Идеальная налоговая система

Аватар пользователя oxegenium

В системе создается подсистема, быстро трансформирующая систему

Идеальную налоговую систему можно выстроить самим.

Взимание налогов (фискальная функция) рассматривается в современном праве как базовая функция государственной власти. "Государственность" подразумевает "фиск". Так было везде и всегда. Налоговая система функционировала в древней Мессопотамии, в Египте, в Риме и Греции, в Китае, в средневековых доменных образованиях. Не говоря уже о новом времени и тем более, о современности. Сама идея государства связана с необходимостью объединения возможностей индивидуумов для повышения вероятности выживания. Иными словами, государство создается для решения определенных задач. К этим задачам относится обеспечение социума необходимым минимумом жизненных благ и обеспечение безопасности. За чувство защищенности, за высокий жизненный и культурный уровень - за те блага, которые предоставляет гражданину государство, он платит. Прежде всего - отказом от части своей свободы (подчинение государственным законам). Далее - своим трудом - в прямой форме (отработка, барщина) или в косвенной форме - налогом. Законным, однако, является вопрос о "снижении издержек". Иными словами, хотелось бы понять, какая форма и какие размеры "платы" наиболее приемлемы для личности и для общества. C позиции личности полная и абсолютная свобода от общества ее не устраивает, поскольку ни одна личность не может всерьез рассчитывать в одиночку (в рамках единичной или родовой семьи) обеспечить себе сколько-нибудь приемлемый жизненный стандарт. Полное и абсолютное подчинение - тоже, поскольку утрачивается гарантия безопасности. и суверенитет личности. Между этими двумя полюсами находится приемлемая область, в пределах которой "блага", которые я получаю, стоят "цены", которую я плачу. Найти эту область - значит найти оптимальную налоговую модель государства. Будем рассматривать отношения государства и личности с точки зрения обмена. Часть своего труда и часть суверенитета (личной свободы) я меняю на блага, удовлетворяющие мои потребности. За счет части моего же труда государственная система, включая налоговую, получает возможность жить и развиваться. Идеальный конечный результат должен выражаться классической формулой ТРИЗ - фискальной системы нет, а функции ее выполняются.

