Блокчейн и криптовалюты. Наболело. Часть 1

Аватар пользователя xiaoxiong

Честно скажу, написать эту заметку побудила серия статей на АШ от разных авторов, и последней каплей была вот эта. https://aftershock.news/?q=node/607880

Обсуждать биткойн, криптовалюты, майнинг и прочее очень модно и хайпово. И меня лично выводит просто из себя, когда неграмотные люди с апломбом несут чушь, при этом авторитет ресурса таков, что им могут и поверить просто потому что. В данной серии заметок я не претендую на ликвидацию всеобщей неграмотности в вопросе, но постараюсь, пусть и упрощенно, структурировать информацию о направлении. Чего точно не будет, так это поиска мировой закулисы, даже если она и есть где-то, то все это уже вырвалось из под контроля у этой самой закулисы. И в первую очередь сейчас очень важно понимать, что нужно сначала все разделить на следующие компоненты:
1. Блокчейн как технология

2. Криптовалюты на технологии блокчейн

3. Токенизация экономики. Это про ICO и прочее.

4. Применение блокчейна в областях науки, экономики, социальных моментах, без функции денег

5. Политика стран к вопросу криптовалют, токенов и технологии.

И уже только после этого можно, что то говорить о понимании ситуации в целом, и разбирать конкретные проблемы.

Итак, с чего начать? А начинать надо с основ. То что не относится ни к политике, ни к экономике, да вообще ни к чему, кроме IT. То есть поговорим о такой базовой вещи как блокчейн. Вот статья в вики про него https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокчейн 

Блокчейн

На самом деле довольно очевидная технология, но оказалось, что нужно довольно много времени, чтобы она возникла и начала набирать популярность. По сути блокчейн это набор из трех простых довольно технологий. 1. Это криптография. Которая, как правило, стандартная и проверенная. 2. Сеть P2P. Что-то типа всем знакомых торрент сетей. 3. Протоколы консенсуса. Это то что дает гарантию, что на всех узлах блокчейна будет проверенная и подтвержденная информация. Тут надо сказать что существует несколько концепций, про которые тоже лучше почитать про PoW https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательство_выполнения_работы , а так же PoS https://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательство_доли_владения. Есть еще ряд идей основанных на направленных графах, например. 

Вот, если упрощенно, то эти три компонента дают возможность создать ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ сеть, где на каждом узле будет храниться абсолютно такая же копия блоков, что на любом другом, и изменить или удалить это НЕЛЬЗЯ вообще никак. Реально только в этом и состоит ценность блокчейна как идеи, как технологии и как реализации. Еще раз о децентрализации, именно это важно. В блокчейне нет единого управляющего сервера, есть узлы выполняющие работу по подтверждению, есть клиентские узлы. Но по большому счету они не отличаются друг от друга, и любой может запустить свой узел, который будет работать на подтверждение блоков в сети. И тут уже возникает почти подлинная демократия. Большинство владельцев ресурсов по подтверждению могут устанавливать согласованные правила, а клиенты принимать их пользуясь сетью или нет.

Сказать, что нет технических недостатков нельзя. Но все они будут лежать вне проблем безопасности. Атаки на блокчейны в нынешних реализациях, так же на сегодняшний день, настолько затратны, что даже рассматривать их довольно сложно, разве теоретически. Обещают, что когда заработают квантовые вычисления, тогда все блокчейны будут вскрыты как консервным ножом. Угроза, не скажу, чтобы была несерьезной. Поэтому наиболее продвинутые уже озаботились проблемой, и готовятся встретить во всеоружии.

