Комментарий на критику статьи Каюк вашей Европушке. Заметки путешественника пользователя Мент настолько разросся, что годится для моей первой записи в блог.
Любители пожить в Европах, арендовать домик-квартиру и посмотреть своими глазами как и что, подтвердят всё описанное в статье.
Собственно потому меня неприятно поразил пользователь hyptul. Оставивший комментарий к статье:
У Вас взгляд искажённый, потому что Вы о науках не знаете. В Европе по-прежнему сильны математика и биология - они целенаправленно работают над овладением жизнью человеческого организма, длительной молодостью, продлением жизни и вообще возможностями произвольной трансформации тела. Перечитайте эссе Лема "Культура как ошибка". Культура (включая в первую очередь религию) была ведь нужна как психотерапия от смертности, от немощи человека перед природой. Если же научатся эффективно управлять организмом, то культура неизбежно отомрёт.
Мало того, что оценочное суждение странно обоснованно. Но ещё и С.Лема приплёл. Но обо всём по порядку.
Посмотрим насколько сильна Европа в математике, откроем статистику Международной Математической Oлимпиады:
Бесспорный лидер- Китай. Затем США. Потом Россия, с почти в 2 раза меньшим количеством участий. Корея, Вьетнам и только потом Германия.
Если глянуть, что от США пол команды азиаты, всё становится на свои места.
А может и о биологии и продолжительности жизни поговорим?
Долго жить, не болеть для индивида, это ж безусловно хорошо! Но видите-ли, у каждой медали есть две стороны:
1) Экономическая, от которой сейчас страдают японцы, славящиеся медициной и долгожителями. Коэффициент пенсионной нагрузки(количество человек в возрасте 65+ на 100 человек в возрасте 15-64) 42,7%. Проблема старения населения пришла и в Германию.
2) Генетическая. Находил на афтершоке очень любопытную статью по генетике (К сожалению не сохранил). Среди прочего, говорилось, что уменьшением младенческой смертности убит естественный отбор. Происходит накопление "злокачественных" генетических мутаций, что сказывается на общем здоровье "популяции".
Теперь конкретно к Станиславу Лему.
Я хоть и благодарен Лему за "Сумму технологий", но эссе "Культура как ошибка" не является истиной в последней инстанции. Оно писалось под впечатлением технологического развития тех лет. Когда грезились межпланетные перелёты, киборгизация и роботы делающие за тебя всю работу.
В итоге-же, Лем на последней конференции, перед смертью, остро жалел, что наука пошла на поводу торговли и потребительства:
"Культура как ошибка"
Конечно, если культуру понимать только как формирование основанное исключительно на религиозном мировоззрении, такое эссе имеет смысл. Я согласен, что религиозные основы возникли из антропоморфизма. От немощи человека перед природой. Но смешивать религию со всем остальным содержанием культуры, это чересчур.
Культура включает в себя и общественные стереотипы и нормы поведения, менталитет, влияние истории на развитие общества и многое другое.
Ограничивать культуру религиозной догматичностью(с которой тоже не всё так просто, готов поспорить) просто глупо.
"Психотерапия от смерти". Если глубоко копать, наткнёшься на инстинкт выживания. Он появился в наших генах задолго до приматов и даже млекопитающих. За тысячелетия оброс множеством новых смыслов. Но не инстинкт выживания развил культуру. У приматов есть зачатки нашей современной социальной иерархии и поведения. А основы религиозности или культуры?
С.Лему стоило бы понять, что скорость развития психики человечества дико отстаёт от развития технологий. По основным её параметрам, мы до сих пор где-то в мохнатых веках начала истории.
Комментарии
Показатели олимпиад не говорят ни о чем. Мир глобальный , и умы перемещаются по миру так же свободно как и товары туда где больше спрос и лучшие условия.
Именно поэтому в твою черепную коробку даже мозг от мартышки не переместится.
Тока протрезвел и снялся с горного тормоза? Ну -ну. ))))
Что-то тебя на теме алкашки клинит уже. А что такое? Боишься пить поди уже, а то как напьешься, просыпаешься непонятно где, лицо в фингалах и жопа болит?
Приведи свои критерии.
Критерии чего вам нужны не понял? Только дети богатых людей предпочитают получать образование на Западе , а не в России. Даже у такого патриота как Лавров дочь училась в Америке.
Победы в олимпиадах не показатель по твоему, что тогда критерий успешности образования?
Хотя уже понятно.
Не думаю, что Лем этого не понимал. Зато его толкователи часто не понимают и потому не принимают во внимание. Это вообще довольно распространенное заблуждение. Мне недавно на АШ оппонент рассказывал, как круто меняется сознание человека, вырабатывая новое будущее человечества. Он не задумался, что со времени запуска первого массового гуманистического проекта прошло всего 80 (восемьдесят!) поколений, а со времени появления в знаковом количестве "человека наевшегося" того меньше - хорошо если четыре поколения, и то наелось не человечество, а лишь его часть. Так откуда возьмутся устойчивые изменения?