Возможна ли идеальная система? Как ни странно, решение выглядит не простым, а очень простым. Чтобы его понять, надо сначала разобраться с понятием дохода. Потому что налоги берутся именно с него. Перейдем к рассмотрению понятия "доход", правильное понимание которого позволяет наиболее эффективно строить налоговую политику. Чтобы не теоретизировать , рассмотрим простой пример. Допустим, некто в 1985 году заработал 20 тысяч рублей и отложил их в “чулок”. Тогда на них можно было купить три автомобиля. Через десять лет он воспользовался этими деньгами и купил… всего один килограмм колбасы. Возникает вопрос: какой же доход он в конечном итоге получил? --- доход, эквивалентный стоимости трех автомобилей, или эквивалентный стоимости килограмма колбасы? Заметим, что доход возникает только в связи с потреблением килограмма колбасы, ведь он мог бы подождать еще года три и его доход мог бы составить коробок спичек, а если бы украли колбасу, то доход получил бы вор. Сделаем вывод: доход измеряется исключительно в количестве потребленных товаров, услуг. Нельзя считать полученные инфлирующие деньги доходом. Акт продажи товара за деньги эквивалентен обмену потребительных ценностей на долговые расписки банка (bank notes). Но банкноты не являются доходом, а дают только право на его приобретение в будущем. Если этим правом не воспользоваться, оно “растает” из-за инфляции. Никто же не считает доходом получение гардеробного номерка при сдаче одежды в гардероб, хотя ценность этого номерка может быть очень высокой, если в гардероб сдана норковая шуба. Не является доходом также получение чека камеры хранения, стоимость которого может составлять баснословную сумму, если туда сдан чемодан с бриллиантами. Исходя из понятия о доходе как о мере потребления, можно без особого труда сконструировать наиболее эффективную налоговую систему. Налог должен взиматься с дохода, а доход получают исключительно потребители, а не производители. Действительно, о каком доходе может идти речь, если производители несут только одни затраты по производству продукции. Следовательно, базовый принцип, на котором должна быть построена налоговая система, должен быть следующим: налог взимается исключительно с потребителя. Для нормализации экономической системы необходимо и достаточно ввести в обращение расчетные средства, обеспеченные ресурсами участников по принципу сохранных расписок. Необходимо учредить некий общий имущественный Банк, куда все желающие могли бы вносить любые имущественные (материальные и нематериальные) ценности, если для кого-либо из участников они представляют потребительную ценность. Также необходимо синхронизировать получение этой ценности в случае возникновения потребности в ней у кого-либо из участников. Но что делать, если в руководящих сферах государства нет доброй воли, и руководители являются вольными или невольными марионетками сил, не заинтересованных в процветании страны? Это тоже не проблема. Возможно ввести расчетную систему и без участия государственной власти. Почему именно государство должно этим заниматься? Почему бы этим не заняться самим гражданам? Создается структура, типа имущественного фонда (или имущественного банка), расширяющая понимание экономики “совместного пользования” (Share economy) на любое имущество (в т.ч. и средства производства), а участником может стать любой человек. Главное условие – имущественный фонд не имеет цели получения прибыли. Работники тогда становятся инвесторами, каждому из которых владелец через такой фонд может дать в пользование оборудование. Инвестициями в банк является не только право пользования, но и результат труда работника при использовании этого оборудования. Масса таких работников-инвесторов превращается в технологическую цепь производства конечной продукции. Произведенная продукция де-юре распределяется по членам соглашения о создании фонда. Излишков производства не возникает, поскольку все производится под заказ самих членов соглашения. Существует законодательство о потребительской кооперации, которое позволяет создать фонд в виде паевого товарищества (кооператива). Сохранные расписки имеют статус паев в кооперативе. Члены кооператива могут перечислять паи друг другу. Эти сохранные расписки имеют статус «обязательства мены» паевого товарищества. Каждый, кто сдал в фонд (инвестировал) товары/услуги, получает эти расписки, по которым имеет право получить все из фонда, что туда сдали другие участники. «Обязательство мены» - что оно означает? Оно означает ПРАВО пайщика на обмен своих паев (сохранных расписок) на любой товар/услугу в фонде кооператива. Обязательство выполнить обмен обеспечено наличием товаров/услуг на эти паи. «Пустых», необеспеченных паев в принципе быть не может, поскольку они эмитируются только под товар/услугу или иной имущественный вклад. Попробуем перевести фразу «обязательство мены» на европейские языки. Bill of exchange - по английски. Смотрим словарь. Ого! – с английского эта фраза переводится как «вексель». Так! Wechsel (нем) – обмен. Billet de Change (фр) – тоже вексель и тоже переводится как обязательство мены. Буквально «меновой билет”. Стало быть, в европейских языках понятие векселя раскрывается на уровне языка, на русском же используется заимствование с немецкого, смысловой перевод которого мало кто знает. Для русскоязычного слово вексель практически тождественно долговой расписке. Но смысл и цель выпуска векселей – оформление обязательства мены под товарные, имущественные сделки. Юридическая цель пая как «обязательства мены» – возмещение по долговой расписке кооператива внесшему имущество пайщику. Юридический смысл пая – кредитный билет. Сдав имущество в фонд кооперации, пайщик получил право (номинированное в паях) взять из кооператива что-то другое. Паями можно рассчитываться за товары/услуги, производимые и предлагаемые другими участниками. Значит, пай по сути и своему смыслу есть кредитный билет. Кооперативные «деньги». Государство никак не обязывается по этим деньгам. Это же для государства мечта! Не быть обязанным, не обеспечивать, вообще ничего не делать. Сиди на печи, балдей, ничего не делай, а экономика работает сама по себе.