Одной из самых больших проблем систем реализованных на блокчейне, по моему мнению, это то, что нет проблем с тем, что уже хранится. Информация и транзакции уже никуда не исчезнут, и не смогут быть изменены. И для того, чтобы уничтожить блокчейн нужно удалить абсолютно все его узлы до единого. Иначе он как та гидра восстановится и фамилию не спросит. То есть мы можем говорить о гарантированной сохранности информации внутри системы. Но вот гарантировать надежность, правдивость целостность и тд информации вводимой в блокчейн, это уже для многих случаев проблематично. То есть я доверяю блокчейну, но не доверяю условному Васе, который что-то туда вносит. Но про это поговорим в дальнейших 

Еще раз повторю, что блокчейн - это пока просто технология, а про деньги в виде криптовалюты, которые и вытащили на свет божий этот самый блокчейн поговорим в следующий раз. О том, что такое доверие, и почему это стало так важно.

P.S. Ну и пару слов о том, почему меня это задевает. Я имею некоторое отношение к ряду проектов, которые уже реализуются для реальных областей. Это все происходит без ICO и криптовалют. Блокчейн используется по простому назначению, как доверенное хранилище операций проводимых роботами и системами искусственного интеллекта. Пришлось немного погрузиться в тему, понять как это все работает на техническом и социальном уровне, поэтому есть шанс, что мое мнение будет интересным и полезным. Неточности, которые могут заметить специалисты, здесь есть скорее потому, что объяснение простое, обывательское, и нюансы в жертву принесены краткости.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Архив общей истории
 

Самое лучшее применение блокчейна - при создании новой мировой валюты обеспечивать  контроль целостности валютных данных в центральных банках стран, решивших создать совместную валюту. Или, например, для создания единой валюты России и Белоруссии, или единой валюты Таможенного Союза. Т.е. при использовании блокчейна будет неважно географическое расположение эмиссионного центра.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

В каких конкретно бизнес-процессах планируете использовать блокчейн и проводили ли анализ сроков окупаемости?

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

Есть три направления в котором работа идет уже активно
1. Логистика. Там огромное количество независимых участников, и высокий уровень автоматизации. Блокчейн дает возможность разом установить систему доверия к транзакциям и сократить сроки обработки документов и принятия решений. С окупаемостью там все неплохо. Альтернатива - централизованное решение, значит должна быть доверенная компания, которая будет эксплуатировать "сервер", а это уже проблемы с доверием и другие сложности.

2. Индустриальный IoT. Если упрощенно, то необходимо знать что сделал каждый "робот". Это нужно когда наступает эра Индустрии 4.0 когда "роботы" сами решают что и когда сделать и произвести, а то и заказать на стороне. Вот тут то опять блокчейн лучше любого другого решения по ряду параметров. Тут про окупаемость даже говорить не приходится, просто потому, что создание смартконтрактов не такое уж сложное дело, а построение защищенных датацентров не требуется, как для других решений. 

3. Системы ИИ. Проблема в том, что они стали черными ящиками, и создатели уже не всегда знают почему было принято то или иное решение. А на распутывание решения может уйти много усилий. Поэтому для значимых применений, необходимо протоколировать эти решения и промежуточные состояния. И опять же блокчейн решает задачи эти с меньшими рисками, чем традиционные системы. 

В общем, все упирается в риски и доверие. А окупаемость, как раз вообще не проблема. Неразрешенные конфликты намного дороже, например.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Как я понимаю, промышленное применение только 1, остальное муть какая-то, промышленного внедрения не имеющая.

Что касается пункта 1, конкретные логистические компании платят или какой-то инвестор в надежде продать потом?

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

1. Платят и уже есть пилоты работающие. Инвесторы вкладывают деньги в большой проект. Плюс консультировал CMA и Maersk у них уже первые ласточки в том году оформлялись через БЧ. 

2. Это не муть. Основано на реальных проблемах. И уже запустили пилот на базе 3-х производств которые роботизированы на 98% и проблемы действительно есть на ровном месте.

3. Это не муть, проблема уже даже сегодняшнего дня. Пример близкий - Сбербанк. Его ИИ (а они действительно наклепали ML хрень) выносит решение о том, что кто-то является отмывателем денег. А концов того решения не найдешь. А проблема разлетается везде. В  СБ разводят руками. Поверьте, но через год два три ИИ будут выносить столько значимых решений в жизни людей, что меня это лично пугает.

