Кто-то сбегал в прошлое, раздавил бабочку?

Аватар пользователя nackb

      Я второй десяток лет живу на Иберийском полуострове. никогда не слышала о том, что здесь были крымские тавры, зато о маврах даже трехлеткам известно.  Всегда удивляло, что от мавров в стране вообще ничего не осталось, хотя жили они здесь с 711 по 1452 года. во-об-ще ни-че-го, во все углы страны заглядывала, искала. А заходим в один не самый туристический дворец (маркиза де помбала в оейраше), и видим панно из азулейжуш, кафеля, где на пару десятков квадратных метров - батальные картины, как рыцари в латах гонят казаков в шароварах и таскают их за чубы:

Флаг османской атаманской империи, насколько понимаю:

 


     Мальчик-хранитель музея ничего толком объяснить не шмог, лишь проблеял что это наверное битва с таврами.
     Товарищи я несколько лет была гидом в этой стране, ничегошеньки про тавров не слыхала...
а таких сюжетов в музеях видела - огромное количество, мужики в шароварах, сафьяновых сапогах, светловолосые да в чалмах:

На заднем плане боярин видали гарный какой? Сцена снятия Христа с креста между прочим.



Тоже вполне себе на русского монарха похож:

На шапки обратите внимание:

 

Этот в накидке горностаевой да БОЯРСКОЙ шапке - ПОНТИЙ ПИЛАТ, как понимаю...

 

Русский скоморох на сюжете снятия с креста:


Товарищи, ну это уже перебор - русские скоморохи участвуют в снятии с креста Спасителя... ладно бы по португальской моде одет "скоморох" был, можно было бы списать, что художник рисовал в реалиях своего времени. НО ОТКУДА ПОРТУГАЛЬСКИЙ ХУДОЖНИК ИЗ ЭВОРЫ В 1560 ГОДУ ЗНАЛ, КАК ВЫГЛЯДЯТ НАШИ СКОМОРОХИ???

    Уже устала удивляться таким вот интересностям... что это за этнос? тартары?
    А мы имеем ли к ним какое-то отношение?
    Так мавров с пиреней выгоняли, или тартар????
Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(10 лет 2 месяца)

Может, это турки- с оселедцами? В смысле османы. А вот насчёт бояр в горностаевых  шапках и скоморохах, действительно, интересно. А что говорят там в музеях?

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 11 месяцев)

Турки на иберийском полуострове?

http://diletant.media/excursions/29095658/

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 6 месяцев)

Зачем на Иберийском? В Средиземноморье. Испанцы сыграли большую роль в битве при Лепанто,

В память битвы в 1572 году римским папой Пием V введён католический праздник, который с 1573 года (уже́ при папе Григории XIII) получает название праздник Девы Марии — Царицы Розария.

А уж сколько они с Алжиром воевали! А каталонцы-наемники вообще себе одно время в Греции княжество замутили!

Аватар пользователя Дед Сергеич

Казаки тех пор не сеяли и не пахали. Жили грабежом. Соответствено, одевались в то, что награбили. Ограбили поляков - оделись в польское, ограбили татар или турок - оделись в турецкое. Так что не нужно искать того, чего не было. Да и на картинах вполне себе турки.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 11 месяцев)

Там табличка 1510 

Скорее такой костюм

http://ukrmap.su/ru-uh8/299.html#&gid=pics&pid=3

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(7 лет 2 месяца)

У меня два комментария к тексту статьи:

1.  Автору,  не мешало бы поинтересоваться,  у КОГО казаки переняли свой стиль одежды и внешнего вида.  Может быть тогда,  автору перестанет казаться удивительным,  совпадение внешнего вида казаков и Марокканских солдат? 

2.  "Бабочка",  может скрываться и в самом термине "Ажулежуш".  При посещении мной одной из лавочек в Лиссабоне,  занимающейся изготовлением и продажей этой местной достопримечательности,  на вопрос о возможных сюжетах изображения,  мне было отвечено,  что это "любой каприз за ваши деньги".  Продавец заявил,  что если мне будет так угодно,  то это могу быть и я,  во главе войск Дмитрия Донского,  штурмующих Дублин в Августе 1512г. . Тоже версия,  если задуматься. 

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(9 лет 9 месяцев)

Подлый гугл не находит картинок марокканских солдат с причёсками-хохолками и развесистыми усами - а-ля казаки.

Может вы ссылочкой поделитесь?

 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(7 лет 2 месяца)

Увы,  у меня нет ни фото ни видео Марокканских солдат 15го века.  Тем более,  гугла вам таких ссылок не даст,  ибо в те времена,  никакого королевства Марокко и вовсе не существовало.  Это я,  позволил себе,  обобщить все войска,  множества Североафриканских и Иберийских исламских государств, просто пользуясь современными определениями их происхождения.  Приношу извинения за неточность изложения. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 8 месяцев)

Изделия из меха, основным поставщиом которого была Россия, собиравшая ясак с сибирских народов, ценились в Европе, пожалуй, с 11-го и до 17-го века, пока немцы не начали вести пропаганду "импортозамещения" в Европе, направленную против России. Тогда, кстати, перестала существовать и Мангазея.