Почему же никто не встанет и не скажет – вот вам средство обмена. Плодитесь и размножайтесь! Казалось бы этим должна была бы заняться местная власть. Но у неё есть огромный страх перед мифическим «доктором» из МВФ, который придет и всех “вылечит”. Также у властей своих забот по горло. Бюджетная “кормушка” и все, что с ней связано. Боятся мифического “доктора” и простые люди. Они просто вбили себе в голову, что «это монополия власти», «она этого не допустит» и т.п. Между тем вопрос имущественного обмена не лежит в компетенции властей. Также как Председатель Правительства не может решать вопросы в денежно-кредитной политике. Он может просить что-то у ЦБ, а тот может ему отказать. ЦБ – независимый орган, который не подчиняется Правительству, единственная его связь с государством – отчеты в Думе. Есть гражданское право. Власть действует в соответствии с правовыми нормами. ЦБ действует также в правовом поле специальных законов. Любой человек вправе и обязан действовать в соответствии с законами. Рассмотрим, а можно ли организовать законный товарный обмен в стране. Согласно закону, монополией ЦБ является только эмиссия наличных денег. Всё! Коммерческим банком является нечто, имеющее лицензию ЦБ и корреспондентский счет в нем. Отозвали лицензию - банка нет. А в остальном – что хотите, то и делайте. Можете преобразоваться в кооператив и делать имущественные инвестиции в его фонд. Важно уяснить, что такая деятельность не является монополией ЦБ, Минфина и кого бы то ни было еще. Инвестиции товарами, услугами и иным имуществом это неотъемлемое право граждан, такое же, как вступать в брак. Никто ведь не лицензирует зачатие детей. Это ваше право и вашей жены. Государства не только не препятствуют процессу производства населения, а еще и обязаны помогать нам детей воспитывать, предоставлять бесплатно детский сад и школу, вплоть до возможности бесплатно учиться в вузе. Точно также они обязаны в соответствии с законами о кооперации помогать нам выстраивать систему обмена, которая поможет занять население производительным трудом. Производительный труд – источник общественного богатства, уровня жизни граждан. Занимая их производительным трудом, мы способствуем росту их благосостояния и вообще экономическому развитию страны. Итак, нет никаких оснований со стороны Правительства препятствовать нам в построении системы имущественного обмена. Спросим Президента, как бы он отнесся к тому, чтобы в каком-либо городе самостоятельно запустился строительный бизнес? Заработали бы смежные предприятия, цементные заводы, металлургия? Или кто-то скажет, что квартиры, цемент или сталь не нужны сельским производителям продуктов или учителям? Сложно представить, что бы он как минимум не сказал «спасибо». Многие сегодня пользуются кредитной картой или мобильным приложением. Какова доля расходов, которая может быть оплачена безналично? Она скорее всего приближается к 90%. Но в новой системе товарного обмена, эта доля составляет 100%. И никаких карт не надо, достаточно смартфона или простой карточки участника. Нет проблемы запрограммировать систему учета паев на взимание с каждой покупки потребителя товара/услуги АВТОМАТИЧЕСКИ определенного процента в общественный резервный фонд. То есть налог с дохода будет поступать в фонд без системы сбора налогов. Смысл этого налога в том, что чем больше налогоплательщик потребляет, тем больше его реальный доход и тем больший он платит налог. Расходы общества на эту систему становятся равными нулю. Большая ли экономия при избавлении от системы мытарей? В среднем на содержание чиновников в системе сбора налогов страна тратит порядка 1,4 -1,7 % от собранных сумм. Но это не главное. Самое главное, что бизнес и работники получат не виданную ранее свободу, а доходы бюджета увеличатся, не смотря на снижении налоговой нагрузки и снижение цен. Взимание налогов рассматривается в современном праве , как атрибутивная функция государственной власти. "Государственность" подразумевает "фиск", и это правильно. За чувство защищенности, за те блага, которые предоставляет государство, надо платить. Но не из-под палки под страхом наказания, а самим и добровольно. Новый бизнес формат Вступая в кооперативный фонд, любой налогоплательщик попадает в безналоговую зону на ту часть имущества и хозяйственной деятельности, которая вовлечена в кооператив. «Выходя» из кооператива (продавая свои паи) налогоплательщику АВТОМАТИЧЕСКИ начисляется только один налог – на прирост капитала, то есть прирост стоимости паев. Поскольку все паи обеспечены имуществом кооператива, то их рыночная стоимость будет расти вместе со стоимостью этого имущества. Чем лучше и эффективнее трудятся пайщики, тем больше получится налогов. Насколько больше? По самым скромным оценкам – в 1,5 - 2 раза больше. За счет чего такое увеличение налога? За счет уменьшения транзакционных издержек, роста реальных доходов всех участников и за счет синергетического эффекта синхронизации их деятельности, что резко повышает производительность труда.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 2 недели)