Индустрия вся еще на зачаточном уровне, но ростки реальности пробиваются. Мути реально много, тут соглашусь. 

Аватар пользователя маша_иванова

спс

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Пример близкий - Сбербанк. Его ИИ (а они действительно наклепали ML хрень) выносит решение о том, что кто-то является отмывателем денег. А концов того решения не найдешь. А проблема разлетается везде. В  СБ разводят руками.

Вот она, объективная почва потребности в независимых децентрализованных системах расчетов. Чтоб всякие г"рефовы детища" под ногами не путались.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

Доверие простым большинством (консенсус) тоже может подвести, вряд ли кто-то в здравом уме будет держать датацентры для хранения сбербанковских операций. Такое под силу не многим, а они могут договориться, в общем-то. Плюс стоимость операции в децентрализованном случае нужно умножать на количество серверов (дата-центров), они ж не бесплатны.

По-моему, вы замучаетесь объяснять клиентам СберБанка, что стоимость перевода надо умножить хотя бы на 1000.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 8 месяцев)

Блокчейн сам по себе не требует гигантских вычислительных ресурсов. Фермы, стоимостью в десятки миллионов долларов и потребляющие мегаватты - это несколько другое. Блокчейн - это способ хранения информации, который делает невозможным ее изменение. То есть в обычной базе данных удаление или изменение записи обнаружить нельзя. База - просто хранилище некоего состояния. Чтобы быть уверенным в целостности данных (этого самого состояния) прикладываются неимоверные усилия - журналирование, сложная система прав, триггеры, репликации и т. д. и т. п. А в блокчейне целостность проверяется просто, внести изменения незаметно (удалить данные, изменить или добавить) практически невозможно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Так-то да, но меня дороговизна транзакции смущает, если лепить эту шнягу где ни попадя, можно тупо получить подоражание сервиса без вменяемой отдачи.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

Дороговизна транзакции это Биткоин и Эфир. Они как ксерокс уже, блокчейн=биток. Математика не стоит на месте, и в новых системах  типа EOS NEM NEO Universa все уже по другому. И да, я тоже против того, чтобы лепить БЧ везде где ни попадя. Про это будет далее.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Если у вас куча хранилищ с отслеживанием всех логов, транзакция у вас заведомо дороже, чем в одном централизованном хранилище.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

Ровно до того момента, когда окажется, что централизованное хранилище скомпроментировано. И я больше скажу. Вот прямо сейчас какое-нибудь ЦБ заявит, что банк ХХХ обманывают клиентов, и у них все данные недостоверны. Дальше этот банк ХХХ до ишачьей пасхи будет доказывать, что он не осел, но толку никакого не будет. С криптовалютами, например, наезд на достоверность на сегодня практически невозможен. То есть технически размазанная база устойчивее к аппаратным проблемам нескольких датацентров, так и в плане доверия тоже получше дела обстоят. Потому что я знаю, что никакой директор банка или операционистка с правами доступа не изменит мои записи. Да и вообще, может сгореть, а про проблемы бэкапов надо рассказывать, и верификации их?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

С криптовалютами, например, наезд на достоверность на сегодня практически невозможен.

С чего это вдруг? Как раз недавно скандал с ботом на бирже был, который тупо накручивал на чужих активах.

Механизмы обмана и мошейничества поменяются да. Но никуда не денутся.

Потому что я знаю, что никакой директор банка или операционистка с правами доступа не изменит мои записи.

И это недостаток. Не путайте хранилище данных с финансовой системой. У них разные свойства и задачи, а как следствие - разные требования к инструментарию.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

Бот на бирже, это классный аргумент. К блокчейну это не имеет никакого отношения. По сути биржа это уже тот самый центральный сервер, куда вы передали какие то свои средства чтобы в какой то момент продать или что то купить. Посмотрите как криптобиржи устроены. Там вы свои криптоденьги передаете в чужой кошелек. Это чистое зло. И тут мы имеем парадокс. То есть вы доказали, что как только дело касается централизованных ресурсов то даже несчастный бот может крутить вашими средствами. Пока же они в вашем кошельке проблем никаких нет.

