Почему при коммунизме будет лучше

Аватар пользователя Ринат78

Мы все часто и подробно обсуждаем, как было хорошо или плохо во время СССР, но теперь настала поговорить о том, что именно даст нам новый общественный строй. Ностальгия, величие СССР в сравнении с нынешней Россией не могут снова привести в действие механизм преобразования действительности, который ответил бы на вопрос "Зачем нам коммунизм?" Цель построения коммунизма должна быть понятна массам, люди должны на самых простых житейских примерах видеть, как именно новое устройство общества снимает накопившиеся проблемы. Тем более перекосы в современной России по мере движения её в настоящий капитализм только нарастают, поэтому такой сравнительный анализ не составит для нас серьёзной проблемы. Итак, поговорим о микроэкономике и низовом управлении и рассмотрим преимущества коммунистического строя.



Общественные практики в нашей современной богоспасаемой Россиюшке постепенно подстраиваются под главенствующие в экономике капиталистические отношения, отстраиваются от советских, коммунистических форм взаимодействия. Этот процесс идёт медленно, инерция слишком велика, но когда очередная сторона жизни скатывается на более простой, низкий уровень, люди, ещё заставшие жизнь при более высоких, развитых, формах остро чувствуют разницу и даже выказывают своё возмущение.
Начнём рассмотрение этого процесса на примере коммунального хозяйства подмосковного города Пушкино. Дело в том, что в 2016 году там случилась так называемая "мусорная революция": в городе была изменена схема работы коммунальных служб по вывозу мусора. События достаточно широко освещались в прессе, т.к. последовавшие за "революцией" преобразования привели к накоплению огромных куч мусора по всему городу, жалобам местных жителей, приезду тележурналистов и ответственных лиц из Центра и увеличению популяции крыс. Наверное, не такой результат предполагался при осуществлении якобы позитивных капиталистических преобразований в этой сфере.
Суть их в следующем.
"[Мэр Пушкино] подчеркнул, что ранее обязанность по вывозу мусора из частного сектора была почти полностью возложена на администрацию и требовала больших расходов.
В основе конфликта – несоответствие реальной стоимости утилизации мусора и платежей за его вывоз из частных домов, которых в Пушкине около 9 тысяч. Ежемесячно оттуда вывозится отходов на 5 миллионов рублей, значит, стоимость утилизации мусора из одного домовладения составляет примерно 550 рублей. Это не сопоставимо с действующим тарифом – 76 рублей с человека, то есть, в среднем это всего 152 рубля с одного участка в месяц.
При этом значительная часть домовладельцев вообще не платит за вывоз отходов. На предложение заключить договор с мусоровывозящей компанией дачники часто отвечают, что не оставляют мусор на участке, а увозят его в Москву, где и оплачивают эту услугу. Очевидно, что большинство никуда не вывозит отходы, а пользуется многочисленными бесплатными контейнерами, а заставить их платить практически невозможно, пояснили местные власти.
С частного сектора удается собрать только около 10% от общей стоимости услуги вывоза мусора." 
https://riamo.ru/article/129781/musornaya-revolyutsiya-v-pushkine-kto-zaplatit-za-vyvoz-othodov.xl
Здесь внимательный читатель уже увидит завязку поистине эпического триллера, в котором сошлись разные линии современных российских ужасов: деньги, власть, проблемы федерального разделения Москвы и Области, принципы свободного рынка. 
Ситуация стала развиваться дальше строго по рыночным законам. Мусоровывозящая компания, оставшись без средств, выделяемых из Администрации, расхотела заниматься этим делом себе в убыток, то есть вывозить мусор. А заодно и забрала большие мусорные контейнеры, являющиеся её собственностью. Весь город по привычке продолжал выбрасывать бытовой мусор куда выбрасывал обычно, приметой времени стали вот такие кучи: 



Местные власти в пожарном порядке попытались решить проблему и заключить договора с другими компаниями. Так, у одной из компаний в собственности не оказалось мусорных контейнеров, она смогла предоставить только сами автомобили и бригады. Жители складывали пакеты с мусором прямо у своих подъездов, а в назначенный час во двор приезжал автомобиль и убирал их в своё чрево. Надо ли говорить, что часть мусорных пакетов ночью разрывалась собаками и крысами, содержимое валялось у дверей?..



