё же они не могут передвигаться по лесу. Поэтому я предлагаю вместо прокладки дорог проредить сибирский лес лесополосами, где деревья будут спилены, кустарник срезан, травы выкошены и почва утрамбована - и использовать эти полосы как автомагистрали для судов на воздушной подушке и /или экранопланов.

            Поскольку строительство дорог начинается именно с этих мероприятий, прокладка лесополос без прокладки полотна не нуждается в дополнительном финансировании, изобретениях,  и прочих вложениях. Такие полосы будут гораздо дешевле автомагистралей. Профилактика будет сводиться к периодическому удалению растительности и утрамбовыванию грунта вместо починки/укладки нового полотна дороги. Такая профилактика будет гораздо дешевле ремонта дорог. Вдобавок, лесополосы будут препятствовать распространению пожаров летом.

            В настоящее время суда на воздушной подушке и экранопланы являются скорее экзотикой чем устоявшимся транспортным средством. Их главными недостатками являются дороговизна и высокое потребление топлива.

            Однако, если учесть что они не будут требовать прокладки дорог, то стоимость транспортировки судном на воздушной подушке (экранопланом), включающей в себя расходы на прореживание леса/профилактику лесополосы может оказаться ниже чем транспортировка груза автотранспортом. Высокое потребление топлива можно частично компенсировать высокой скоростью. В качестве топлива можно использовать метан - из газовых месторождений Сибири или прямо из болот. Для повышения безопастности таких транспортных лесополос их можно окружить слоями растительности увеличивающейся высоты - травой, кустарником, низкими деревьями, высокими деревьями - для смягчения удара в случае выезда на обочину.

            Если производство таких суден возрастёт, то их цена снизится, и таким образом повысятся шансы того что из экзотического транспортного средства они превратятся в основное транспортное средство Сибири и труднодоступных регионов европейской части России.