Давно не брал в руки калькулятор, но придется. Сразу предупрежу, что выпил немного коньяку. Итак, в треде по австралийским инвесторам:
https://aftershock.news/?q=node/613649&page=1#comments
убило следующее:
Электросетям надо поддерживать постоянную частоту и напряжение (несмотря на переменчивое потребление). Они платят деньги за это.
У австралийцев на средний дом 100м, наверно уходит более 1000 кВт в месяц, в среднем.
В период максимальной мощности, эти домохозяйства могут быть отключены от системы, это 250 МВт мощности.
Сетевая инфраструктура - за счет распределения генерации можно просто иметь более тонкие провода, и более дешевую сетевую инфраструктуру.
Конкретные цифры считает правительство австралии.
Побуду правительством Австралии.
Итак, часть 1. Почему 800 миллионов австралийских тугриков.
Тут все просто, заходим на сайт Поуэрвол,
https://www.tesla.com/powerwall?redirect=no
Смотрим, 1 батарея на 13,5 кВт соответствующая дневному потреблению 24 кВт с солнечной панелью 7 кВт стоит 6200 баксов, 1000 установка, далее 5000 баксов 5-ти киловаттная солнечная панель, 500 установка, 500 баксов инвертор, 1000 баксов монтаж, переоборудование сетки дома, получаем:
(6200+1000+5000+500+1000)* 50 000 домохозяйств / на курс 0,8= 850 млн. Небольшая скидочка-))))
Вывод. Все производители продали товар с прибылью, все довольны.
Часть 2. Почему 500 кВт.
Здесь, конечно, долго спорить, но есть несколько аргументов:
1. Я сам являюсь домовладельцем двух домовладений, гораздо большей по площади, чем рекомендуемые австралийские, плюс плачу за дом родителей. 500 кВт с кондиционером и с плиткой - нормальные значения.
2. В сети доступны платежки австралийцев, легко гуглится, в среднем получается 500 кВт.
3. Я понимаю, что вышеозначенные аргументы чисто ИМХО, но призовем Маска на сайте Поуэрвол:
https://www.tesla.com/powerwall?redirect=no
Рекомендуемое кол-во панелей на 1 Поуэрвол 13,5 кВт без кондиционера для дневного потребления 24 кВт составляет 7 кВт, с кондеем уже 8 и 2 Пауэрвола-)) Потому что пиковое значение напряжения у 1 шт = 7 кВт. С учетом стандартного КИУМ 0,15 для панелей (НЕ ЗАБЫВАЕМ ПОТЕРИ НА ПРЕОБРАЗОВАНИЕ) получим 750 кВт потребления домохозяйства в месяц. Сам Маскировании рекомендовал. Для озвученных 5 кВт солнечных панелей больше 500 кВт не получится. Вот такой у меня калькулятор.
Вывод. Домохозяйства потребляют в среднем 500 кВт. Готов поспорить, но приводите свои расчеты. При этом не забудьте, товарищ Овца и иже с ними увеличить кол-во панелей и кол-во Пауэрволов.
Часть 3. Я правительство.
Итак, давайте считать. Интернет говорит, что тариф для домохозяйств от разных компаний в Австралии составляет примерно 0,3 австралийских тугрика за кВт (есть дифференциальные, от пиков зависит, но выходит также). При этом пишут, что есть примерно 10 процентная скидка за длительный контракт (от года) и 10-ти процентная скидка за своевременную оплату услуг. Пишут супостаты, что до 30 процентов скидки дают, но мы возьму 20.
Итак, сейчас 50 тыщ домохозяйств платят:
50 000*500*12*0,3*0,8 = 72 млн автралийских доллара в год.
Так, инвесторы в лице Овцы нам обещают 30-ти процентное снижение тарифа. Пусть обещают, но мы посчитаем все-таки.
72*0,7 = 50 млн авто долларов в год. Окупаемость 16 лет. Запишем.
Часть 4. Электросетевое.
Простите, товарищи, я как электросетевик выпью и еще раз посмеюсь, простите меня-)))
>Электросетям надо поддерживать постоянную частоту и напряжение (несмотря на переменчивое потребление). Они платят деньги за это.