Масла в огонь подлил наш Белый Царь, произведший грозный рык на совещании 22 июня 2017 г.:
"Вот послушайте меня. Чтобы Воробьев (губернатор Московской области. — Прим. ред.) меня услышал. В течение месяца закрыть эту свалку. Документы, которые должны быть подготовлены — я не хочу здесь заниматься вещами, которые невозможны к исполнению, должны быть подготовлены в самые короткие сроки, я имею в виду вот эту экспертизу: геологию, состав вот этого мусора и так далее", — сказал Путин, обращаясь к главе Минприроды Сергею Донскому. Президент подчеркнул, что не знает, "за какое время самое короткое это можно сделать", но через месяц он спросит, "что сделано", с Донского и с Воробьева. https://ria.ru/society/20170622/1497079400.html
Кучино располагается рядом с городом Балашихой, это прямо не относится к проблемам города Пушкино. Однако волюнтаризм главного лица запустил процессы по всей области. Пушкинский мусор вывозился на полигон Царёво, который тоже в срочном порядке закрыли, не создав ему адекватной альтернативы. Теперь мусор вывозится в полигон под Ногинском, а это гораздо более длинное транспортное плечо и, как следствие, удорожание услуги.
Но это всё была присказка. А теперь посмотрим, каким образом капиталистические отношения уродуют социальную жизнь города и чем именно лучше в этом отношении коммунистический подход.
Как мы видели из преамбулы, работу по сбору и вывозу мусора перевели на капиталистические рельсы, то есть "сколько ты мне лично заплатил, столько я тебе лично и сделаю":
В соответствии с п.2 ст.54 Закона Московской области от 30 декабря 2014 года №191/2014-ОЗ «О благоустройстве в Московской области», вывоз мусора осуществляется собственниками домовладений на основании договоров, заключённых с организациями, осуществляющими вывоз и утилизацию мусора.
Такой подход вроде бы даже кажется справедливым: ведь правда, почему кто-то должен платить за других? Каждый сам кузнец своего счастья, это теперь главенствующий принцип. Однако, всё было гладко на бумаге. Но когда принцип начинает применяться к существующей городской инфраструктуре, возникают конфликты:



В этом прекрасном коротком комментарии, оставленном местной жительницей в группе обсуждения городских новостей, прекрасно видны все противоречия капиталистического подхода. Объединим их в группы:
1) Противоречие платежеспособности населения и реальной потребности в услуге.
Может быть, указанный в комментарии мужчина - житель частного сектора, который оказался по делам в городе. В частном секторе мусоровозы теперь появляются редко, т.к. им приходится объезжать все дома (ведь теперь каждый частник платит только за свой мусор, выставляя его у собственного дома или складывая в собственный мусорный ящик, общих ящиков и централизованного сбора теперь нет!). Чтобы предоставить прежний уровень комфорта (мусор не валяется целыми днями у калитки), нужно резко поднять тариф на вывоз и предоставить больше машин. Но этого не потянут многие жители частного сектора. Пригороды должны превратиться в "зону для зажиточных", которые "могут себе позволить", а прочие неимущие, пенсионеры и учителя должны будут переехать в черту города. 
2) Противоречие между насущной бытовой необходимостью и навязанным способом её удовлетворения.
Может быть, указанный в комментарии мужчина - житель другого района города. Положил пакеты в багажник, забыл выкинуть и/или у его дома по-прежнему огромная неубранная куча. Нашёл место, где есть цивильный мусорный ящик, и решил выбросить туда. Но при капитализме теперь у каждого мусорного пакета есть свой "хозяин", который должен его утилизировать. Мужчина должен выбрасывать мусор только туда, откуда оплаченная именно им (его ТСЖ) компания заберёт именно его мусорный пакет. Согласно рыночному подходу, он должен будет везти свой мусор к себе в район к своему конкретному дому и выбросить его только там. Но мы уже давно как не крестьяне, прикреплённые к своему земельному наделу, у нас совершенно другой ритм жизни. Мы постоянно в разъездах, бытовой мусор формируется тоже в течение всего дня (обёртки, коробки, пакеты, салфетки и прочее). Утилизируя мусор, мы, по идее, должны только думать, как это сделать безопасно (куда положить). Если на эту и так бесконечно сложную матрицу жизни накладывать ещё и требования отслеживать, "твой" ли это мусорный контейнер, то можно лишь добиться повышения озлобленности и напряжённости индивида, когда ему будет проще наплевать на все моральные императивы и он станет кидать мусор где попало, например, прямо в окно. Таким образом можно в один прекрасный момент очутиться в Индии или Бангладеш