Да биржи нового поколения будут работать чутка по другому.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Пока же они в вашем кошельке проблем никаких нет.

Решение утерянному паролю так же уже нашли? smiley

Что делать если авторы валюты решат необратимо изменить ключевые свойства алгоритма и/или форкнутся разик-другой? Получается за меня решат что будет с моими деньгами.

Ну совсем нет проблем да. Кстати, кстати - как же это, обещали что нет никакого управления, сообщество всё решает? А авторы исходного кода берут и без сообщества всё меняют и оставляют выбор - принять или уйти. Уау. Никакого централизованного контроля. laugh

Не надо этих самых пропагандистских историй. Тут полно агитаторов крипты (все их выпады уже разжёваны 100500 раз - сольётесь если начнёте эту самую агитацию).

Можете рассказать о технологии блокчейна - пишите о ней, это хотя бы будет свежо и интересно (действительно интересно!).

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

Про пароли - ну извините, если вы наличку потеряли, то тоже никто не вернет, должно же хоть что-то быть не так.

Авторы могут изменить алгоритм, но не смогут изменить его везде. Поэтому либо принятие обществом, либо форк. И да, это уже не централизованный.

Я вообще не знаю с чего кто-то взял, что я апологет криптовалют. Я даже четко написал, что участвую в проектах которые и мимо крипты и мимо ICO. Но на сегодня криптовалюты при всей своей экономической кривости доказали, что могут существовать. Для меня это слегка удивительно, но в принципе механизмы понятны. И я как ни странно против крипты и токенизации экономики в том виде как это происходит сейчас. И про это, планирую в следующих записках.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Поэтому либо принятие обществом, либо форк. И да, это уже не централизованный.

По факту - централизованный. Крайне легко провернуть его. Делаем пару скрытых но злых багов, делаем пару-тройку релизов (желательно с крупными фичами). Потом "ой, а у нас бага! ой ну а давайте сразу радикальную реформу чтоб два раза не вставать! вот вам форк, мы программисты решили, а вы если хотите сидеть на дырявой версии - сидите".

"Подхватить" чужую разработку это работа весьма значительная по объёму. Так что все коммерческие или государственные институты будут вынужденны перейти на форк.

Я достаточно подробно разрушил иллюзию об отсутствии централизованного управления над криптовалютами?

Но на сегодня криптовалюты при всей своей экономической кривости доказали, что могут существовать.

Не доказали. Для этого нужно пережить им один собственный кризис и один мировой финансовый.

Тюльпанами, знаете ли, тоже торговали не одну неделю :) "Токсичные" финансовые инструменты тоже пожили уже в 21ом веке.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

Да ничего вы не разрушили. Пофантазировали.

Доказали не экономическую, но технологическую состоятельность. Тут уж спорьте хоть до посинения. Мы пока только за блокчейн. А самое массовое отражение это криптовалюты. Так вот повторю, технологически, если бы все было так как вы описываете, то не выжила бы не одна. Но голимая математика показала, что есть факты и фантазеры.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Так вот повторю, технологически, если бы все было так как вы описываете, то не выжила бы не одна. Но голимая математика показала, что есть факты и фантазеры.

Про вред "снижения планки ипотечного кредитования" говорило много умных людей. Но в реальности эта схема проработала некоторое время и наприносила бонусов топ-менеджменту банков.

Вы как хотите отрицайте реальность, но пока криптовалюты не пережили ни одного крупного кризиса и уж тем более - экзистенциального (прямого взлома одной из них).