ОНИ? Платит вообще то всегда потребитель.
>В период максимальной мощности, эти домохозяйства могут быть отключены от системы, это 250 МВт мощности.
Действительно, зачем домохозяйству в период пика электричество, отключай их нафиг!
>Сетевая инфраструктура - за счет распределения генерации можно просто иметь более тонкие провода, и более дешевую сетевую инфраструктуру.
Так-так, тонкие провода, записали, как они продавать будут 250 Мвт? А провода же уже есть???
Да, ребят, тут скрывается самая суровая правда жизни. Провода и все такое УЖЕ ЕСТЬ! Кто то их когда-то построил. И их надо обслуживать. Это примерно 60 процентов тарифа на ЭЭ! Я, конечно, перезаложишь, но сейчас 50 000 австралийских домохозяйств платят примерно 36 млн австралийских доллара за провода. Такова суровая правда жизни.
Тут возникает дилемма, или как в анекдоте (альтернатива!):
1. Австралийские домохозяйства отказываются платить 36 млн долларов и остаются наедине с панелями. Естественно, продать они ничего не смогут.
2. Заплатить за инфраструктуру, чтобы продавать хоть что-то. Это уже странно, придется платить за стабильность электроэнергии посреднику, чтобы он обеспечил тебя стабильной электроэнергией за счет твоей же электроэнергии. Круто, чо. Добавим в смету. Окупаемость тогда составит 57 ЛЕТ!
[Лирическое отступление он] Здесь чего хотелось бы сказать. Мы, в принципе, не знаем, а при такой цене и при такой скидке6 насколько в будущем будет устойчиво снабжение? Я ни на что не намекаю, но можно ведь сколько угодно насиловать инфраструктуру, как показал пример Украины и Крыма (я подстанции лично видел в 14 году), лет 20-25 можно в инфраструктуру не вкладывать. А потом ничего, взять и разориться. Нормально же?-) [Лирическое отступление офф]
Часть 5. Выводы.
Ну, ребята, вы здесь умные все, а мне писать уже лень, уже хочу на вопросы отвечать-)
ПС. Да, если кто не в курсе, то при использовании солнечных панелей гарантия Поуэрвол только 10 лет (при 70 процентов эффективности), т.е. максимальное потребление домохозяйства 24 *30*0,7 = 500 кВт В МЕСЯЦ!!!
Сцылк https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/powerwall/powerwall_2_ac_...
Овец, ну никак от 500 кВт уйти не могу, извини-)
Комментарии
У вас коньяк некачественный :)
1. 5 кВт система в южной австралии это около 8700 квтч в год.
2. Да, расходы на поддержания частоты и напряжения перекладываются на потребителя. В этом проекте, инвесторы строят систему которая это будет делать (дешевле чем существующие системы). И будут получать деньги за это. Это ничем не отличается от строительства новой электростанции.
3. Провода конечно есть и будут. Но при распределенной системе можно отложить или совсем избежать дорогостоящих апгрейдов этих проводов.
В России есть качественный коньяк.
А Вы, камрад, не подумываете сменить гражданство?
Карты не нужны: банки РФ переходят на PSD-2
Представьте себе дискуссию с автором этой статьи, пари и мгновенный перевод денег за выигранный(проигранный) коньяк!
Цифровая экономика жешь
Почему в следующем?
Уже переводят
Курвуазье ХО, уважаемый-)))
1. Я, скажем так, являюсь немного сторонником альтернативной энергетики, и, наверное, буду ее строить в этом году. Вентиляторную только. Ну это не важно, я немного имел времени изучить всю эту зелень, все ж таки, давайте верить Маску и, в особенности, данным с его сайта. Ссылку на Теслу я привел, жду ваших расчетов, более конкретных. Я, думаю6 Маск считал для Калифорнии, что примерно равно Австралии.
Не забываем, что чудо-батарейка через 10 лет В ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ теряет 30 процентов. Чего они там с 5 кВт запасать будут?