 
3) Противоречие между ежедневной жизнью и формальным разделением пространства на регионы и территории.
Может быть, указанный в комментарии мужчина - житель Москвы, приехавший в Пушкино по делам или к себе на дачу. Как мы видели из заявления мэра Пушкино, значительную часть мусора оставляют московские дачники. Таким образом, при рыночном подходе нужно будет наладить такой механизм контроля жителей других регионов, при котором они не смогли бы оставлять свой мусор в Области. Если житель Пушкино ещё может не захотеть портить общегородскую среду, и довезёт конкретно свой мусорный пакет к "своему" мусорному ящику, то жителю другого города и региона просто наплевать, что тут останется после него в Пушкино. Везти воняющий мусорный пакет куда-то далеко, чтобы пропахла вся машина, это не лучший вариант.
Что же предлагает коммунизм применительно к этой конкретной бытовой проблеме? 
Как мы видим, капитализм с его перманентной конкуренцией экспоненциальным образом увеличивает количество необходимых транзакций, которые нужно провести индивиду, чтобы удовлетворить свою потребность. Это очень важный момент, из-за которого капитализм рано или поздно проиграет коммунизму ввиду более низкой эффективности организации.
При коммунизме, даже при его первой фазе социализме, общество будет идти по пути снижения необходимых транзакций, то есть упрощения рутинных процессов там, где их можно упростить. Ведь, в отличие от капитализма, социалистическое хозяйство не ставит целью заработать, оно ставит целью удовлетворить всё возрастающие потребности людей.
Применительно к "мусорной революции" это можно пояснить так. Есть Москва и Область, де-факто единый экономический регион. На его территории проживает X людей. Для вывоза мусора нужно иметь парк в Y мусоровозов, а учётом последних достижений науки и техники, таких, как ГЛОНАСС, прогнозирование пробок на дорогах и повышения эксплуатационных свойств техники, 0.75*Y мусоровозов. Исходя из этих вводных, можно посчитать реально необходимую работу по вывозу мусора и её себестоимость. То есть коммунизм сделает удовлетворение этой простой услуги как наиболее эффективным, так и наиболее дешёвым.
Капитализм же сначала делит сектор оказания услуг на мелкие компании, которые вынуждены каждая иметь свои управленческие надстройки, необходимые резервы. В процессе конкурентной борьбы друг с другом эти компании вынуждены тратить дополнительные ресурсы (маркетинг, судебные издержки, коррупция). Устраивать ценовые войны, вследствие которых появляются перебои в оказании услуг. Далее, дойдя до монополистической стадии на данном конкретном рынке, оставшиеся сильные компании неизбежно будут поднимать цены, а образовавшиеся сверхприбыли присваивать себе. Потребитель услуги, простой житель, получает полный цирк, а в результате ещё и остаётся должен больше денег. Кроме того, вовлечённый в конкурентные отношения, начинает конфликтовать со своими соседями, видеть в них врагов ("я заплатил, а они нет"). Ставить камеры и рассылать повестки в суд. Комфортными такие отношения назвать никак нельзя.
Именно коммунизм, а не капитализм, как преподносят нам это в современных филистерских учебниках по экономике, ведёт к максимальной эффективности производства. Только при коммунизме можно добиться снижения издержек на транзакции, то есть взаимодействия индивидов и предприятий друг с другом. Это, кстати, прекрасно понимают и сами капиталисты, которым для совершения прорывов на тех или иных участках требуется каждый раз консолидировать свои силы и прекращать "благодетельную" конкуренцию ради достижения максимального эффекта. Собственно, каждый, кто работал на крупном и эффективном западном предприятии, знает, что внутри там скорее коммунизм, если брать сторону организации производства: планирование, учёт, распределение работы по командам наиболее эффективным образом, борьба с лишними издержками на внутреннюю конкуренцию, забота о максимально быстром и открытом движении информации и прочих ресурсов внутри компании. Единственное, такой "коммунизм" внутри компании всё-равно служит внешним по отношению к её работникам целям, то есть прибавочный продукт всё так же изымается в пользу капиталиста. 
Из школьного курса физики каждый знает, что сопротивление турбулентного потока гораздо выше сопротивления ламинарного потока. 