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 8 месяцев)

Крипта, в частности биткойн - это система транзакций, в которой за работу по подтверждению транзакций платят внутренней монетой. Курс монеток на реальное бабло, сложность фиксации транзакций, которая превратилась в технологическое соревнование и прочее - это уже шелуха не имеющая к самому блокчейну особого отношения. Критиковать блокчейн из-за битка, почти  то же самое что критиковать собачьи бега на том основании, что щенки не являются универсальным обменным средством и на основе обмена щенков нельзя построить надежной финансовой системы.

Блокчейн - это лишь механизм хранения транзакций.

Скрытый комментарий Demiare (без обсуждения)
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Ну я упорно прошу автора оставаться на теме блокчейна и рассказывать так сказать инсайды. smiley

Он сам зачем-то в качестве примера тащит биток.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 8 месяцев)

Транзакция транзакции рознь. Одно дело, когда гражданин А заплатил за проезд в метро, совсем другое, когда гражданин Б, например, квартиру продал. В первом случае транзакций много миллионов каждый день и потеря транзакции будет стоить метрополитену исчезающе малую в его денежном потоке величину, во втором транзакций на несколько порядков меньше, а гражданин может потерять доход за несколько лет своей абсолютно не бесконечной жизни.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 8 месяцев)

Одно хранилище - одна точка отказа. Возможность изменить данные получив единичный доступ. Уязвимость перед блэк-аутами и локальными катастрофами. Это не значит, что хранилищ должно быть тысяч ии миллионы, как в биткойне, но, допустим, по 1 для каждого федерального округа с оперативным подключением резервных, в случае выхода основных из строя ... почему нет?

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

И еще нюанс. Суть блокчейна, в том что это сам по себе линейный лог, где каждая запись хэшируется предыдущей. Все энергозатраты раз происходят когда механизм консенсуса подтверждает следующий блок. Дальше репликация и удаление неподтвержденных веток. 

А одно централизованное защищать. Вот перечислите плиз все меры, которые должны быть выполнены, чтобы вы были уверены, что данные там гарантированно целостны и не уничтожаемы.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

А в блокчейне уверенность в целостности данных достигается не менее неимоверными усилиями. Просто они вами не рассматриваются.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

Перечисляйте.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

На колу мочало?

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

Тут ничего не поделаешь...

Аватар пользователя Хмурый ослик

<<<в блокчейне уверенность в целостности данных достигается не менее неимоверными усилиями. Просто они вами не рассматриваются.>>>

Расширьте и углубьте, плыз! А о у меня очень сильное подозрение, что вы до конца не понимаете принципа и механизмов.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

1. Как реализована отмена ошибочных транзакций? Критическая проблема здесь.

2. В чем необходимость чрезмерного расхода ресурсов на блокчейн, когда обычной БД здесь более чем достаточно? Только не надо про мифических роботов, отвечаем на реально существующем технологическим уровне.

3. Опять-таки, зачем нужен блокчейн, чем не устраивает обычная БД? В чём риски умышленной порчи данных здесь (только не надо общих фраз вроде це ж банк!)?

Проблема в том, что на хайпе начинают впихивать блокчейн технологию везде, совершенно не понимая массы проблем и узких мест этой технологии (плохая масштабируемость, высокая потребность в вычислительных и сетевых ресурсах, неявная необходимость в создании точно таких же серверов и дата-центров, что и раньше). Точно та же картина как была с хайпом вокруг аддитивных технологий - у 3д печати очень узкая зона применения, за её пределами промышленности она нафиг не нужна (проигрывает традиционным решениям без вариантов).

Что-то подобного анализа и мнения специалиста я у вас не вижу, обычные ссылки на вики. Острых вопросов не поднимаете так же - например, все существующие реализации алгоритмов протоколов консенсуса не позволяют создать децентрализованную сеть, ибо в принципе подталкивают к централизации :)

И для того, чтобы уничтожить блокчейн нужно удалить абсолютно все его узлы до единого.