Ужасное форматирование / структурирование, очень тяжело читать.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

Извините, хотел места поменьше занять, уж больно много букофф вышло.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 1 месяц)

Увы, если вы планировали ПРОСТОЙ способ налогообложения то спешу вас разочаровать - ничего не понятно :(
Однако если взять за базис вашу идею о том, что налог надо брать с  потребителя могу предложить более простую и понятную идею :)

13% налога закладывается в стоимость ЛЮБОГО товара или услуги за деньги - это идет государству. Все. Сколько потребил - столько налога заплатил.

Аватар пользователя ogmion
ogmion(8 лет 3 недели)

наверное имели ввиду НДС 18%. А 13% НДФЛ выплачивает работодатель

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 1 месяц)

Назвать можно как угодно, главно что это - просто, прозрачно и платят те, кто потребляет товары. Ну и 100% собираемость - идеальный вариант если надо плоскую шкалу налога.

Аватар пользователя kalinalex
kalinalex(7 лет 1 неделя)

ни одна личность не может всерьез рассчитывать в одиночку (в рамках единичной или родовой семьи) обеспечить себе сколько-нибудь приемлемый жизненный стандарт

Большинство даже выжить не сможет. Даже в тропическом лесу, а в таком климате, как в РФ, выжить не сможет никто. Мало кто из молодежи это понимает.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 1 месяц)

Несколько противоречий появилось.

Государство вообще-то создали не для того что бы жизнь общества улучшать а для того что бы поддерживать неравенство, а уж только потом в современных государствах приступили к улучшению качества жизни народа.

Вы говорите налог на доход с потребителей. Так такой налог как раз есть, НДС называется, увеличив который можно вообще добиться снижения потребления до печальных последствий. 

Инфляция это один из скрытых налогов на население и  часто чиновники по дурости или по злому умыслу добиваются того что люди уже просто не заинтересованы что-либо делать так как через инфляцию все равно все заберут.

Идеальная налоговая система это та которая стимулирует создание добавочной стоимости, т.е. НДС должен быть небольшим но в то же время достаточным для покрытия государственных расходов.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

"Идеальная налоговая система это та которая стимулирует создание добавочной стоимости"

По определению идеальных искусственных систем это когда налог взимается (выполняется функция) без фискальной системы.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 1 месяц)

Когда люди сами хотят заплатить налог. А когда налоги уже невыносимы то и получается что не платят все но к ответственности привлекают тех кто не угодил а те кто может и плохо работал но достаточно лояльны поощряются государственным финансированием.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

"Когда люди сами хотят заплатить налог."

Тогда, когда им это будет выгодно и понятно, как их налоги тратятся. Когда люди смогут непосредственно влиять на эти траты. Но это следующий шаг. Сейчас это нереально ввести.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 1 месяц)

Если налоги разумные и последствия неуплаты превышают расходы по уплате то люди будут платить. 

Услуги по обналичке откуда появились? Налоги слишком большие в нашей стране.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(9 лет 3 месяца)

Насколько я понял, вся суть статьи - взимать налог не с доходов, а с расходов. Тогда большинство схем по скрыванию доходов просто становятся бесполезными. А расходы - кругом уже безнал и онлайн-кассы. Осталось только персонифицировать оплаты. При оплате картами - технически это уже не сложно сделать, хотя пока на данный момент этого не делается.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

"Насколько я понял, вся суть статьи - взимать налог не с доходов, а с расходов"

Не просто с расходов, а расходов исключительно потребителей. End users.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(9 лет 3 месяца)

А как вы предлагаете отделять? Человек хлеб в магазине покупает - часть сам есть (конечный потребитель), а часть сушит на сухари и продаёт (переработка и производство). А ещё часть свинкам на корм, допустим.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

"Человек хлеб в магазине покупает - часть сам есть (конечный потребитель), а часть сушит на сухари и продаёт (переработка и производство)".