Применительно к социальным отношениям это означает, что при хаотическом производстве гораздо больше сил тратится на цели, не связанные с целями непосредственных задач самого производства.
Таким образом, коммунизм при текущих затратах на любую услугу сможет дать больше полезного продукта, создать большую потребительную стоимость. Либо, если говорить об экологических проблемах (прошлогодние мусорные разборки в Пушкино очень "удачно" пришлись на Год экологии в России) снизить количество потребляемых материальных ресурсов для производства того же объёма продукции или услуг.
Собственно, это мы и имели в недавнем прошлом в СССР. Централизованный сбор и вывоз мусора, отсутствие разделения на "свои" и "чужие" мусорные ящики. Человеческая потребность в избавлении от мусора решалась самым простым способом: человек шёл до ближайшего мусорного ящика или урны и выбрасывал мусор. Наиболее короткий способ удовлетворения потребности, наименьшие издержки на организацию этого удовлетворения, максимальная эффективность процесса. Человеку вообще не нужно возить с собой, подобно улитке или черепахе, "домик" из различных договоров, бумажек, документов: вот это по поводу мусора, вот это по поводу медицинской страховки, а вот это домофонный ключ, а вот это электронный ключ от шлагбаума на парковке, а вот это пропуск на другую парковку, и так далее, так далее. Кошелёк любой современной городской женщины весит под килограмм: в нём полно всевозможных скидочных кард, которые являются следствием постоянной конкуренции за деньги покупательницы со стороны рынка. При коммунизме человек живёт поистине свободно: взял и сделал! Широкая страна моя родная, и не важно, в "чей" район ты зашёл и сколько ты в данный момент стоишь с точки зрения твоей страховой компании.
Тут важным будет сказать о вероятном возражении: мол, вот же в чистеньких европейских странах решают этот вопрос при капитализме!
Во-первых, не везде и не всегда: всякий, кто был в последнее время в Париже или Риме, знает, что проблем с мусором там не меньше. Во-вторых, это очень важно помнить, капитализм является целостной мировой системой, и устроен таким образом, чтобы страны Центра (та же Европа) получали больше прибыли, выкачивали их из стран периферии. Поэтому Европа пока ещё может позволить себе тратить больше ресурсов на рутинные транзакции внутри своего общества - ей это оплачивает весь остальной мир.
Наши дорогие читатели наверняка сами смогут продолжить наш анализ, применив его к остальным сферам повседневной жизни: ЖКХ в целом (вода, электричество и отдельные поборы "на ремонт"), медицине, общественной безопасности и так далее. Возможно, мы тоже продолжим освещать эту тему.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Прекрасно обосновано преимущество коммунистической экономики

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 5 месяцев)

Конечно будет.

... Вот только жить, в эту пору прекрасную,

уж не придётся, ни мне, ни тебе...   (с)   :-)

А если без шуток, то коммунизм возможен, лишь с новым состоянием человека. Которого невозможно вырастить в современных условиях. А поскольку коммунизм невозможно построить в одной, отдельно взятой стране, то это дело такого далёкого будущего, что и наши внуки до него вряд ли доживут...