2. Овец, пож, давай без частоты, ок? А то сейчас закопаю!-) Спасибо.
А теперь теперь о генерации. Я не против, батарейки сохраняют энергию, в пике передают, Ок, такое возможно. При всего 2-х условиях. Домохозяйства будут платить за инфраструктуру, 36 млн, это по минимуму я еще озвучил. Раз. Два, они сами будут курить бамбук, т.е. не потреблять. На кизяке варить суп. Ну ок, такое принимаю.
3. Слушай, трансы, например, старые, масляные, живут лет 40-50, потом нафиг взрываются, есть современные, можно менять, но тут без разницы, ты же отключить всех потребителей хочешь. Ну раньше они потребляли, теперь они отдают ЭЭ, какая разница, те же провода нужны же.
Весь Курвуазье ХО делают поляки ))
Фиг знает, покупал во Хранции.
Хранция уже не та...(и их коньяки тоже) бгг
вы мне тут не это. все там нормально, и, особенно с коньяком. уххх.
Кальвадос норм. Не нахнетай-)
я вижу, ты в теме )
На Малой Арнаутской.
Видно вы еще выпили коньяка.
Поуеруолл, как и все батарейки, теряет емкость со временем. Но инвертер не теряет своей мощности. Как было 250 МВт виртуальной мощности, так и останется. Ну емкость упадет с 650 до (допустим) 550 через десять лет (это сильно зависит от режима работы, я думаю в этом случае он будет очень щадящим, и они никогда не будут в ноль разряжаться. Такое падение емкости никак не влияет на экономику проекта через 10 лет.
Представьте что 50 тысяч домохозяйств заменили у себя дома все лампочки на LED, все кондиционеры на новые эффективные, заменили холодильники на новые и эффективные и поставили себе солнечные нагреватели воды. Представили? Вот этот проект делает примерно тоже самое. Просто снижает потребление домохозяйств, и сглаживает их пики, да еще дает 250 МВт управляемой мощности.
Ну ув. SkySheep, ну не агитируйте меня за Нью-Васюки, я в деле хранения, производства и, главное, передачи поболе вас.
Знаете что значит фраза из Масковского Пауэрвола, обозначенная звездочкой 2:
https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/powerwall/powerwall_2_ac_...
Storing solar energy generated by an onsite array, and using that stored solar energy (i) for daily self-consumption and/or (ii) for use as backup power
Я понимаю, что вы англицкие буковки знаете, но перевести не можете. Знаете почему для само-использования? И бэкапа? Не? Не переведете?
А я переведу. 70 процентов - это когда вы потихоньку, для себя аккум высаживаете. А когда вы сторэджем работаете, будьте добры все отдайте. Знаете к чему это приводит? У вас Айфон 5-ти летний сколько зарядки держит? А, нет 5-ти летнего Айфона?? Плохо зарядку держал? Знаете почему? Рассказать?
Для этого проекта совершенно не нужно ежедневно использовать 650 мвтч ёмкости. Они наверно не более 50 будут в день использовать. И лишь пару раз в год будут использовать более 300.
Т.е. за пару раз в год производители энергии, ака домохозяйства будут платить 36 млн баксов??-)) А-ха-ха.
Да, кстати, пока вы здесь, просветите, что значит фраза по английски:
https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/powerwall/powerwall_2_ac_...
Any other application or combination of applications
70% at 10 years following initial installation date
Operating Limitation 37.8 MWh of aggregate throughput
Так, 37800 делим на 24 кВт/день (по Маску) = 1575 дней/365 = 4, мы же для эни ада используем? = 4 годика???
Овец, я не нейтив спикер. Эни адер - это для любых других целей, так? 4 года гарантии??-))))
Напомни, пож-))
Зачем нужно 24квт в день через батарею переводить? Большая часть энернии идёт на потребление домохозяйства, или напрямую в сеть. На батарею 2-3 кВтч в день.