А зачем это определять? Во-первых, он уже внес в фонд "налог", а во-вторых, если он свою продукцию (сухари или свинину) предложит, то другие потребители заплатят налог со своего потребления. Кстати, если он задекларирует себя как производитель, то с хлеба не для потребления, как с фактора своего производства платить "налог" не будет. А то получится двойное налогообложение.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 7 месяцев)

Мда. И как это контролировать? Если я себя продекларирую как заводчик, например, собачек и всю потребляемые продукты питания будут списывать на щенка, то платить налоги не буду вовсе?

Аватар пользователя orefkov
orefkov(9 лет 3 месяца)

"Всё пожрал долгоносик".

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

"И как это контролировать? Если я себя продекларирую как заводчик, например, собачек и всю потребляемые продукты питания будут списывать на щенка, то платить налоги не буду вовсе?"

Многочисленные социальные эксперименты (например, этот http://worldcrisis.ru/crisis/2337530) показали, что в одноранговых соцсетях такое поведение быстро приводит либо к его смене на честное, либо к вылету из сети.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(9 лет 3 месяца)

Ну вы же сами акцентировали "не просто с расходов, а с конечного потребителя". Поэтому я и хотел узнать у вас, как вы собираетесь это разделять. Дайте определение, в чем по-вашему разница между "просто расходом" и "конечным потребителем".

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

айте определение, в чем по-вашему разница между "просто расходом" и "конечным потребителем"."

Зачем? В системе информация открытая. Если Вы начнете потреблять так много батонов хлеба (например, для производства сухариков), то вам просто не выгодно не заявить, что вы занялись производством. С буханок как потребитель вы же "налог" платите. А как производитель - нет. А если вы заявили себя производителем, а сухариков нет, то в сети для всех очевидно, что вы антиобщественная сука. Выпрут после пары предупреждений. Да и зачем так поступать, не понимаю.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 8 месяцев)

А если вы заявили себя производителем, а сухариков нет,

То есть вместо контроля движения денег (что можно проконтролировать через банк), Вы предлагаете контролировать количество производства. Ведь кроме есть/нет ещё есть промежуточное состояние «есть, но мало». 

Да и зачем так поступать, не понимаю.

Затем же, зачем и сейчас ищут способы ухода от налогов. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 1 месяц)

Так есть же такие налоги. С продажи более древний вариант, НДС современный. Не понятно только к чему призываете? К увеличению таких налогов на потребление? Ведь их платят все включая пенсионеров и безработных.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

"С продажи более древний вариант, НДС современный."

НДС это не налог на потребление, а налог с денежного оборота. Со всего товарно-услугового оборота.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(8 лет 1 месяц)

Платят за все в той или иной форме потребители. Экономическая сущность НДС это налог на потребление, рекомендую этот вопрос Вам исследовать. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 10 месяцев)

Неправда. В конечном итоге его платит потребитель услуги. Всем промежуточным звеньям он возмещается.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

"Неправда. В конечном итоге его платит потребитель услуги. Всем промежуточным звеньям он возмещается".

Возмещается не весь НДС. Та часть, которая соответствует фонду оплаты труда, не возмещается, а уходит в бюджет навсегда. А на деньги, составляющую чистую зарплату (на руки), работник снова платит НДС, покупая товары в магазине. То есть доход работника обкладывается одним и тем же налогом дважды!  .