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

а от кого это зависит?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 5 месяцев)

От меня. От вас. От вашего соседа...

От семейного воспитания. Воспитай ребёнка так, чтобы он был лучше тебя. А его ребёнок лучше вашего ребёнка. Вот тогда, поколений через 5-6 можно будет задумываться.

Но, ещё раз. Коммунизм невозможен в отдельно взятой стране. А что вы будете делать с соседями - голодными и злыми? Чем их воспитывать?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

Не возможна полная победа Социализма (первой стадии коммунизма) в отдельно взятой стране (когда существует капиталистическое окружение), но строить социализм в отдельно взятой стране возможно, что и было доказано большевиками в СССР до середины 50-х годов (показывая пример пролетариям (наемным работникам) других капиталистических стран, что бы они скинув своих буржуев пошли по тому же пути)

Все 20-е годы большевики по этому вопросу спорили с троцкистами.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 5 месяцев)

Коренная ошибка вашего рассуждения в том, что в условиях капиталистического окружения социализм, в отдельно взятой стране, всегда будет в проигрыше. Торговыми блокадами, санкциями, да мало ли чем. И руководство России это прекрасно понимает, соответственно оно не будет принимать глупых и необоснованных решений - особенно таких, в которых будет фигурировать слово "социализм". А вести социальную политику, направленную на улучшение демографии и общей жизни населения будет. Согласно Конституции и указов Президента. Поэтому нужно не спорить, особенно меж собой, а трудиться сообща, на благо народа...

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

практика 30-х, 40-х и 50-х годов говорит об обратном

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 5 месяцев)

Какая именно практика?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

построения социалистического хозяйства

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 5 месяцев)

А если назвать то, что было построено "государственным капитализмом, с социальной составляющей" - что изменится, принципиально?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

изменится то для кого будет постоянное (без кризисов) улучшение (бытовое) жизни. Для 10% или для 90%.

Если для 10% - государственный капитализм

Если для 90% - социализм

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 5 месяцев)

Вы проценты откуда взяли? Из головы?

Посмотрите на итоги любых выборов. Сколько человек голосуют за стабильность, сколько за изменение? И эти цифры гораздо более объективны, чем интернет страшилки о том, что 10% населения России контролируют 90% ресурсов...

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

90% - это наемные работники, т.е. класс пролетариата

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 5 месяцев)

Нет никаких классов. Ни пролетариата, ни буржуев. Устарели эти понятия. И мир изменился. И если вы будете цепляться, за устаревшие модели социума, то выиграть и победить вы не сможете, никогда. Это как с велосипедом выйти, на трассу формулы...

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

от куда информация об отсутствии классов, уж не от "британских ученых"?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 5 месяцев)

Из реальности. А у вас откуда данные, о 90% пролетариате?

Аватар пользователя paskal79
paskal79(7 лет 3 месяца)

Был на АШ такой персонаж под ником "Корсуненко". Он к одной из статей о Тёмной эре одному паникующему товарищу ответил, мол не бзди, клонируем Дедушку из Мавзолея, и прорвёмся, и в Тёмные времена. Человек этот давно не появляется на АШ, всего скорее в силу грустных причин, а вот этот его комментарий до сих пор помню. Я это к чему, не зарекайтесь, всё возможно. Иногда изменения происходят быстрее чем ожидаешь.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 5 месяцев)

Очень смешно, когда о клонировании заявляют сторожа пенсионного возраста, считающие Хрущёва лучшим правителем СССР...   :-)

Аватар пользователя paskal79
paskal79(7 лет 3 месяца)

Иногда и сторожа озвучивают неглупые мысли. А бывает и наоборот, доктора наук начинают пороть чушь.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 5 месяцев)

Бывает. Но это совсем не тот случай...

Аватар пользователя paskal79
paskal79(7 лет 3 месяца)

Это ваше, частное мнение, и вы, конечно, имеете на него право.

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(9 лет 5 месяцев)

ком­му­низм воз­мо­жен, лишь с новым со­сто­я­ни­ем че­ло­ве­ка.

Ленин об этом писал 100 лет назад. 