Подождь, ты уж определись, либо всуньте, либо высуньте, выше вы утверждали, что домохозяйства потребляют по 1000 кВт/мес, эти вообще за год батарею высадят. Либо давай остановимся на максимальной мощности: 5кВт*24*0,2= 24 кВт. Либо давай, приводи веские доказательства, где КИУМ больше 20 процентов!!!
Я в математике все равно сильнее-))))
Я не улавливаю ход ваших мыслей. Мне коньяка не хватает.
Зачем выработанную энергию надо запихивать в батарею, когда ее можно использовать дома или отравлять в сеть?
Именно потому что вы не понимаете как в реальности работает любая установка ВИЭ (а тут вы искренне это признаете) - вы и верите (тоже искренне) что все это мероприятие ради счастья потребительского плюс легкий гешефт всех организаторов.
Но вот и технический опыт именно в этой области и опыт предыдущих действий всех гешефтмахеров подсказывает - счастье потребительское должно продолжаться ровно столько, сколько нужно чтобы убедить судью, что добросовестно заблуждались обе стороны сделки. А потом "Ну извините, не срослось..."
Я довольно хорошо понимаю как они работают.
Прикольно, после заявления "зачем запихивать в батареи".
Да. И это всем известно. Вот твое:
Они не ради прибыли работают.
Акции компаний это реальные ресурсы.
Ресурсы принадлежат компаниям. А компании принадлежат акционерам.
Традиционную энергетику дотируют раз в 5 больше чем зеленую.
....Правду пишут по призванию.
Да, каждое из этих предложений - 100% правда.
Тут коньяк не нужен, чтобы понять. Итак, сколько выработает за день солнечная батарея в 5кВт? 24 кВт МАКСИМУМ. А дальше вы можете делать с этой энергией что хотите. Хотите в батарею суйте, хотите дома пользуйте, хотите отправляйте в сеть.
Один маленький нюанс. Для того, чтобы ее отправить в сеть, эту сеть нужно иметь, причем в исправном состоянии. Для этого, надо не нее тратить деньги. Сейчас эти деньги включены в тариф и составляют примерно 60 процентов от оного.
А теперь, внимание, вопрос, за чей счет будет содержаться сеть? Сможете на него ответить? Имя, сестра, имя (с)!
кВт/мес - что за единица?
Даунито хромосомо полное.И вы зря РФ с калифорниями сравниваете. В Москве со светом швах.
А на северном полюсе солнце бывает подряд 4560ч (только за ним поворачивать панели нужно) и ветра предостаточно.
"Поуеруолл" - этапять
это лекарство от шизофрении которое он забыл сегодня принять. вот и чудит...
Зря вы так. Просто у чела работа такая ну или хобби странное.
да он давно здесь всех достал. каждый раз его тычут в свои же каки и каждый раз с упорством барана (кстати ник удачно подобрал, не спорю) он вновь идет в атаку.
Обижаешь трансформаторы. Могут и больше жить, если откапремонтить. Масло залить свежее, бумаго-масляную изоляцию заменить. И так далее
ну то есть сделать его новым, по стоимости где то от 85 до 90 % от стоимости нового?
Нормальная концепция. Единственно Макс тормозит с двойным преобразованием. Переменка в оконечных потребителя была актуальна в старых технологиях. Сейчас гораздо эффективнее перевести весь тот же дом на постоянку и не париться с токами утечки инвертора и прочей фигней.
Двойное преобразование сейчас отлично китайцы освоили, им равных нет. А за постоянной будущее. Но без плиток для еды, кондиционеров и гарантированного электропитания 3 категории надежности. Об это как-нибудь напишу.
- как это? Посмотрел свои "жировки" на к\г двушку (нет TV, есть эл.плита): от 80 до 135кВт в месяц при нормативе - 185...???
Кондиционер включите, например, будет киловатт 250-))) Дом 100 квадратов или 110 квадратных ярдов, если я правильно перевел-)
Когда протрезвеете и мощность (кВт) с энергией (кВт*ч) хронически путать перестанете, утеплите дом и вам хватит 3-5 кВт кондиционера (теплового насоса) на 100 кв. м., с расходом 20 кВт*ч за сутки самого холодного периода.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"вам хватит 3-5 кВт кондиционера (теплового насоса) на 100 кв. м., с расходом 20 кВт*ч за сутки самого холодного периода."
