Шумно и весело прошло Крещение.
Граждане всю ночь пили и шумели, так что не давали спать всем, кому утром на работу. Попросили их угомониться. Шуметь стали гораздо меньше, хотя колобродили ещё долго.
Другая группа православных, судя по звукам, была изрядно обеспечена согревающей жидкостью (и это явно не чай).
Третьи поразили моё воображение, устроив в честь Крещения фейерверк. Хороший такой, качественный, на полчаса примерно.
Как человек невоцерковленный, я много, конечно же, много не знаю об обрядах. Но у меня смутное подозрение, что главное - это усердно молиться, а не фестивалить.
Хотя с другой стороны... обряд преображается, входя в соприкосновение с народными обычаями.
Ну дискотеки не было - и ладно.
P.S.
Никаких выводов, никакого осуждения, никакого одобрения просто наблюдение.
P.P.S.
Хот я не выспался и оттого немного злой. В т.ч. и на празднующих и т.д. и т.п.
Комментарии
Был бы повод, а выпить найдется. Только причем здесь воцерквление?
Да, видимо, как повод - даже не выпить, а повеселиться. Не хватает нам карнавальной культуры. Даже Масленица как-то тускло проходит. Вот народ и ищет выход...
"Только причем здесь воцерквление? "
При том, что в обрядах не разбираюсь :)
Христианами могут себя называть многие, но не каждый, кто себя называет христианином есть христианин.
Так же как не всякий, кто себя называет честным, по чести живет.
С другой стороны, вы можете иметь соседство с новоначальными, которые не очень то далеко прошли. Их понимание остановилось на слове "праздник". А раз праздник, то надо праздновать так, как привыкли раньше.
Скажем так
1. Христианин тот - кто называет себя христианином
Иных критериев нет.
Вот, к примеру, в Германии с этим проще - регистрируешься и платишь церковный налог -ну значит христианин.
У нас -кто как обозвался - ну вот такой и есть.
Если я ошибаюсь,то прошу вас скинуть ссылку на критерии или на какие-то там нормативные документы... не знаю...есть ведь тогда какие-то точные способы отделить христиан от нехристиан.
2.В любом случае. у меня смутные подозрения, что это явно не буддисты праздновали Крещение :)
3. Новоначальные - они тоже христиане.
4. РПЦ никак не осудила эти ночные празднества.
Т.е., как минимум, РПЦ ничего против таких празднеств не имеет :)
______________________
Я ничего не имею против праздников... но вот просто православным надо хоть как-то соблюдать законы и элементарное уважение к людям, которые ночью спят.
Раз православным всё равно утром не надо на работу, то могли бы отметить Крещение и днём -фейерверки там, выпивка...
P.S.
Несмотря на то,что у нас церковь отделена от государства, МВД РФ не предприняло никаких мер для наведения порядка.
еще раз прочтите комментарий. Не зря вам указал на честность. Как аналогию христиан. Да и пример с новоначальными так же вам стало не понятно.
Я не говорю, что это были точно не христиане.
Кто является демократом? Тот, кто себя так назвал? Если человек недавно вступил в демократическую партию, но ведет себя как либерал, можно ли его считать демократом в полном его смысле? Это как подобие.
Если вы крестились и вступили в христианскую церковь Германии, получили свидетельство, у вас берут взносы, то значит ли это, что вы стали христианином, если мы говорим о сути? Нет. Это долгий процесс.
Так же и с новоначальными. Да, они начинают себя считать христианами, но чтобы они полностью себя ими ощутили - это большой труд над собой. Кто-то останавливается на христианских праздниках, так как это радостно, так как называют праздником. А что в своей сути праздник несет, то это мало кому из новоначальных понятно, если они не стремятся узнать.
Думаю, может, сложно описал.
Когда вы видите так сильно празднующего христианина и ведущего себя неподобающе, задайтесь вопросом, каким он мог бы быть, если бы не старался быть христианином? По своей сути, христианство это не то, чтобы стать хорошим. Быть хорошим - это не сама цель.
Цель христианства - это спасение. А хорошесть, культурность, уважение и т.п. - это все то, что прилагается к исполнению главной цели.
иные критерии - это образ жизни.
Настоящий христианин для вас незаметен. При взгляде на него вы вряд ли подумаете, что он верующий. Вы, скорее всего, подумаете, что какой жизнерадостный человек, который не особо заморачивается жизнью, спокойный и т.д.... Чтобы видеть и понимать их, надо самому заглянуть в христианство.
Вам на пути, чаще всего, попадаются христиане, которые только выбрали свой путь, но они вам так ясны, если бы они не называли себя христианами. Поэтому, порой, вам не понятно, зачем нужно христианство, если разницы не видно?
Вор видит вора издалека.
Христианин видит христианина издалека.
Ну... можно, конечно же, вспомнить старые советские исследования, где религиозность делилась на множество уровней...
Но на практике сейчас такая схема не используется
При подсчёте количества православных стране используется простая арифметика- заявил, что православный -значит и есть православный
Из этого и исхожу
Приведённый вами способ ну... он слишком субъективен. Вот вы считаете, что гражданин Иванов недостаточно православный, а вот гражданин Иванов и его друг Петров так не считают.
Кому верить?
Хороший - не хороший, праведный не праведный - я этот вопрос я здесь и вовсе не рассматриваю :)
Кто я такой, чтобы людей судить? :)
Судить - это последнее дело. Это недушеполезно.
Для простоты деления людей, вы можете поступать как статистик, но если вам придётся судить людей, как вы осудили в изначальной теме, то надо исходить из сути.
Ну я даже специально указал, что никаких выводов не делаю.
Кроме того, что надо бы давать людям спать.