Аватар пользователя В.
В.(10 лет 10 месяцев)

"... Вот только жить, в эту пору прекрасную,

уж не придётся, ни мне, ни тебе...   (с)   :-) ..."

"...это дело такого далёкого будущего, что и наши внуки до него вряд ли доживут..."

 

Звучит прям как:

- "...Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции..."  

 

(В.И. Ленин, 22 (9) января 1917 года)  

:-) :-) :-)

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

если не вырывать слова из контекста, а прочитать всё сказанное Лениным целиком, то картина, пожалуй, меняется на ровно противоположную.
Ленин сказал (выделение моё):
"Нас не должна обманывать теперешняя гробовая тишина в Европе. Европа чревата революцией. Чудовищные ужасы империалистской войны, муки дороговизны повсюду порождают революционное настроение, и господствующие классы — буржуазия, и их приказчики — правительства, все больше и больше попадают в тупик, из которого без величайших потрясений они вообще не могут найти выхода.
...Ближайшие годы как раз в связи с этой хищнической войной приведут в Европе к народным восстаниям под руководством пролетариата против власти финансового капитала, против крупных банков, против капиталистов, и эти потрясения не могут закончиться иначе, как только экспроприацией буржуазии, победой социализма (!).
Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции."

Это сказано про ЕВРОПУ, а не про РОССИЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Аватар пользователя В.
В.(10 лет 10 месяцев)

Так вот и я про то же (имея ввиду, что знающие цитату, знают и "контекст").

"Прогнозировали", что "в ЕВРОПЕ"  ("а не в РОССИИ") "скоро грянет буря", а получилось - ровно наоборот.

В конце 80-х, несмотря на все "процессы", никто и подумать не мог, ЧТО через год-два случится с СССР...

В середине-конце 90-х многие, наоборот, уже смело "прогнозировали" исчезновение России, как целостного государства, с лица Земли - а вот поди ж ты...

И поэтому, как только слышишь какие-то "прогнозы" о том, что до чего-то "и внуки не доживут" - сразу начинают "терзать смутные сомнения"...

 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

Вот это в точку!!!!!!!!!!!

Особенно это касается тех личностей которые в целом не признают классовой борьбы, а в частности (если и признают) от нее отказываются!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 5 месяцев)

Поподробней о классовой борьбе в России в 21 веке, будьте добры. Кто, где и с кем боролся, какие результаты.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А что при социализме,помоёк что ли не было,бычки не разбрасывали,мусор не валялся где не попадя? Свалок не было,самоорганизованных?У нас весь берег реки Крымза был сплошной помойкой ,из частного сектора все валили.Да люди то те же и гадят также.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

Люди долго остаются с теми привычками которые у них были, но если условия (битие) меняется, то со временем начинают меняться и люди.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А социалистическое бытие хромало на обе ноги в бытовом отношение,а до села цивилизация дошла только в виде лампочки Ильича.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

а МТС?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Под "цивилизацией" понимаю бытовую устроенность.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

и что совсем никаких изменений не было?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Уже сказал.

Ещё и сейчас она много куда не дошла.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 6 месяцев)

> богоспасаемой Россиюшке

Какая-то примитивная бастардизация вопроса.

А как насчет таких экологических катастроф СССР как Аральское море?

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

а когда началась складываться такая экологическая катастрофа СССР как Аральское море? не после ли того как был свернут "Сталинский план преобразования природы"?

Ведь Аральское море стало стремительно мелеть с конца 50-х - начала 60-х годов ХХ века

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Острова Арктики: мусорное наследие Советского Союза

Москва,
30 сентября 2017, 16:19 — REGNUM  Теплоход «Капитан Данилкин» доставил в Мурманский морской торговый порт сотни спресованного металлолома с острова Котельный, входящего в состав архипелага Новосибирские острова. В пятницу, 29 сентября, 630 тонн мусора, собранного экологическим взводом Северного флота, были окончательно разгружены и переданы в переработку.

Россия уверенно следует плану по избавлению Арктической зоны от экологического ущерба, накопленного в советские времена развития отечественного Заполярья.