Если говорить о Калифорнии, где самый холодный период +5град. С - то хватит. Вы уж тоже не перегибайте.
Спасибо, коллега!
Долго смеялся над "более тонкие провода" :-)
Всегда к вашим услугам-)
В доводах нашего заокеанского друга прекрасно всё! Вечные лампочки, синхронизация по частоте десятков тысях источников, аккумуляторы с десятилетней гарантией (Вы про ограничение по циклам заряд-разряд слышали?), тонкие провода - просто новый мем. Добавляется "все заменили кондиционеры и холодильники на современные". Ага, где-то в Австралии живут сферические в вакууме, что могут на раз выбросить старую технику и сразу установить новую.
Согласен, поддержание микроклимата съедает львиную долю энергии. Решается дорогими окнами и качественной теплоизоляцией. Она сама, как и монтаж стоят денег. Кто оплатит весь этот банкет?
решается куда проще - спать в одних трусах и без одеяла ну вентилятор настольный поставить можно - сплошная экономия!
с "австралийской жарой" бороться - это не в Сибири утепляться
Как мне нравится ВИЭ в Австралии. Как можно быстрее, больше и дешевле. У них есть солнце и ветер. А еще нет снега от слова совсем. Пусть дурят и дальше.
А мы, темные гоблины, живем в Мордоре. Кто не знает, так это прямо в Москве. Я уже 4 день радуюсь, что у нас ТЭЦ дает электроэнергию и тепло, а так же прочие не толерантные штуки. У нас все плохо с ВИЭ. В смысле, эти самые ВИЭ уже три дня как совсем работать не могут. Нет ни солнца (еще неделю не будет! облачность полная), ни ветра (совсем и неделю не будет). А еще 3 февраля прошел мокрый снег, а ночью и днем 4-го он замерз (не много, 5-8 см хорошей ледяной корочки). Кстати мне интересно, а лопасти у ветрогенераторов не отвалятся при таком обледенении? С 10:00 4-го выпало еще около 40 см снега, 5-го добавило еще 5 см. На газоне, отправившийся покакать ротвейлер (он прыгнул с дорожки) исчез в снегу полностью!.
Я рад, что у меня нет солнечных панелей на крыше (я бы их просто там не нашел). Я рад, что их нет и на земле (куда девать такую гору снега с панелей?). Вывоз снега вещь крайне затратная, а если не вывозить, то до панели можно и не дойти (особенно мне интересно как копать траншеи в снегу между панелями чтобы очистить сами панели?).
В общем приглашаю придурков с ВИЭ к нам в Мордор. Выделим им ИЗОЛИРОВАННЫЙ островок и пусть живут. Следующей весной напишут как оно тут у нас. Или не напишут (померзнут). У нас такие закидоны погоды регулярно (2-3 раза за зиму). А отрезков времени в 3-4 дня когда нет ни солнца, ни ветра просто пара десятков будет. Отапливать дом нужно 6 месяцев в году! Для нашей полосы для надежного обогрева нужно > 80 Вт/м2. У меня 98 метров. Нужно 7,8 КВт*24 часа*0,7 = 131 КВт* час в сутки! Это только на отопление.
Лучше мы углем, газом и АЭ обойдемся.
Вообще, еще когда прочитал эту новость, подумалось - а где они найдут 50000 таких дурачков, которые согласятся на этот экскремент? Вон есть сейчас поселок, который подключен к ТЭЦ какой-то. Везде ставят панели, ставят батарейки и жители наслаждаются бесплатными плюшками. ТЭЦ банкротится, провода скручивают предприимчивые граждане. Проходит 5-10 лет и что потом? Государство скажет "ах, эксперимент оказался неудачным и мы вам построим заново ТЭЦ и проложим провода", так что ли? Или эти "инвесторы" скажут - "Ну а теперь время менять деградировавшие панели и теперь вы заплатите за всё" Какой вариант более вероятен??