Зачем сочинять то, что я не писал :)
Тут вот в чем вопрос. Раз вы написали свои суждения и огласили свое несогласие с их поведением так, что начали их называть по типам, то вы по крайней мере, уже сделали вывод, что все действия в следствии Крещения.
Одна группа просто граждане.
Вторая группа православных с согревающей жидкостью.
Третья группа в честь Крещения устроила фейерверк. (Почему именно было для вас так ясно, что в следствии Крещения?)
Потом вы написали, что не осуждаете.
Но в таком случае, вы чувствуете разницу между суждениями и осуждением?
Вы осудили первую группу и попросили угомониться. То есть, не согласны с тем, что у них может быть праздник и они могут повеселиться. Если бы не осуждали, то попросили бы быть потише, так как понимаете, что им радостно, у них праздник и согласны, что им можно веселиться.
Вторую группу вы осудили в том, что они православные. Сделали окончательный вывод принадлежности.
Третью группу вы объявили как празднующую Крещение, путем использования фейерверка. Вы точно к ним ходили и спрашивали, что они праздную Крещение или какой-либо свой праздник?
Так как в ваших словах не было сомнений о принадлежности групп и их причин мероприятий.
Притом, вы бы не были злы, если бы понимающе и без осуждений относились к ним.
Можно же относиться с пониманием к празднующим соседям, и при этом быть не выспавшимся без злости.
Чувствуете логическую цепочку?
У известной писательницы Дарьи Донцовой есть чудесный сюжет из её автобиографии (в пересказе):
Однажды в школе Даше задали написать сочинение на тему: «О чём думал Валентин Петрович Катаев, когда писал повесть „Белеет парус одинокий“?» Даша попросила помочь ей написать сочинение самого Катаева. И подробно написала, все что рассказал ей Валентин Петрович.
В результате Дарья получила двойку, учительница литературы написала в тетради: «Катаев совсем не об этом думал!».
Ваш ответ напомнил мне этот сюжет :)
все правильно, неправильно поставлен вопрос =)
какой вопрос, такой и ответ.
а на тему нашей беседы, вы как-нибудь попробуйте взглянуть на свой пост иначе; с стороны читателя, который вас не знает и первый раз видит. Попробовать увидеть причинно-следственные связи, которые я описал. Ведь мой диалог с вам начался именно из-за этих увиденных связей. Если вы встанете на этот ракурс рассмотрения, то первый мой комментарий от 19 числа вам сразу станет понятен и логичен.
Добавление: это как смотреть на картину или объект, с разных ракурсов может быть иной вид. С какого-то может быть наиболее полный.
Возникает логичный вопрос:
если вы предлагаете мне посмотреть на МОЙ текст с вашей точки зрения, то почему вы не сделаете точно так же - не посмотрите на мой текст с моей точки зрения
Это было бы логичней
Вы придумали некую интерпретацию моих мыслей и работаете с этой моделью. А это неверно.
Верно. Но содержание текста не отражает того, что вы хотели написать.
Это как в вашем примере с сочинением.
ладно, можно пропустить сей разговор, если вам не приятно это обсуждать. Обижать не хотел.
прошу прощения
Э... не за что
Написал вам миниразбор вашего анализа :)
Да и уточнение - разные группы людей назвал по разному просто по привычке - не повторять один и тот же термин несколько раз подряд
Поправки:
1. Попросил угомониться не я, а мои соседи :) Методом стука чем-то тяжёлым по батарее. :)
Праздник может быть и это не моё дело. Но - у нас по закону ночью в будний день шуметь нельзя.
Могут веселиться, но не мешайте при этом другим. Это моё законное право - отдохнуть ночью :)
2. Вторую группу не осуждал. Просто факт. Ну и здесь чисто по логике - сомнительно, что это была группа буддистов, празднующих Крещение :)
3. Та же логика. что и по второй группе.
Пример - у вас же нет сомнений, что за праздник празднуют люди в ночь с 31 декабря на 1 января :)
Отнёсся я с пониманием, что не помешало мне разозлиться по поводу того, что шумное поведение не дало мне выспаться и отдохнуть ночью.
Единственная моя претензия - шум.
Ну и плюс недоумение по поводу формата празднества :)
Ну реальный смысл крещения вполне подходит под весёлое празднование, хотя я крайне сомневаюсь, что оные праздновавшие в курсе что этого смысла, что принятых в православии обычаев по данному поводу.
Можно уточнить - почему вы решили, что пили и шумели по поводу крещения?
Второй вопрос - какова температура воздуха за окном? У нас небольшой минус, окна закрыты, ничего не слышно - может, кто и шумел.
Фейерверков не было. Их и сквозь закрытые окна слышно бывает, обычно шумят в новогоднюю ночь, но в этом году как-то жидко праздновали, похоже- наигрались петардами.
1.. Я вот сейчас подумал - и точно, это наверное, были буддисты и просто так. Никакой связи! "Сарказм"
2. Сейчас вот минус 17, прошлой ночью было холоднее. Да...и какая связь температуры воздуха с фейерверком?
3. Фейерверки были. Наблюдал не только я их.
4.Никакой связи с пьяными тут тоже не было.Случайное совпадение! "Сарказм"
Сейчас вот Крещения нет и всё тихо- тоже случайно совпало!
Да не парьтесь, я верю, что при минус 17 вы живете с открытыми форточками, а эти безумные православные после ледяной купели гудят во дворе, спать не дают.
Э... Никак не успеваю за вашими логическими построениями?
При чём тут открытая форточка?
Или вы считаете, что стены и окна обычного многоквартирного дома обладают 100% звуконепроницаемостью?
Вынужден вас разочаровать -нет, не обладают.
В любом случае вы не сможете меня убедить в том, что то, что слышал я (да и не только я один) - на самом деле не существует. :))))