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 10 месяцев)

Не понял.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Все упирается в одну простую проблему - как только где-то появляются большие налоги, возникает большой соблазн их обойти. Причем даже если это потребует значительных расходов - все равно окупается. Поэтому не будет никогда "единого" налога, пусть даже он супесправедливый. Всегда придется размазывать большой налог по куче небольших, только в этом случае обходить каждый их этих налогов будет нерентабельно. Короче говоря, если ввести большой налог с продаж, отменив все другие налоги, так тут же резко увеличится поток контрабанды и активизируется "черный рынок". В магазинах же начнут массово продавать левый товар "мимо кассы". Ну и про интернет-торговлю не стоит забывать. 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

В описанном мной сценарии налог уменьшается в 5 раз минимум.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 8 месяцев)

А расходы государства тоже в 5 раз уменьшатся? Например, пенсии. Или с чего вдруг?

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 7 месяцев)

Можно не только с расходов. С собственности, например. Да только у нас это не идет никак - депутаты, которые за народ, ага, почему-то блокируют все попытки обложить налогами сверхдоходы и сверхвладение.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

а только у нас это не идет никак - депутаты, которые за народ, ага, почему-то блокируют все попытки обложить налогами сверхдоходы и сверхвладение."

Весь смысл статьи, что это можно сделать без государства, самим. Это будет выгодно и нселению, и бизнесу, и государству. Все получат больше. А крупные владельцы тоже заинтересованы, поскольку коллектив работников будет максимально вовлечен в работу всего предприятия.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 7 месяцев)

Весь смысл статьи, что это можно сделать без государства, самим.

Без государства Вы ничего не сделаете. Начать с того, что под это нужно подводить законодательную базу. Сами будете писать законы, сами контролировать исполнение, сами карать за уход от налогов?

Все получат больше.

Так не бывает даже в сказках. Только в рекламе и презентациях.

А крупные владельцы тоже заинтересованы

Крупные владельцы заинтересованы платить за то, что им сейчас ничего не стоит? Вы точно в этом уверены?

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

"Без государства Вы ничего не сделаете. Начать с того, что под это нужно подводить законодательную базу. Сами будете писать законы, сами контролировать исполнение, сами карать за уход от налогов?"

Не надо писать никаких законов, они уже есть. В частности, закон о потребительской кооперации и договорное право (ГК). Просто в кооперации и в договоре товарищества надо отказаться от цели получения прибыли. Все исключительно просто. Нет реализации, нет дохода, нет налогов. Все происходит внутри корпорации, построенной на основе кооперативной собственности. Внутри! Хочешь дешевле и честнее - заходи. Нет - гуляй в капиталистическом поле, никто насльно не затягивает.

"Крупные владельцы заинтересованы платить за то, что им сейчас ничего не стоит? Вы точно в этом уверены?"

Конечно! Они же экономят на налогах. На всех налогах, включая и подоходный с зарплаты. Я Вам это как предприниматель говорю :-)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 8 месяцев)

Все исключительно просто. Нет реализации, нет дохода, нет налогов. Все происходит внутри корпорации, построенной на основе кооперативной собственности. Внутри!

Не знаю, как у вас в Латвии, но в РФ продажа товара собственным сотрудникам облагается НДС. А начисление оплаты (в том числе товарами) сотрудникам облагается НДФЛ и страховыми взносами. Можно попробовать писать близкую к нулю внутреннюю стоимость товара, но придёт налоговая проверка и всё честно пересчитает. Хотя в 90-е в некоторых колхозах прокатывало.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(9 лет 3 месяца)

"Без государства, самим" проще всего вообще не платить налоги. На кого вы собираетесь возложить обеспечение выполнения "общественного договора"?

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

"Без государства, самим" проще всего вообще не платить налоги".

Странное утверждение. Я с 1991года предприниматель, много занимался "налоговым планированием", но чтобы вообще не платить,...  А вот как уменьшить раз в 5-10 додумался только в 2009 году. Собственно, статья об этом.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(9 лет 3 месяца)

Я к тому, что если не будет государства, как силы, заставляющей вас платить налоги - вы их не будете платить. Ну, может лично конкретный Вы и будете, но "ан масс" - нет.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 4 дня)

Будут. Любой нормальный предприниматель заинтересован в сохранении правил игры и в стабильности системы. Поэтому, если система дает ему стабильность и предсказуемость, то будет платить.  При этом конечно будет стремиться минимизировать платежи исходя из своего понимание адекватности налогов.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

"Я к тому, что если не будет государства, как силы, заставляющей вас платить налоги - вы их не будете платить."