«Ликвидация прошлого экологического ущерба в Арктике — одна из важнейших экологических задач первой половины XXI века», — отметил глава Минприроды.

Аватар пользователя iwm
iwm(12 лет 3 месяца)

Аральское море стало мелеть после того как реки стали разбирать на орошение - все, до конца. Я плавал там по реке - Сначала она все больше потом раз плотина, два плотина, три,  а потом плотина - а за ней ничего. только арыки от плотин по сторонам отходят. И самое смешное, местным бы хватило этой воды, достаточно только фильтрацию из арыков пресечь, грубо говоря дно пленкой выстелить. Но хто ж ему дасть-то...

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

я не зря указал на "Сталинский план преобразования природы". Будь он реализован по всей территории СССР то и проблемы такой и не было бы...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 5 месяцев)

План дело хорошее. Вот только на его реализацию нужны деньги, оборудование, и, главное, рабочие руки. К сожалению, в России нет дефицита только денег. А вот остальное...

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

данный план начал реализовываться в СССР в 1948 году, и были предусмотрены и деньги, и оборудование и рабочие руки. Вот только все что было для этого предусмотрено в 1954 году кинули на "освоение целины"

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 5 месяцев)

Что лишний раз подтверждает, что государственная программа должна быть такой, чтобы не зависеть от одного человека. А так - это не госпрограмма, а хотелка получается, которую отменить - раз плюнуть...

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

такое ощущение что вы живете в каком то идеальном мире, в котором одномоментно при смене строя должно все поменяться к лучшему и если с первой попытки не удалось, то это не жизнеспособно...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(12 лет 5 месяцев)

Я живу в том же мире, что и вы. Просто мой жизненный опыт сейчас говорит о том, к чему вы придёте лет через 20. Я, когда был молодым, тоже думал горы свернуть. Молодым это вполне естественно. А с возрастом приходит понимание того, что изменения должны назреть. Это знаете, как девять беременных женщин не могут выносить ребёнка, за один месяц. Каждое решение должно созреть. А если его торопить, оно не будет жизнеспособным...

Аватар пользователя iwm
iwm(12 лет 3 месяца)

- Как вы считаете, как главный инженер проекта [поворота рек], к чему приведет его воплощение в жизнь?

- Узбеки стану главенствующим социумом в СССР! И мы обязательно выполним это мудрое решение партии и правительства!!!

(с) апокриф, цитирую по памяти. 

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

ну повернули около 10% воды Днепра в Северо-крымский канал и что изменилось для Днепра?

Аватар пользователя iwm
iwm(12 лет 3 месяца)

Для Днепра ничего. крымские степи стали рисоводческими.

И северным рекам ничего не было. Но народа в южных республиках прибавилось бы.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(7 лет 5 месяцев)

"Но народа в южных республиках прибавилось бы"

в южных республиках унтерменши что ли жили и живут? 

Так и до национализма, а далее и до фашизма можно договорится...

Аватар пользователя iwm
iwm(12 лет 3 месяца)

Нет, не унтерменши. Но нац. характер там другой. Кровь горячее, семейные узы крепче - а вот общественные послабее. Трайбализма больше. Национализма опять же. Свой-чужой опять же не по образу мысли а по рождению. Ресурсов мало народа много.

Имперскообразующие народы живут в холодных лесах. Где земли много но хрен что вырастишь. Татары например. Буряты те же.....

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(13 лет 2 месяца)

Классно!

Значит, когда успехи и победы - это социализм, это хорошо. А когда провалы и поражения - это неправильный, социализм, это плохо.

Нет, мои хорошие - хренушки!

Или показывайте как вы "хороший" социализм отделите от "плохого", или берите всё вместе. В том числе Горбачёва и Ельцина.

И да, Сталин это чудовищная эксплуатация рабочих, разрыв между доходами рабочих и управленцев до 100 (Ста!) раз, прислуга для элиты, и т.д., и т.п.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(8 лет 9 месяцев)

Стесняюсь спросить, Ринат, когда вы свой первый ´паспорт получали, какого он был цвета? 

Страницы