Поэтому в меховых шапках в средневековой Европе, да ещё сшитых на московский манер - нет ничего удивительного. А то, что в таком одеянии изображают Понтия Пилата - так это проекция своей современности художником, не обладавшего достаточными знаниями исторической реконструкции. Даже сегодня, когда, казалось бы, иннформации достаточно - в некоторых католичествах, по традиции, продолжают ваять статуэтки Христа, имеющего не смуглый цвет кожи, а белый, и даже волосы светлые. Что с того?

Аватар пользователя Vereck
Vereck(7 лет 5 месяцев)

Станислав Ежи Лец: «Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться.»
 
Олдос Хаксли: "История — как мясной паштет: лучше не вглядываться, как его приготовляют."

Оноре де Бальзак:  «Существует две истории: лживая официальная история… и тайная история, где видны подлинные причины событий.» 

Гитлер: "Ложь настолько огромная, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже". 

Киплинг: «Когда все умрут, только тогда закончится Большая игра.»

Киплинг: "Слушайте, бандерлоги! Я расскажу вам историю…"

Джордж Оруэлл: «Кто контролирует прошлое — контролирует будущее, кто контролирует настоящее — контролирует прошлое.»

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 6 месяцев)

Гитлер: "Ложь настолько огромная, что никто не поверит в то, что кто-то имел смелость обезобразить действительность так бесстыже". 

Апелляцией к Гитлеру пробавляются лишь самые пахорукие, головозадые демагоги. Лучше надо стараться!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 6 месяцев)

НО ОТКУДА ПОРТУГАЛЬСКИЙ ХУДОЖНИК ИЗ ЭВОРЫ В 1560 ГОДУ ЗНАЛ, КАК ВЫГЛЯДЯТ НАШИ СКОМОРОХИ???

Что именно вам тут скоморошьим показалось? Вы считаете, что знаете, как выглядели скоморохи, и почему они так одевались? Я бы тоже хотел узнать, но мне кажется, что о скоморохах мало что известно.

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 6 месяцев)

Читайте "Новую хронологию" Фоменко и Носовского, вернее реконструкции на её основе, смотрите их интервью, фильмы - в сети их в достатке, и буит вам щасте. (https://ok.ru/video/47146273478)

 

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 10 месяцев)

Бетонные египетские пирамиды имени Фоменко уже обнаружили?

P.S. > буит вам щасте.

С тем же успехом можно советовать комиксы американские изучать. Эффект такой же.

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 6 месяцев)

Мимо.

Бетонные египетские пирамиды носят имя не Фоменко, а Давидовича (Давидовитца)

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 10 месяцев)

Мимо


Да, точно в цель.

Именно Фоменко в своих книгах стал пиарить "бетонные пирамиды", а Носовский даже в фильме про это снялся с комментариями.

Так что нашли "бетон"?

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 6 месяцев)

Конечно! yes

ОБЛОМОК КАМЕННОГО БЛОКА ПИРАМИДЫ ХЕОПСА, взятый с высоты пятидесяти метров, из наружной кладки пирамиды. Он является сколом верхнего угла блока. Максимальный размер обломка около 6,5 сантиметров. См. рис. 126–128. Этот обломок любезно предоставил в наше распоряжение профессор И.В. Давиденко (г. Москва). Он же обратил наше внимание на следующее яркое обстоятельство, доказывающее, что блок пирамиды Хеопса ИЗГОТОВЛЕН ИЗ БЕТОНА.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 10 месяцев)

Я второй десяток лет живу на Иберийском полуострове. никогда не слышала о том, что здесь были крымские тавры, зато о маврах даже трехлеткам известно.  Всегда удивляло, что от мавров в стране вообще ничего не осталось, хотя жили они здесь с 711 по 1452 года. во-об-ще ни-че-го...


Чтобы больше не удивляться - достаточно было  просто поинтересоваться откуда происходят названия Madrid, Gibraltar, Guadalaquivir, Almería и т.д.

P.S. Или хотя бы разобраться откуда в русском слово "алкоголь" появилось.

Аватар пользователя Редут
Редут(10 лет 3 месяца)

Ходят мимо Альгамбры и не замечают.)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(13 лет 3 месяца)

Ну дык, Слона то я и не приметил.

Аватар пользователя Корж
Корж(8 лет 1 месяц)

Чтобы больше не удивляться - достаточно было  просто поинтересоваться откуда происходят названия Madrid, Gibraltar, Guadalaquivir, Almería и т.д

Ну да. Разных названий, начинающихся на арабское "al" в Андалусии как "донов Педров в Бразилии"(С). Ну а жемчужина среди них - "аль Хамра" (переводится как "красная").

Аватар пользователя Офисный планктон

Сцена снятия Христа с креста между прочим.

Да скорее не "снятия с креста", а "одевания на крест". А в остальном всё верно.

Аватар пользователя Корж
Корж(8 лет 1 месяц)

А в Ла-Валетте гид рассказывает, как местные рыцари воевали против турецких наемников из Туниса и наемных казаков. Там на памятнике магистру ла-Валетту как раз похожие барельефы имеются.

Ну а по поводу отсутствия мавров, так это не так. Северо-Африканские гаплогруппы у андалузцев имеются. А вот в Тунисе во многих домах хранятся ключи от андалусских домов их предков, массово бежавших во времена Изабеллы и Фердинанда.