Достаточно принципиально сломать криптографию одного (одного!) элемента (в цепочке само собой, не отдельно от "друзей"). После чего весь алгоритм автоматически станет опасным и неприемлемым для применения.

Знаете ли у криптографии в основе есть некоторые принципиальные недостатки, которые очень не любят упоминать, опять же. smiley А теоретически - ломаться будет очень легко, не доказана невозможность обратной функции хэширования. Нужно нормальное шифрование (не взламываемое), но оно - упс, абсолютно не подходит для бизнес-систем.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

1. Транзакции отменить нельзя. Можно выпустить только новые. А ошибочность уже не спрячешь.

2. Обычная БД не устраивает. Вопрос контроля этой БД. Какие мифические роботы? Это у вас непонятный уровень, в Китае их сотни тысяч уже. И новый индустриальный уклад на подходе. 

3. Обычная БД не устраивает тем, что нет доверия к персоналиям и компаниям которые ее эксплуатируют. Вот и все. Для примера приведу все потуги запретить ненавистный биткойн. Чем это все заканчивается? Да ничем. А серверок притушить хоть физически хоть на протоколе нет проблем.

Здесь не технический вуз, чтобы сильно упираться в технологии потому тупо на вики ссылки, что это не космические технологии. Насчет хайпа и проблем, все есть, ситуация не идеальна, но подход чутка другой. 

Достаточно принципиально сломать криптографию одного (одного!) элемента. После чего весь алгоритм автоматически станет опасным и неприемлемым для применения. - тут вы фигню написали

Знаете ли у криптографии в основе есть некоторые принципиальные недостатки, которые очень не любят упоминать, опять же - давайте обсудим.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Знаете ли у криптографии в основе есть некоторые принципиальные недостатки, которые очень не любят упоминать, опять же - давайте обсудим.

Не понял пассаж. Поясните.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

Это товарищ выше заявил, я попросил предъявить.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

1. Перефразирую вопрос. Как реализован механизм отмены транзакций? Если нужно обязательное соглашение и взаимодействие двух лиц - то это, простите, говно, а не механизм. Если допускается односторонняя отмена (а она нужна) - то как вы её реализуете, без создания некоего оператора-обработчика с правом внесения изменения в чужие счета/склады/базы/объекты/и т.д.?

2. Какая проблема контроля БД расположенной на одном предприятии / холдинге? Я прошу реальности, а не высасывания из пальца.

Какие мифические роботы? Это у вас непонятный уровень, в Китае их сотни тысяч уже. И новый индустриальный уклад на подходе. 

Ха. Ха. И ещё раз - ха. Промышленным роботам уже очень много лет (и их много не только в Китае). А вот то, что вы описали в изначальном посте - полный треш и угар, такого в реальности нет.

Никакого нового индустриального уклада нет на подходе и не будет ещё приличное количество лет (ибо не выполнены ключевые условия его появления). Пожалуйста, если вы IT-специалист - то не лезьте в реальное производство, в нём свои законы и правила, их вы не понимаете от слова "совсем".

3.

Для примера приведу все потуги запретить ненавистный биткойн. Чем это все заканчивается?

Это не пример, ибо никто ещё не прилагал усилий. Однако вот биржы коинов - тушат на рраз-два, и заставляют их всё дальше и дальше уходить в даркнет. Причём вообщем-то их закрыть могут в течении суток-двух, при наличии действительно желания у государств.

Я не очень понимаю. Вы заявили что будете говорить как специалист и о технологии блокчейна. Но тут и там постоянно всплывает биткоин - хотя он абсолютно "ни к селу ни к городу". Давайте не съезжать с темы, и уж тем более не отвечать мне глупыми пропагандистскими штампами вроде этого вот "потуги о запрете ненавистного биткоина".

Договорились?

Обычная БД не устраивает тем, что нет доверия к персоналиям и компаниям которые ее эксплуатируют.

Опять-таки - какое недоверие к собственному софту внутри одного банка?