Однако, камрад, Ваш расширенный комментарий тоже не окончен. Вы не указали оппоненту, что сама структура западной цивилизации не предполагает использование науки во благо человечества. И математика там положена не всем, и достигнутые возможности по биологии будут использованы для продления жизни далеко не всех. Планета Торманс, вот к чему они идут: долгая жизнь для избранных и лёгкая смерть в молодости для низших каст. Научный прогресс для Запада постепенно теряет смысл, потому что задачи накормить, атомизировать и развлечь толпы наукой уже решены, осталось только научиться поддерживать жизнь нужных людей, и в целом всё. Потом останутся интересными только науки в области расширения и упрочнения контроля над толпой.
Признателен за ваш комментарий, только в 3м прочтении осознал глобальность. И да, развивается печальная тенденция целенаправленной регрессии назад к обезьянам.
культура - это социальная технология. она регулирует взаимоотношения в обществе и много еще чего. она не может отмереть.
...она регулирует взаимоотношения в обществе и много еще чего. она не может отмереть...
Ну так ответ очевиден! Нет?
Культуры нет там, где нету общества.
Богу коллектив не нужен. И культура, следовательно, не нужна. Логика, если что, такая...
Богу богово, а человек без общества жить пока не умеет
Робинзон Крузо, не слыхали, не? Маугли? Лыковы?
Вас на гугле забанили?
Имеется ввиду, если вы не поняли, режим "Люди - как боги".
Хорош пример "богов". Одичавший Селькирк, животные-маугли и окосевшие в одиночестве Лыковы.
"Люди как боги" у Вас получаются не путем подъёма людей до уровня бога, а путем опускания планки божественности до уровня гориллы. А что, отчасти так и есть - горилле много не надо
А, написал непонятно, поясню.
Ваши слова "человек без общества жить не сможет". Ответил: сможет и привёл примеры.
Богу богово... Речь не об этом. Предполагается, что когда(точнее, если) люди станут энергетически независимы, надобность в обществе, как способе выживания, отпадёт.
Останется, надеюсь, только бескорыстная дружба.
Ещё раз: верю, бескорыстная дружба останется.
Не человек и не совсем жить, но существовать. А так да :)
Человек отличается от животных сложной сициальностью. Без социальности он скатывается в животное состояние.
А зачем дружба независимым индивидам?
...Не человек и не совсем жить, но существовать. А так да :)...
Ну вот опять непонятки. Вот мы с вами - общество. Если мы общаемся, то живём, а если нет - существуем? Не странно ли?
Социализация человека исключительно функция цели выживания. Желающие жить вынуждены приглушить природную агрессивность в коллективе, т.е., по вашему, социализироваться. Животное состояние - это секс, еда и доминантность. Много ли людей в обществе живёт иначе? Именно жизнь в обществе позволяет спрыгнуть с проблем выживания и предаться упоительному сексу, жратве и выпендрёжу. Самые животные в обществе - олигархи. И к ним примкнувшие миллионеры.
Зачем дружба, объяснять не буду.
Как и дружба.
Социализация для человека инстинкт. Если он ему не следует, он не совсем человек, а что-то другое.
Робинзон жил на острове исключительно идеей свалить с этого самого острова. Чтоб до общества добраться. ☺️
Присоединяюсь. Пример с Робинзоном некорректен, а с Лыковыми и подавно. Лыковы были семьёй и при первом же контакте живо интересовались положением дел в России и мире, да и просто в обществе.
Мы не эту идею обсуждаем
Энергетическая независимость не повлияет на необходимость контактов с обществом.
Видите-ли, оценочные категории, которыми человек характеризует самого себя, формируются во взаимодействии с обществом. Существование личности зависит от постоянной обратной связи. Я слышал о повышенном проценте сходящих с ума в изоляции(в том числе принудительной).
Тут корни всё в том-же биологическом страхе смерти. Развитие Хомо ещё со времён обезьян дошло до того, что изоляция, изгнание, отвержение, воспринимаются равносильно снижению способности к выживанию. Человек развил это до страха непризнанности. Вершина пирамиды - контроль социального статуса и страх его потери.
Так-что, биологические основы корректируют нашу повседневную деятельность. И формировались они едва-ли не во времена динозавров.
Человек ли? Что до Бога, то Спасителем сказано "Идеже бо еста два или трие собраны во имя Мое, ту есмь посреде их" Что-то такое знал Иисус про человеческую природу.
Походи голодный, без баб, по пустыне, не такое скажешь.
Попробуй.
Шанс есть.
Человек без людей - не человек. Даже отшельники предпочитали периодическое посещение единоверцев - чисто для поверки здравости собственного рассудка. А Маугли - он такой только у Киплинга вышел, бодрый да разумный. В реальности такие детишки развиты несколько хуже.