Во-первых, я не против государства вообще, а против того, которое приватизировали.

Во-вторых, в описанной системе нельзя не платить, там автоматически снимается процент в общий фонд. Все "кредитные билеты" в кооперации безналичные. Мы эту систему тестируем уже с 1998 года, ни у кого еще не платить не получилось. Только в локальных масштабах, как бы для себя. Но время на дворе стремное, придется поделиться со всеми накопленным опытом.

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 1 месяц)

Брать процент при расчёте за купленное с того, кто платит. Со всех. И никаких бухгалтеров не надо.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(9 лет 3 месяца)

Как там было в "Легенде об Уленшпигеле" Костера о введённой десятине:

В это же время герцог Альба наложил на Нидерланды гнусные и жестокие налоги, обязав всех обывателей, продающих своё движимое и недвижимое имущество, платить тысячу флоринов с десяти тысяч. И налог этот стал постоянным. Все продавцы и покупатели чего бы то ни было вынуждены были платить королю десятую долю продажной цены. И в народе говорили, что товар, перепроданный десять раз в течение недели, целиком достаётся королю. Так шли к гибели и разрушению торговля и промышленность.

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 1 месяц)

Спекулировать нехорошо.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(9 лет 3 месяца)

А вот это уже вы из области экономики уходите в область морали. Опять же, придётся орган создавать государственный, который будет устанавливать, что "хорошо", а что "не хорошо". Опять усложнение системы. А потом дойдёт до объявлений на магазине - "сегодня масло кушать не хорошо".

Аватар пользователя sv717
sv717(12 лет 1 месяц)

Не надо приплетать мораль и Тиля Уленшпигеля.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

"...вы из области экономики уходите в область морали. Опять же, придётся орган создавать государственный, который будет устанавливать, что "хорошо", а что "не хорошо"."

Не надо будет государству ничего придумывать. Структура, о которой речь в статье, строится на технологии социального блокчейна (одноранговой сети). Эксперимент построения такой сети проходил еще в 1998-99 г.г. в Казахстане, автор Сергей Лачинян, смотреть его описание здесь: http://worldcrisis.ru/crisis/2337530

Аватар пользователя Александр Иванов

...Все "кредитные билеты" в кооперации безналичные. Мы эту систему тестируем уже с 1998 года, ни у кого еще не платить не получилось. Только в локальных масштабах, как бы для себя. Но время на дворе стремное, придется поделиться со всеми накопленным опытом.

 

Эксперимент построения такой сети проходил еще в 1998-99 г.г. в Казахстане, автор Сергей Лачинян, смотреть его описание здесь: http://worldcrisis.ru/crisis/2337530

Вы говорите, что тестируете эту систему с 1998 года. Вместе с Сергеем Лачиняном? Или сами по себе?

 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

"Вместе с Сергеем Лачиняном? Или сами по себе?"

Сначала сами по себе. Про Лачиняна узнали только год назад примерно. Переписываемся постоянно. Ну очень умный мужик :-)

Аватар пользователя Александр Иванов

Конечно, мужик смышлёный, но, чую, на АШ его подвергли бы жесткой критике за подобные пассажи:

..невиданными возможностями материального производства, олицетворяемыми Джобсами и Масками..) 

Именно поэтому конгресс США признал криптовалюты (как и Европа, и с оговорками Китай), и именно поэтому, они спешат там хоть как то урегулировать и возглавить этот процесс.. 

 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 4 недели)

"В это же время герцог Альба наложил на Нидерланды гнусные и жестокие налоги, обязав всех обывателей, продающих своё движимое и недвижимое имущество, платить тысячу флоринов с десяти тысяч."

Странно Вы поняли статью. В структуре, о которой идет речь, вообще нет купли-продажи, там РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, соответствующее вложенному труду или созданному/приобретенному имуществу. А "деньги" там внутренние расчетные средства для учета обменами этими вложениями.

Страницы