А серверок притушить хоть физически хоть на протоколе нет проблем.

Как вы "притушите серверок" в локальной сети предприятия? Ну без применения чего-либо из арсенала МО :)

Достаточно принципиально сломать криптографию одного (одного!) элемента. После чего весь алгоритм автоматически станет опасным и неприемлемым для применения. - тут вы фигню написали

Не фигню. Публикует ВасяЛолПро2035 пруфы взлома блокчена ЯЧейн3.1 - всё, даже если в реальности его работа заняла полгода, весь ЯЧейн3.1 придётся спускать в унитаз и срочно конвертировать на другую платформу / новый релиз. Основы защиты информации как бе. Если криптография скомпрометирована хоть раз - она по определению небезопасна.

Знаете ли у криптографии в основе есть некоторые принципиальные недостатки, которые очень не любят упоминать, опять же - давайте обсудим.

Просвещаемся на тему взламываемых (практически всё в коммерческой эксплуатации включая чейны) и не взламываемых алгоритмах. smiley

Большинство инструментов криптографии предполагают ограниченную по времени защиту от взлома и имеют потенциально возможные "бэкдоры" в случае тех или иных достижений математики. То бишь как основное средство долговременной защиты применяться не могут.

А в случае подтверждённого факта взлома (даже не нас!) - мы обязаны полностью перепроверить все данные и поменять систему шифрования, ибо алгоритм полностью скомпрометирован. Сидеть и ждать патча (тм) это дичайшая дыра в безопасности (вы не можете быть уверены в том, что найденная кем-то дырка - не алгоритмическая, ибо если она алгоритмическая, то вас ломать будут "по щелчку" без особых усилий и вы не поймёте что происходит).

Не взламываемые алгоритмы... вообщем со всеми нюансами - там не обойтись без спец железа и спец ТО. В этом случае децентрализованность не нужна, вредна и не выполнима.

То есть вывод - блокчейн основан на принципиально взламываемых алгоритмах. Так что сидим и ждём проблем (а они будут рано или поздно, специфика криптографии).

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

1. Транзакции не отменяются. Организационно другой механизм. 

2. Для вас рассказываю, что в промкооперации могут участвовать цепочки из сотен и тысяч поставщиков. Независимых. Промышленным роботам лет много, но уровень автоматизации, когда принимаются решения управляющими системами, и они взаимодействуют далеко за пределы своего предприятия - это в вашей реальности фантастика. А в мире это уже внедряется. И тут проблема центральных БД вся в своей красе. Не надо мне за индустрию рассказывать.

3. Какие пропагандистке штампы? 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

1. То что транзакции в блокчейне не отменяются мне прекрасно известно :) Вы не ответили на мой вопрос :

Если допускается односторонняя отмена (а она нужна) - то как вы её реализуете, без создания некоего оператора-обработчика с правом внесения изменения в чужие счета/склады/базы/объекты/и т.д.?

Как организованно одностороннее расторжение транзакции? Если это "ноухау" и ваша "киллерфича", так что под ком.тайной - то хотя бы ссылку на проект.

2.

Промышленным роботам лет много, но уровень автоматизации, когда принимаются решения управляющими системами, и они взаимодействуют далеко за пределы своего предприятия - это в вашей реальности фантастика.

Это тоже далеко не новинка, им лет 40 :)

Вы сейчас мощно перешли на логистику с производства. smiley

Потому как задача сопряжения разных фирм-производителей имеет ещё массу нюансов (нужно удостоверится в соответствии их продукции заявленным стандартам).

И тут как раз центральные БД благо, ибо собирать эту инфу надо чисто у себя (поскольку актуальна она чисто для нас).

Заметьте про то, что блокчейн имеет некоторое ограниченное применение в логистике (преимущественно внутренней, для межкорпоративной малоэффективен) - я не отрицаю. А вот производство-то тут причём?

3.

3. Какие пропагандистке штампы? 