Робинзон и Маугли - вымышленные персонажи, а Лыковы жили семьей, и только сейчас одна Лыкова осталась, хотя и к ней народ заезжает.
С Лемом не просто. Не сразу разберешь где кончается стеб, а где начинаются реальные интеллектуальные усилия заглянуть за горизонт. (Дневники Йона Тихого)
они целенаправленно работают над овладением жизнью человеческого организма, длительной молодостью, продлением жизни и вообще возможностями произвольной трансформации тела.
Религиозное начало в человеке неустранимо. Содержание душевных устремлений может меняться хаотично и в широком спектре. Сегодня в моде зеленая энергетика и киборгизация тела. В 80-е годы был настоящий бум-энтузиазм конвергенции био и техно.
Прошло 40 лет. Как с плазмой. Через двадцать лет что-то должно точно получиться. (Зуб даю) И тогда ненастоящая жизнь станет наконец-то настоящей.
Важно хоть во что-то верить. У И. Ильина (Аксиомы религиозного опыта) подробно и внятно.
Искусство продаж с товарного ряда перебралось в золотую неисчерпаемую нишу.
...У Вас взгляд искажённый, потому что Вы о науках не знаете...
У человека одно мнение, у вас другое.
Если есть какое-то мнение, то есть и противоположное.
Чего тут каждый раз обсуждать??
У вас примерно 1/40 шанс на то, что вас понимают.
Маловато, смысл общения теряется. Это вы на глаз или какие-то расчеты есть?
С. Савельев посчитал, я - "много думал"... :-)
В смысле, понятно говорить редкий дар?
Или только 2,5% слушателей поймут или только малую часть сообщения осилят.
В смысле, встретить понимающего человека шансов мало. Остальные имитируют в целях социализации. Мозги людей даже в одной популяции могут отличаться раз в 40...
Бывает, проще договориться с каким-нибудь чукчей, чем с соседом по площадке.
Проблема решается переездом к чукче, или наоборот.
Поэтому революции не продуктивны. Убивать всех с другими мозгами негуманно.
Жаль, я думал есть некая методика по определению недоговороспособных пар. Там половые, культурные, религиозные, возрастные, расовые различия. Или же трудные темы.
Методика есть, денег нет. Не дают, потому как. Сильно страшно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Было, было, было, было, но прошло. (с)
За последние 7 лет команда России ни разу не вошла в тройку. Последний результат - не вошли даже в десятку. Но в СМИ проскакивали победные отчеты, не об общем результате, конечно - его стыдливо замолчали, а об отдельных медалях.
Ну вот студенческие олимпиады по математике:
https://aftershock.news/?q=node/550451
Что-то не видно корейцев, китайцев и прочих лидеров школьных олимпиад. Участвуют ли они в этом соревновании?
Прочие лидеры - это кто? Ну все топовые западные вузы представлены, по крайней мере, большинство из них.
Stiva Планета Торманс, вот к чему они идут: долгая жизнь для избранных и лёгкая смерть в молодости для низших каст.
Нет пророка в своем отечестве.
Ефремов? Иван? Илон Маск наше фсе.
Лем - поляк. У них культура = католичеству. Даже не христианству, а именно католичеству.
Это, кстати, сильно просвечивает далеко не только в этом эссе.
И показывает, насколько даже сильный и умный человек может выбраться из ограничений культуры, окружающей его с детства.
У культуры как и бескультурья, границ нет. Они как Инь-Ян перетекают друг в друга и точно также вытекают.
А разве Инь-Ян не являются частью единого, символизируя дуальность восприятия?
Как утрированная репрезентация дуальности - является частью.
Мне только непонятно, что вас встревожило. Пожалуйста задайте вопрос четче, т.е. ближе к вашему мнению.
Да, всё в порядке. Просто ещё одна тема вырисовывается, как-нибудь опишу.
Спасибо, очень интересно
Прелюдия :
Сам коан :
Браво !
И главное, в комментах фсе такие типа тоже умные - "ой спасибо, очень интересно"...."флутатор флутирует, шмутатор шмутирует".
Что интересного ? Следить за тем , как автор разбрасывает в случайном порядке буквы с знаками препинания и искать там смысл ?
На кофе гадать не пробовали ?
Имхо, тот самый случай - "можешь не писать, не пиши".
Конечно, я понимаю, что выгляжу нехорошим человеком, но имхо, если не одергивать этих писунов - не через поколение, через год никто никого в инете не поймет, все забьют эти шифрограммы.
А что непонятного? Все прозрачно. Страх смерти биологически обусловлен. Довольно глубокая тема, которую планирую в последующем рассмотреть.
Но при чём тут развитие культуры? Или вас устраивает высказывание Лема под спойлером:
Ах, ну да, орфография и пунктуация. Виноват. Учитывая мою скорость и объёмы читаемого, знаки препинания просто перестают замечаться.
Страницы