Никакое государство не предпринимало мало-мальски значимых усилий, чтобы запретить биткоин. И отношение к нему как к "ненавистному" это банальный пиар-ход самих биткоинщиков, к реальности оно так же не имеет отношение.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

1. Зачем расторгать транзакцию?

2. Вы похоже далеки от производства.

3. Китай. Планомерно. Но пока только победил конвертацию юаней в крипту. А никакое не принимало, то есть вы сами доказали, что вектор атаки не прослеживается.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

1. Неисполнение поставщиком обязанностей. Некачественная поставка товара (не кондиция). Ошибка в объёме заказанного (сплошь и рядом). Продолжать?

2. Скорее вы от АСУ всех видов и мастей :) Им гораздо больше лет чем считается "общеизвестным". Просто такую хорошую технологию очень долго не давали всяким левым коммерческим ребятам.

3.

Китай. Планомерно. Но пока только победил конвертацию юаней в крипту.

У Китая чуть-чуть другая специфика. Они не против чисто крипты играют, они пытаются поуменьшить ущерб от своего необразованного и излишне доверчивого населения. Там финансовые пирамиды набухают - мама не горюй.

И да, крипта крайне легко побеждается если порубить руки банкам чтобы они не проводили операций по конвертации :) Ужесточение валютного контроля для частников (коммерческих можно не трогать, им бухгалтерия с налоговой не дадут крипту использовать) и всё, приплыли.

А никакое не принимало, то есть вы сами доказали, что вектор атаки не прослеживается.

У вас что-то с логикой :)

На Новую Зеландию никто до сих пор не сбросил атомную бомбу - это означает что у НЗ самая совершенная ПРО? smiley

То, что никто всерьёз не борется с криптовалютой означает только то, что никто всерьёз с ней не борется. Ничего больше.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

У Китая это только один из аргументов, и он не главный. Вы на флажок мой не смотрите. Я как раз в Китае (это vpn), крипйу душат совсем по другой причине. Неконтролируемость. И это правильно. Азарт и казино, что возникли, это просто подкрепило. На кошерных биржах тоже было и казино и что угодно, так просто залили триллионом денег. А крипта вообще без контроля. Корея, Вьетнам итд. тоже развернули оглобли. И будут только ужесточать.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 8 месяцев)

Неконтролируемость + элементы финансовой пирамиды в алгоритме работы криптовалюты + исключительная простота и удобство финансовых махинаций (крайне маленький объём рынка, смешными суммами крипту толкают в небеса и роняют в пропасть сейчас).

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Интересно. Жду продолжения.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

А зачем же закулису-то обижать? Да и мошенники на доверии родились несколько раньше, чем само доверие...

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

Да закулису и без меня обижают все кому не лень. Потому как бы и трогать неохота. А вдруг она есть и отомстит. 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Да кто ж ее трогает, все ее как раз лишь подразумевают, а вот Вы жестко так: вырвалось, мол, все, из под ее контроля. А Н.Касперская, на Ваш взгляд, слишком непрофессиональна, для высказываний по данной теме?

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

Ну видя, что творится в мире крипты, то реально уже все вылетело из под контролей. Кто-то пытается возглавить, кто-то запретить. Но в целом цирк с конями. Гидру оказалось душить тяжело.

По поводу профессионализма Касперской. Она уже давно бизнес-вумен, и я думаю, что надо опираться не на профессионализм, а на контекст. Скорее всего она сказала то, что хотели от нее услышать власти. Я очень сомневаюсь, что можно нести такую муть имея багаж как у нее, у компании за плечами. Все кто надо понял, кто не надо пишет посты )))

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

Ну да, разделить, тех кто знает и кто пишет - это есть самое важное... Значит, контекст...

Аватар пользователя DumpWareZ
DumpWareZ(7 лет 3 месяца)

Тупик.

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(9 лет 6 месяцев)

Имеете право на мнение.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Очередная попытка внедрить туземцам непрозрачную технологию.

Страницы